Quinze hommes de la Royal Navy enlevés par l'Iran dans le Golfe

[Fenrir]

Tu fais une opération d'espionnage avec une frégate, un hélico et des marins lambdas? Grotesque tout simplement, si les britanniques voulaient se renseigner ils le fairaient avec des moyens plus appropriés...

[Zamorana]

Je crois encore plus impossible à croire que les forces iraniennes soient allé faire un raid en Irak et soient reparti enlevant 15 soldats britanniques sans tirer un coup de feu, ou alors c'est que l'armée anglaise est composé de gentil hippies baba cool qui ont adopté les principes de Gandhi avec la resistance passive...

[Fenrir]

Pas besoin de raid, tu tends un piege dans une zone maritime (et oui c'est bien moins visible qu'une frontiere terrestre) contesté par les 2 partis. Les brits traquent les contrebandier, parfait on va leurs en fournir...

[Fusilier]

Ouais ca parait clair maintenant, c'est une operation d'espionnage en Iran qui a lamentablement foirée.

Vraiment n'importe quoi!!!!!!!!!!!!!

[collectionneur]

Doit on rappeller l'affaire des casques bleus en Bosnie en 1995 ? Ce n'etait pas 15 marins dans un zodiac mais des centaines d'hommes qui furent capturé sans quasiment un coup de feu, à part la résistance d'unités françaises...

[Romain]

Doit on rappeller l'affaire des casques bleus en Bosnie en 1995 ?

Ce n'etait pas 15 marins dans un zodiac mais des centaines d'hommes qui furent capturé sans quasiment un coup de feu, à part la résistance d'unités françaises...

Pardonne moi mais peux tu me donner plus d'information sur cette affaire. Je ne la connais que trés trés vaguement vu que je n'avais que 8 ans a l'époque. [30]

[panajim]

La polémique n'a pas tardé en grande bretagne

.....The MoD began debriefing the former captives, examining the circumstances that led to their capture and drawing lessons from the experience.

In particular, the boarding party from HMS Cornwall were too poorly armed to defend themselves against more powerful Iranian vessels. The mother ship was too far to offer assistance and its Lynx helicopter, which had earlier provided air cover, had returned to the frigate when the attack took place.

According to reports last night, Royal Naval boarding operations in the Persian Gulf had been suspended pending an official investigation into the capture.

Intelligence failures are also being blamed for the incident. British troops in southern Iraq had been warned of the dangers of being taken hostage, after Iran openly threatened to capture American or British soldiers. They had been authorised to use “maximum force” to protect themselves.

And yet, on the eve of a UN Security Council vote on a British resolution to impose sanctions against Iran, no warning was given to the boarding party about the dangers to which they were being exposed.

Des Browne, the Defence Secretary, attacked armchair admirals critical of the Royal Navy’s operations.“I think we ought to be very careful about commenting from the comparative comfort of wherever we are, when we are not out there on operations, about decisions that operational commanders and other people make,” he told Sky News.

The Conservatives said that they would be pressing for answers. Liam Fox, the Shadow Defence Secretary, said that it was important to know how the incident was allowed to take place and how to avoid it happening again.

They wanted answers to why the 15 personnel were held so far from HMS Cornwall, why the ship’s radar did not detect their Iranian captors, why the Lynx helicopter did not stay with them, whether the Navy needed smaller vessels able to operate in shallow waters and whether protection should be strengthened.

[mohamed]

vendredi 6 avril 2007, 1h58

Marins britanniques: les soldats ne seront pas sanctionnés pour leurs aveux à la télévision iranienne

Aucun des marins et Marines britanniques libérés mercredi par l'Iran ne sera sanctionné pour les excuses que certains d'entre eux ont présentées à l'antenne de la télévision iranienne, a fait savoir jeudi le ministère britannique de la Défense. Les procédures suivies lors de leur capture par les Iraniens vont en revanche faire l'objet d'une enquête.

la plupart des personnels militaires reçoivent des instructions sur le comportement à adopter en cas de capture, mais seuls les forces spéciales ou les pilotes de l'armée de l'air sont entraînés pour des situations de prise d'otage

[Zamorana]

Ce genre d'affaire était déja arrivé en 2004 et c'était bien de l'espionnage à ce moment, et la parole des anglais n'est pas plus crédible que celle des iraniens, rappelé moi les fameuses ADM en Irak ou qu'elles sont, et le trafic d'Uranium entre le Niger et l'Irak soit disant mis a jour par le MI6.

[cvs]

Quand il s'agit d'espionnage, chacun déforme la vérité à la sauce qui l'arrange.

[collectionneur]

Franchement, "Espionnage" est totalement dénaturé dans cette affaire, il suffit de voir les faits et le matériel déployé; Quand on surveille une frontiére maritime ou non, on se renseigne sur l'environement immédiat, demander à un douanier ;) Pour la Bosnie, en mai 1995, quelques 400 à 500 casques bleus de la FORPRONU furent prit en otages par les Bosno Serbes aprés un raid de l'OTAN contre eux; en trés grande majorité ceux ci n'ont opposé aucune résistance à part quelques légionnaires et autres unités françaises; ils furent transformé en bouclier humain devant les caméras de télé du monde entier; ce fut un tel camouflet que les Franco Britannique décidérent de remplacer les casques bleus par une force rapide multinationale qui fit usage d'artillerie lourde en collaboration avec l'OTAN et fit contraindre les Serbes à VRAIMENT négocier et arréter la guerre aprés 4 ans de tergiversations diplomatiques ou des centaines de soldats Onusiens ont étaient tués ou blessés; Voici un article sur LA contre attaque française sur un poste prit en otage, ce fut l'exception qui confirma la régle : http://www.lefigaro.fr/international/20060527.FIG000000500_le_mai_l_assaut_du_pont_de_sarajevo.html Un témoignage vidéo de l'officier qui commandait celui ci : http://www.cndp.fr/Themadoc/defense/prateth_inter.htm Sur une trentaine de soldats français engagé : 2 tués, 17 blessés, prés de 2 hommes sur 3... A l'époque méme le réseau Voltaire était POUR la guerre et sauver la population : http://www.voltairenet.org/article6839.html

[jeanmi]

BASE DE CHIVENOR, Grande-Bretagne (AP) - Ils étaient bien en dehors des eaux territoriales iraniennes lorsqu'ils ont été capturés le 23 mars dans le Golfe par les Gardiens de la révolution (Pasdaran) du régime de Téhéran: les 15 marins britanniques, rentrés au pays la veille, ont fait cette mise au point vendredi et raconté la pression psychologique subie pendant cette aventure. "Que les choses soient bien claires, quoi qu'il ait été dit par le passé, nous étions dans les eaux irakiennes internationalement reconnues", a déclaré le lieutenant Felix Carman, 26 ans, au début de la conférence de presse. Pendant leur détention en Iran, les marins et fusiliers-marins, transformés en outil de propagande par le régime des mollahs avaient dit le contraire à la télévision iranienne: ils ont expliqué vendredi l'avoir fait sous la contrainte. "Nous étions interrogés presque chaque nuit, et on nous présentait deux options", a raconté Carman. "Si nous reconnaissions que nous nous étions fourvoyés, on nous remettait rapidement dans l'avion. Sinon, nous risquions sept ans de prison." Les marins ont fait l'objet de "pressions psychologiques constantes", et tout particulièrement la seule femme du groupe. Faye Turney, 26 ans et mère d'une petite fille de trois ans, a en effet été isolée de ses camarades dans une cellule à part, et on lui a dit que les autres étaient repartis. Selon le capitaine des Royal Marines Chris Air, "elle a eu l'impression pendant environ quatre jours qu'elle était la seule à être là. Elle a fait admirablement face et est restée très digne". "Comme nous tous elle a été exploitée", a-t-il ajouté, mais plus encore de par sa condition de femme en République islamique, et a subi un traitement différent. Interrogatoires très durs, geôliers agressifs, conditions de détention difficiles, à l'isolement dans des cellules en béton brut, à dormir sur des couvertures pliées... Du coup, Arthur Bachelor, le plus jeune des marins, âgé de 20 ans, ne lâchant pas la main de sa soeur pendant la conférence de presse, a raconté avoir beaucoup souffert, et craint pour sa vie. "C'était comme de la torture émotionnelle. Nous étions tous seuls et les yeux bandés." Revenant sur les conditions de leur capture au cours d'une mission de contrôle des navires de routine dans les eaux du Chatt el-Arab, Chris Air a expliqué qu'ils s'étaient retrouvés face à des Iraniens agressifs. "Ils ont éperonné nos bateaux, nous ont mis en joue avec leurs mitrailleuses et RPG. Six autres bateaux nous encerclaient. Nous avons compris que nos efforts de raisonner avec eux ne donnaient rien, et nous n'avons pas pu calmer certains des individus." "Nous avons compris que si nous avions résister il y aurait eu une bataille majeure, une bataille que nous n'aurions pas pu gagner et avec des conséquences stratégiques majeures. Nous avons pris la décision conscience de ne pas résister aux Iraniens et de faire ce qu'ils demandaient", a ajouté Chris Air

[P4]

Arthur Bachelor [29]

font vraiment pitié , c'est plus ce que c'était les Anglais .

[Romain]

Merci Collectioneur[27]

[mohamed]

http://www.euronews.net/player.php?lng=2&article=415519 Des interrogations subsistent sur la capture des marins britanniques par l'Iran

[Zamorana]

Le dementi anglais n'est pas une preuve, ensuite ce ne sont pas des casques bleus, mais des forces occupantes d'un pays voisin de l'Iran, qu'on le veuille ou non.

[jeanmi]

Enfin d'après ce que disent les marins, cela montre une chose "on ne peut pas faire confience aux iraniens"

[Tomcat]

Enfin d'après ce que disent les marins, cela montre une chose "on ne peut pas faire confience aux iraniens"

Encore moins aux américains et aux anglais qui inventent des preuvens pour envahir un autre pays [29]

Entout cas,les Marins n'ont pas trés l'air de soufrir en Iran. Sur toutes les vidéos ils sont en bonne santé physique et ils sont sobres (pas de manque de someille,drogues...)

Puis la peur de la prison marche des 2 côtés. Les soldats ont trés bien pu être obligés par leur hérarchie de mentir... [22]

[collectionneur]

Hum, franchement, l'entrainement n'est plus ce qu'il était; Durant la guerre du Viet Nam, il fallait parfois des mois de "pressions" aux pilotes US abattus au dessus de Hanoi pour fasse des "aveux" télévisé. A notez cette article de Novosty décrivant l'Iran comme un masochiste ;) http://www.armees.com/Quand-l-Iran-se-donne-des-airs-de-victime,18935.html

[mohamed]

lundi 9 avril 2007, 12h09

Les 15 marins britanniques monnaient leurs confessions

Le Sun n'a pas indiqué combien il avait payé pour obtenir l'interview de Turney, mais le Guardian croit savoir qu'elle a obtenu environ 200.000 dollars pour faire ses confidence au journal à grand tirage et à ITV, soit trois fois sa solde annuelle

http://fr.news.yahoo.com/09042007/290/les-15-marins-britanniques-monnaient-leurs-confessions.html

[ZeusIrae]

Je trouve l'idée que ce soit une tentative d'espionnage absolument delirante.Qu'est ce qu'ils auraient bien pu trouver en s'aventurant quelque kilometres dans les eaux territoriales iraniennes?Rien. Si il veulent surveiller les cotes iraniennes des drones suffisent.Et si cela avaot été un operation special ils n'aurait pas envoyé des marines mais des SAS. Il est beaucoup plus facile de croire qu'à la suite de l'arrestation/enlevement de plusieurs de leur diplomates/agents en irak,les iraniens ont voulue frapper un grand coup.

[Zamorana]

Espionnage est un bien grand mot il est vrai, "renseignement" parait plus adapté. Dans les 2 cas c'est un echec pour les anglais, si c'est du renseignement qui a mal tourné, c'est qu'ils ont été mauvais pour se faire repérer, si c'est une incursion iranienne, ça en dit long sur le fait que les anglais ne control pas leur secteur, dans ce cas c'est pas mieux.

[collectionneur]

Hum, je rappelle les coordonnées de la capture donnée par l'Iran et le Royaume Uni ne différe que d'un mille marin. Et comme déja rappelé plus haut, définir un frontiére au débauché d'un fleuve mouvant est mission impossible; Il est possible que les deux camps sont dans leur bon droit car le traité de 1975 entre l'Iran et l'Irak parle juste du "milieu du fleuve", sans coordonnées précises.

[loki]

au final, on n'aura jamais le fin mot de cette histoire qui se termine sans dégats [08]

[mohamed]

L'affaire des marins britanniques enlevés en Iran continue de faire des remous en Grande-Bretagne En cause: la décision du ministère de la Défense de les autoriser à monnayer leurs confessions à la presse. Une rétribution qui a déclenché une polémique dans le pays. Le ministère s'est justifié estimant que même sans son accord, leurs récits auraient été divulgués. Pour l'heure, seuls deux marins se sont épanchés. C'est le cas de Faye Turney. La seule femme matelot du groupe raconte les menaces de mort et la peur qui ont alimenté ses 13 jours de captivité. Des confidences qui contrastent avec les images de la télévision iranienne montrant les captifs jouant aux échecs, détendus et souriants. Reste que cette surenchère des médias pour obtenir le récit des 15 marins de la Royal Navy a fait bondir l'opposition britannique et les familles des soldats morts en Irak. C'est le cas de Sally Veck. Sa fille Eleanor a été tuée la semaine dernière. Elle s'est dit indignée par cette démarche. Les conservateurs britanniques ont exprimé leur inquiétude face à ces marchés qu'ils qualifient d'indignes. Ils entendent interpeller le gouvernement à ce sujet, c'est n'importe quoi, cette histoire[24]