Quel avenir pour le calibre 8.6?

[Invité Arès]

je voudrais savoir se que faut le calibre 8.6x70 millimètre et si il a un avenir.

[Clairon]

Arès, 8,6 x 70, veut pas dire grand chose ...Par contre .338 Lapua, là tout le monde comprend. C'est LE calibre à la mode pour l'instant pour les tireurs d'élites et tireurs longue distance. A mi-chemin entre le 7,62 Otan au dela de 600m et le 12,7 (interdit sur "cible" humaine, selon la convention de Genève ...), il est en train de gagner ses lettres de noblesses dans les groupes d'interventions, dans les forces spéciales et même dans les unités plus classques : La British Army l'a adopté comme nouveau calibre en remplacement du 7,62 OTAN (ou en complément) pour ses équipes de snipers au sein des bataillons d'infanterie de sa Royale Majesté. Très efficace sur le segment 500-1000 m, excellente précision, arme à peine plus lourde qu'une 7,62 OTAN pour une portée augmentée de 50 %, ... bref il semble excellent. Shuggart pourra surement t'en dire plus. Clairon

[Invité Arès]

merci de ta reponse clairon j'attenderais donc la reponse de shuggart

[g4lly]

Comme on parle du 338 lapua, une question, le 300 winmag a été completement abandonné pour le tir longue distance des militaires ?

[Kiriyama]

Aucune idée. De toute façon du .300 c'est pas un peu faible pour du tir à longue distance?

[g4lly]

http://www.snipercentral.com/300.htm antipersonnel jusqu'a 1200m. Le 338 c'est plus brutal, ca permet des tirs a 1600m et au dela mais ca semble plus destiné a remplacé le .50 qu'autre chose ( il y a des probleme de precision avec les munition de .50 souvent les meme que celle des mitrailleuses ... )

[semper_fidelis]

la mitrailleuse n'est pas destinée à être précise... mais pour faire de l'appui aux troupes...

[Tiger]

PDF de comparaison avec les calibres concurents : .300, 7,62 etc : http://www.lapua.com/uploads/media/Productbrochure338LapuaMagnum_01.pdf

[dosbox]

Rien ne remplace la 12,7 car elle permet de tirer à travers les couverts, sans compter les munitions de type slap ou autre.

[Tiger]

Trimbale un Hecate II avec le groupe de combat dans lequel tu es sniper... La 8,38 se prète parfaitement à un emploi de sniping léger : les allemands l'utilisent avec l'ACCURACY INTERNATIONAL (à moins qu'ils utilisent le .300 winchester?) En tout cas, ils ont ocmpris qu'il y avait mieux que la 7,62 pour un poids et un encombrement à peine supérieur à une arme en 7,62.

[n0n0]

La 8,38 se prète parfaitement à un emploi de sniping léger

J'appellerais pas vraiment ça du sniping léger. Au contraire c'est du snipe du vrai de vrai, à très longue distance, en opposition au soutien sniper qui tire en semi-automatique et en 7.62 (pour moi c'est ça le sniping léger).

[Tactac]

Le 338 c'est plus brutal, ca permet des tirs a 1600m et au dela mais ca semble plus destiné a remplacé le .50 qu'autre chose ( il y a des probleme de precision avec les munition de .50 souvent les meme que celle des mitrailleuses ... )

??? [41] [04] n'importe quoi [04]

des problèmes de précision ?

Sp de 15 cm à 600m en Cpc : problème de précision ???

Faut arreter de tirer avec des mun et des armes chinoises aussi ! [04]

[Tiger]

Ce sont les israéliens et les suisses qui sont confrontés à ces problèmes de précisions liés aux cartouches. La dotation israélienne en 12,7 des barrett est insuffisante, et trop chère pour équiper ce micro stock : alors les achats de munitions américaines se font à interval régulier, et durant ce temp : les snipers n'ont plus de munitions et sont obligés de récupérer une bande de M2, la désaucer et l'en garnir les chargeurs : précision : ça doit valoir une 7,62 avec la puissance de la munition 12,7mm Les suisses n'ont pas de munitions spéciales 12,7 : le problème est réglé : leur dotation est emplement suffisante, mais ce sont les mêmes munitions utilisées là aussi sur les M2... Les problèmes de précisions n'appareaissent absolument pas dans les unités utilisant des munitions spéciales "précision" : france, USA, etc D'ailleurs, le problème ne s'arrête pas aux munitions de 12,7 : les armes de précisions de 5,56 de 7,62 réclament aussi des munitions spéciales "Précision" et non pas des surplus de balles utilisés par toutes les unités du pays.

[Mauser]

Le meilleur fusil du monde avec la meilleure lunette ne vaut rien si vous lui collez une munition pourrie . Et la question s'amplifie avec la distance . A la rigueur vous pouvez toujours recalculer une flèche de tir si la munition utilisée est plus ou moins rapide que celle de référence Et ici je parle en stand ou à la chasse bien tranquille Avec des zozos en face qui vous tire dessus ? Mais dans tous les cas cella ne vaut que si l'écart est constant Au fait pour l'utilisation interdite de la 12.7 sur des humains c'est où dans les conventions . J'en étais resté à l'interdiction des munitions mutilantes sur l'homme . En gros les explosives les dum dum ou en plomb nu...

[Kiriyama]

Le meilleur fusil du monde avec la meilleure lunette ne vaut rien

si vous lui collez une munition pourrie.

Bien content que Mauser mette le doigt là-dessus! J'avais déjà lu dans une revue que bon nombre de tireurs qui se plaignaient d'avoir une arme de mauvaise qualité utilisaient en fait des munitions bas de gamme et que c'est ça, qui donnait de mauvais résultats.

[Mauser]

La régularité de poids et de structure d'ogives et une vitesse initiale constante font les bonnes munitions . Un exemple simple à la grande époque le GIGN faisait réaliser ses cartouches par Norma En un seul jour pour le semestre et sous contrôle stricte des conditions hydrométrique qui peuvent influer sur la pesée ou la réactivité des poudres . Maintenant pour un exemple simple et concret avec un TOZ 35 pistolet libre 50 m avec de 22 RWS match mon score régulier 95/100 Avec des munition 22 d'origine soviétiques VOSTOCK moins de 80 et l'on est juste à 50 m

[Tactac]

Au fait pour l'utilisation interdite de la 12.7 sur des humains c'est où

dans les conventions . J'en étais resté à l'interdiction des munitions

mutilantes sur l'homme . En gros les explosives les dum dum ou

en plomb nu...

J'aimerai bien savoir aussi d'où cela sort car dans les conventions, cela n'est pas clairement stipulé.

Je pense que cela vient plus du fait qu'il est mentionné que l'on ne doit pas employer d'armes causant de dommages superflus aux individus. De ce point de vue là, la 12.7 entre dans cette catégorie mais cela reste une interprétation.

Si quelqu'un pouvait clairement expliquer l'origine de cette interdiction, ça serait vraiment intéressant.

Dans ce cadre là, la 8.6 serait-elle aussi interdite contre les individus ?

[Mauser]

Balles explosives J’ai tout mélangé mille excuses En fait il existe plusieurs textes sur les projectiles Le premier interdit l’usage de projectiles explosif ou incendiaires de moins de 400 Grammes sur le personnel Convention de St Pétesbourg 1868 Convention de Bruxellesc1874 interdit les projectiles propres à causer de maux superflus Convention de La Haye 1899 interdit les projectiles se déformant dans le corps humain et les projectiles non chemisés . Donc si l’on utile du 338 ou du 12.7 en balle blindées pas de violation des conventions Il serait intéressant d’établir un rapprochement entre ses textes et le développement des munitions d’armes d’épaules c’est la pleine transition entre la vielle balle de plomb à faible vitesse et les munitions « moderne » Ainsi que les progrès de la chirurgie Pour le premier cas je peux pour l’autre l’histoire de la médecine n’est pas dans mes cordes je n’en possède que de vagues notions. Pour la convention de 1868 c’est juste à la fin de la guerre de sécession US avec les premiers projectiles expansifs Pour celle de 1874 le chassepot et les premiers chocs hydropneumatiques Pour celle de 1899 ? Mais les projectiles complexes comme ceux des Sniders anglais très mutilants sont parfaitement connus . Comme tous textes juridiques chaque traité reprend comme acquis ceux d’avant Vous les trouverez sur le site du CICR. En espérant vous avoir répondu

[Tactac]

En espérant vous avoir répondu

Pas vraiment.

Je conclus surtout qu'il n'est pas explicitement interdit le calibre .50.

L'interdiction est bien implicite et vient du fait que ce calibre cause des dommages superflus au corps.

[dosbox]

www.delegfrance-cd-geneve.org/Site_CCW/DocumentsCCW/Accueil_presidence/21122001_finalreport-2revcon-fr.pdf DEUXIÈME CONFÉRENCE DES PARTIES CHARGÉE DE L’EXAMEN DE LA CONVENTION SUR L’INTERDICTION OU LA LIMITATION DE L’EMPLOI DE CERTAINES ARMES CLASSIQUES QUI PEUVENT ÊTRE CONSIDÉRÉES COMME PRODUISANT DES EFFETS TRAUMATIQUES EXCESSIFS OU COMME FRAPPANT SANS DISCRIMINATION 38. Lors de la troisième session du Comité préparatoire, le CICR a souligné la nécessité d‘assurer le respect de la déclaration de Saint Petersbourg de 1868. Il est profondément préoccupé par la prolifération des balles à usages multiples de 12,7 mm, dont les tests ont démontré la nette tendance à exploser dans des modèles factices de tissus humains internationalement reconnus et, partant, à causer des souffrances inutiles. Dans son rapport au Comité préparatoire, il a engagé les États parties à faire en sorte que ces balles ne soient ni fabriquées, ni utilisées, ni commercialisées. Il compte que la Déclaration finale de la deuxième Conférence d‘examen prendra note de ce rapport. http://www.icrc.org/dih.nsf/FULL/130?OpenDocument Ceci est la déclaration de Saint Petersbourg:http://www.icrc.org/dih.nsf/FULL/130?OpenDocument Elle interdit les munitions de +400g sur les troupes terrestes.

[Drakene]

J'ai une question. Pendant la 1ére guerre du golf j'ai entendu dire que les A-10 utilisaient des dum-dum contre les chars es vrai ???

[Mauser]

Nous ne devons pas avoir la même lecture du texte A mes yeux il interdit les projectiles explosif ou incendiaires de MOINS de 400 gr sur les troupes Pour les souffrances inutiles avec des 12.7 ? Des munitions DUM DUM sur un char Il me semble qu'elles sont réputées pour leurs qualités expansives Alors de là à perforer un blindage

[Invité Arès]

pendant le 1er guerre du golf les A10 utilisai des munition a l'uranium appovri

[Mauser]

Oui mais aucun rapport avec l'arsenal indien à sa belle époque les transuranien n'étaient mémé pas connus

[Drakene]

Ca je sais pour les balles en uranium, mais j'ai aussi entendu parlé de dum-dum. Maintenant c’est vrai que je n’ai jamais eu de confirmation mais jamais de démenti non plus… Alors si quelqu’un à des infos, autres que des (non c’est pas possibeeee !!! ^^) Et Mauser parfois les balles perforante on tendance a traverser les blindage sans causer de dégât important, c'est pour cela que sur les blindage léger une perforante est peu utile (enfin c'été vraiment la règle pour l'aviation pendant 2GM les balle perforante traversaient l'avion de long en large sans rien faire [14] )