Histoire(s) de l'Infanterie de Marine et des Fusiliers Marins

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'a pas d'intérêt. 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[imposerlaforce]

Les marins français mais je me suis égaré pour les canons revolvers, leur fonction principale était la défense des navires contre les torpilleurs pas le tir de préparation/harcèlement d'un débarquement comme les américains avec leurs affûts doubles bofors à Iwo jima, je me suis toujours demandé si ils le pratiquaient justement :)

[Fusilier]

Le 10/1/2016à10:13, imposerlaforce a dit :

Les marins français mais je me suis égaré pour les canons revolvers, leur fonction principale était la défense des navires contre les torpilleurs pas le tir de préparation/harcèlement d'un débarquement comme les américains avec leurs affûts doubles bofors à Iwo jima, je me suis toujours demandé si ils le pratiquaient justement :)

Il me semble des canons de 37 marine, ont été utilisés pour l'armement des Groupes Mixtes d'Auto-Canons et Automitrailleuses de la Marine (de 1914 à 1916 année  ou le matériel est transféré à l'armée) 

nb Il y a eu a eu aussi des voitures avec des 47 et même des 75, ces derniers utilisés comme artillerie AA autour de Paris 

[Fusilier]

En plus des groupes d'auto-canons et automitrailleuses, les marins de 14 / 18 armaient des groupes de voitures projecteurs 

Photo de 1916

[Fusilier]

Faut toujours briquer, le pont ou le sabot 

[Gibbs le Cajun]

Mon poste n'a pas d'intérêt. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[TimTR]

hou boudiou un marsouin plus vieux que GIbbs 

Citation

Ti(berio) Iulio Vel/aconis fil(io) / Cl(audia) Viaco / miles(!) coh(ortis) naut(icorum) / |(centuria) Ti(beri) Iu[l(i)] Rest(ituti) / hered(es) ex tes(tamento) h(ic) s(itus) e(st)

Citation

Tiberio Iulio Velaconis filio Claudia Viaco miles! cohortis nauticorum centuria Tiberi Iuli Restituti heredes ex testamento hic situs est

Citation

Tiberius Iulius Velaconis fils de Claudia Viaco, soldat de la cohorte de marins de la centurie de Tiberius Iulius, ses héritiers selon sa volonté l'on enterré ici.

Pierre tombale trouvée à Cemenelum (Saint Barthélémy, Alpes Maritime). Bref, je suis tombé dessus par hasard et ça m'a fait rigoler.

Modifié le 19 juillet 2016 par TimTR

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'a pas d'intérêt. 

 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

J'avoue que  ça me laisse bouche bée 

[TimTR]

Citation

 

En plus j'apprend un truc , qu'il y avait une cohorte de marins ,donc des fusiliers marins /infanterie de marine dans l'armée romaine .

Je pensais qu'il avaient une flotte de guerre ,et que la Légion ou l'armée romaine filait un coup de main à l'occase .

 

L'interprétation épigraphique est un art et un métier (qui n'est pas le mien) mais c'est incroyable ce que les spécialistes arrivent à faire ressortir d'une malheureuse ligne de texte toute défacée. Pour celle là, l'élément qui m'en dit le plus, c'est les noms des personnes concernés et le lieu où elle a été trouvée (en compagnie semble t-il d'une demie douzaine d'inscriptions similaires comportant au moins un tubicine-"trompette" et un duplicarius-"double paye").

On a affaire à quelqu'un dont le prénom est Tibère de la gens des Iuli de la branche des Velacanis. ça serait typique d'une famille ayant reçu la citoyenneté romaine de Tibère l'empereur, alors qu'ils n'étaient encore que des "résidents" de l'empire et qu'ils s'identifiaient précédemment comme des Velacanis (qui doit être le nom d'une tribu locale). D'ailleurs sa femme s'appel Claudia Viaco. Claudia ayant probablement été choisie en référence à la gens Claudius de Tibère, Viaco dénoterait lui aussi une origine non citoyenne. En plus, ce soldat appartient à la Centurie d'un autre Tiberius Iulius. Donc très vraisemblablement, c'est toute la cohorte qui a reçu la citoyenneté de Tibère soit quand celui-ci était Empereur (AD14 -AD37) soit avant quand il a exercé un commandement sous Auguste qui lui aurait permis de le faire.

Or l'Armée Romaine a connu beaucoup d'événements durant cette période. Il y a eu de grosses campagnes en Germanie, Pannonie et surtout la perte des Légions XVII à XIX en l'an 7 qui ne seront partiellement remplacés par d'autres légions que vers l'an 40 sous Caligula. En revanche durant cette période, peut-être pour compenser l'impossibilité en ressources financières ou humaines de lever de nouvelles légions, on voit apparaître une série d'une trentaine de cohorte dites "voluntarium civium Romanorum", plus d'autres dites "Ingeniorum". Les soldats des Coh voluntarium cR auraient probablement reçu la citoyenneté à l'engagement, tandis que les Ingeniorum auraient été recrutées parmi les affranchis. Plus intéressant dans notre cas, on voit aussi apparaître quelques cohortes dites "classica" ("de la flotte") et ces une ou deux cohortes dites Nauticorum (de marins).

Ce que l'on peut en déduire, c'est que face à l'activité militaire intense de la période et des ressources en citoyens très contraintes, l'Empire c'est mis à recruter là ou il pouvait et à du puiser dans les différentes flottes de l'Empire. Les unités classica venant probablement des deux flottes principales, (dite Praetoriennes) composés a priori de citoyens romains. Les nauticorum ont probablement elles étaient recrutés dans certains flottes provinciales composés en partie de non citoyens et dont l'une d'entre elles étaient basées dans le sud de la France, près de Nice

Conclusion: il s'agirait plutôt d'unités comme la division Dixmude Brigade Ronarc'h que comme la division Bleue ou les Fusiliers Marins.

Ce qui est génial, c'est que l'on a des milliers d'inscriptions de ce format là donnant des ages, des durées de services, des grades, décrivant des carrières, des faits d'armes, la mort d'un enfant, d'une femme ou du soldat lui-même.

Modifié le 18 août 2016 par TimTR

[Tancrède]

1 hour ago, TimTR said:

L'interprétation épigraphique est un art et un métier (qui n'est pas le mien) mais c'est incroyable ce que les spécialistes arrivent à faire ressortir d'une malheureuse ligne de texte toute défacée. Pour celle là, l'élément qui m'en dit le plus, c'est les noms des personnes concernés et le lieu où elle a été trouvée (en compagnie semble t-il d'une demie douzaine d'inscriptions similaires comportant au moins un tubicine-"trompette" et un duplicarius-"double paye").

On a affaire à quelqu'un dont le prénom est Tibère de la gens des Iuli de la branche des Velacanis. ça serait typique d'une famille ayant reçu la citoyenneté romaine de Tibère l'empereur, alors qu'ils n'étaient encore que des "résidents" de l'empire et qu'ils s'identifiaient précédemment comme des Velacanis (qui doit être le nom d'une tribu locale). D'ailleurs sa femme s'appel Claudia Viaco. Claudia ayant probablement été choisie en référence à la gens Claudius de Tibère, Viaco dénoterait lui aussi une origine non citoyenne. En plus, ce soldat appartient à la Centurie d'un autre Tiberius Iulius. Donc très vraisemblablement, c'est toute la cohorte qui a reçu la citoyenneté de Tibère soit quand celui-ci était Empereur (AD14 -AD37) soit avant quand il a exercé un commandement sous Auguste qui lui aurait permis de le faire.

Or l'Armée Romaine a connu beaucoup d'événements durant cette période. Il y a eu de grosses campagnes en Germanie, Pannonie et surtout la perte des Légions XVII à XIX en l'an 7 qui ne seront partiellement remplacés par d'autres légions que vers l'an 40 sous Caligula. En revanche durant cette période, peut-être pour compenser l'impossibilité en ressources financières ou humaines de lever de nouvelles légions, on voit apparaître une série d'une trentaine de cohorte dites "voluntarium civium Romanorum", plus d'autres dites "Ingeniorum". Les soldats des Coh voluntarium cR auraient probablement reçu la citoyenneté à l'engagement, tandis que les Ingeniorum auraient été recrutées parmi les affranchis. Plus intéressant dans notre cas, on voit aussi apparaître quelques cohortes dites "classica" ("de la flotte") et ces une ou deux cohortes dites Nauticorum (de marins).

Ce que l'on peut en déduire, c'est que face à l'activité militaire intense de la période et des ressources en citoyens très contraintes, l'Empire c'est mis à recruter là ou il pouvait et à du puiser dans les différentes flottes de l'Empire. Les unités classica venant probablement des deux flottes principales, (dite Praetoriennes) composés a priori de citoyens romains. Les nauticorum ont probablement elles étaient recrutés dans certains flottes provinciales composés en partie de non citoyens et dont l'une d'entre elles étaient basées dans le sud de la France, près de Nice

Conclusion: il s'agirait plutôt d'unités comme la division Dixmude que comme la division Bleue ou les Fusiliers Marins.

Ce qui est génial, c'est que l'on a des milliers d'inscriptions de ce format là donnant des ages, des durées de services, des grades, décrivant des carrières, des faits d'armes, la mort d'un enfant, d'une femme ou du soldat lui-même.

Pour les "marines" romains, J'ai posté un truc en MP à Gibbs qu'il mettra sur ce fil plus tard....

Je signale juste qu'il faut faire attention, surtout à partir de la période impériale, à une trop grande interprétation des noms, ou surtout de trop extrapoler du triptyque praenomen/nomen/ cognomen, étant donné que les affranchis prenaient souvent, lors de leur manumission, le package complet de leur maître dont ils intégraient la clientèle et (au moins pour l'affranchi lui-même, moins pour ses descendants) à la "familia" duquel ils appartenaient (au sens d'une "famille" élargie et plus affective, pas d'une appartenance légale et certainement pas d'une proximité de rang social, les affranchis étant au plus bas de l'échelle des hommes libres) du fait généralement d'un certain niveau d'intimité prolongée (en moyenne, la "carrière" d'un esclave éduqué -fréquemment entré volontairement sur ce chemin pour accéder à une future ascension sociale- était d'environs 15 ans de service plein avant manumission). 

Et évidemment, comme tu le mentionnes, des gens acquérant la citoyenneté romaine (pour service rendu à un éminent personnage, individuellement ou collectivement pour un groupe plus ou moins grand) peuvent aussi prendre le nom romain de leur bénéfacteur. Dans les deux cas, affranchi ou obligé, la raison principale est la même: on entre dans la clientèle du dit personnage, sorte de lien vassalique (avec contrat et forte réalité morale) tendant souvent à être héréditaire. La tombe évoquée semble plus renvoyer à un pérégrin (homme libre non citoyen) de l'Empire, mais rien n'est sûr: y a t-il une datation de la tombe? 

Donc ton Tibérius, surtout vu le rang qu'il invoque (pas phénoménal s'il ne précise que "miles", soit "soldat", appellation générique, mais si on a mieux, généralement on le mentionne), et le corps d'appartenance (la Marine, qui n'est pas dans la Rome républicaine ou impériale d'un grand prestige, loin derrière les légions, et même derrière les auxiliaires, tant côté rang social et renommée que côté salaire, avantages et part de butin: il faut attendre Claude pour qu'ils aient même une retraite, et le IIIème siècle pour que les statuts se rejoignent), ton Tibérius, donc, ne semble pas avoir été un soldat d'un rang significatif. Le Tibérius Iulius mentionné comme officier (donc le patron du dit enterré) est sans doute le centurion de son équipage (l'équipage de chaque navire, quel que soit sa taille, est toujours considéré comme une centurie dans la marine romaine), soit, vu la différenciation sociale du service, pas un personnage éminent ou même d'un rang social très significatif appartenant à une gens quelconque (si ce n'est que le nom "Iulius" fut nécessairement très répandu après César -membre le plus éminent de la gens Iulia avec son petit neveu et fils adoptif Auguste, qui prendra aussi le nom Caius Iulius Caesar comme le veut l'usage- qui a eu pas mal d'affranchis et un nombre immense de gens à qui il a accordé la citoyenneté).

En Provence, il me semble que la flotte basée dans ce coin (la seule ou presque sur la côte française de Méditerranée) était à Fréjus, pour la note. 

Modifié le 20 juillet 2016 par Tancrède

[Fusilier]

il y a 58 minutes, TimTR a dit :

Conclusion: il s'agirait plutôt d'unités comme la division Dixmude que comme la division Bleue ou les Fusiliers Marins.

C'est quoi la division Dixmude? 

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'a pas d'intérêt. 

 

 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[TimTR]

à l’instant, Gibbs le Cajun a dit :

Oui moi aussi je ne vois pas ce qu'est la division Dixmude .

 

Ce soir en rentrant je posterais le message de Tancrède comme il l'a expliqué ici même .

Depuis le PC sa sera plus facile .

 

 

Je suis bête, je pensais à la Brigade Ronarc'h : https://fr.wikipedia.org/wiki/Brigade_de_fusiliers_marins

[Fusilier]

il y a 11 minutes, TimTR a dit :

Je suis bête, je pensais à la Brigade Ronarc'h : https://fr.wikipedia.org/wiki/Brigade_de_fusiliers_marins

Je me disais   

Sémantique Marine Nationale :  un marin combattant à terre c'est un fusilier, même s'il n'est pas de la spécialité. C'était même le cas des Canonniers, jusqu'à ce qu'ils soient groupés en Division et gagnent un drapeau propre.  

Pour la Brigade je n'ai pas en tête le % de fusiliers de métier.  Le noyau initial était composé par le Bataillon Ecole (apprentis et cadres) plus des personnels du dépôt de Lorient (toutes spés) J'imagine que les renforts arrivés des ports, Brest, Toulon, etc comprenaient du personnel des corps de débarquement des bords et des ports (à l'époque le nombre de Fus était élevé) plus des mobilisés en dépôt.  

De nos jours c'est un peu différent, quoique...

 

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'a pas d'intérêt. 

 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

Ecole des Fusiliers, 1910 , natation : la preuve que l'on a les pieds palmés depuis longtemps 

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'a pas d'intérêt. 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Quand on observe le fusilier sur le canot au premier plan , il y a du beau bébé question physique .

La godille, ça fait les bras   Je ne sais pas si on l'enseigne encore aux mousses, de mon temps, avec les nœuds, c'est un de premiers trucs que t'apprenais.  Plus sérieusement, les gars n'étaient peut-être pas grands, mais, ils venaient de la pêche, de la marchande, des gens travaillant dans les ports...  Puis l'Ecole a été à l'avant-garde dans l'éducation physique , la méthode Hebert  est appliquée  des 1904; et la nage de combat , fusil et ténue, à peu près à la même époque (et ça devait être parmi les seules troupes , voir les seules à pratiquer ce genre de sport) 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hébertisme

https://www.facebook.com/musee.fusco/posts/1084521818269982

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'avait pas d'intérêt. 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'a pas d'intérêt. 

 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

il y a 15 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Bon au vu des missions , on prenait en compte que les effectifs de fusiliers embarqué étaient pas énorme et qu'il fallait donc comblé par de la qualité je dirais afin d'assuré les missions qui n'étaient pas des vacances .

Par ailleurs, la constitution du corps expéditionnaire de Chine intervient au moment où l’évolution de la législation en vigueur modifie un certain nombre de données. Jusqu’alors, les expéditions coloniales étaient essentiellement du ressort de la marine, qui gérait ses propres régiments d’infanterie et d’artillerie, destinés à agir sur les théâtres d’opérations extérieurs aux côtés des troupes de l’armée de Terre (dépendant du ministère de la Guerre). Prenant en compte l’identité des missions, et donc des procédés tactiques, de l’armement et de l’entraînement nécessaires, la loi du 5 juillet 1900 fait passer, sous la coupe du ministère de la Guerre, l’infanterie et l’artillerie de marine, désormais appelées infanterie et artillerie coloniales 18. Toutefois, considérées comme une arme à part entière (au même titre que la cavalerie ou l’artillerie par exemple), les troupes coloniales conservent leur autonomie par rapport aux unités métropolitaines et sont mises, pour emploi, à la disposition du ministère des Colonies, créé six ans plus tôt.

21Ce transfert, avec toutes les implications administratives et budgétaires qu’il entraîne, risquait de compliquer la formation et la gestion du corps expéditionnaire. Une solution transitoire est donc adoptée, aux termes de laquelle le ministère de la Marine continuera à chapeauter les troupes envoyées en Chine et maintiendra à cet effet les services qu’il avait déjà organisés sur place. En pratique, la 1re brigade et une partie des éléments non embrigadés ou consacrés au soutien proviendront d’unités professionnelles dépendant antérieurement de la Marine, et cantonnées en Indochine ou en France (en l’occurrence à Toulon).

a) L'essentiel était embarqué au sein des compagnies de débarquement , effectifs variables selon la taille du bateau.  A terre il n'y avait que le Bataillon d'Apprentis (Ecole) et quelques uns dans les dépôts. La garde des ports c'était encore l'IM.

.b) ou comment la politique et la recherche du pouvoir, Ministère de la Marine vs Secrétariat aux Colonies,  peuvent mettre le bordel  (quoique des le départ le ver était dans le fruit,  dans la mesure où le recrutement de l'IM était AdT, pas dans les inscrits maritimes et les officiers AdT ) 

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'avait pas d'intérêt. 

 

 

 

 

 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'avait pas d'intérêt. 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

Il y a 10 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Je crois que cette photo va plaire à Fusilier , le look de l'époque en terme de tenue et d'équipement était très pragmatique !

 

J'ai porté ce type de porte chargeurs de MAT, qui pouvaient servir aussi, dans le dos, au port des grenades du FLG.  Je me souviens toujours de cette histoire, que l'on m'a raconté,  avec le général commandant la zone en Algérie , lequel voulait que les marins enlèvent ces gilets, au prétexte que ce n'était pas réglementaire...