Retour au Japon d'avant ?

[ZeusIrae]

Il faut dire que koizumi était réformateur économique et il a réussi a "stabiliser" la crise au Japon (aprés la bulle economique des année 90), d'ou sa popularité.

Oui,mais il a réussie à faire des reformes et stabiliser la situation que gràce à une guerre contre l'appareil du LDP.Sa popularité peut être un rapport avec ses succes mais elle en a aussi beaucoup avec son coté excentrique et son opposition à la politique traditionnel(opacité,corruption,clientelisme).

Ce que je veut dire,c'est que Koizumi est une exception dans le systeme.A 71 ans et le soutiens des deux plus grosses faction,Fukuda est son antithèse.C'est le systeme qui reprend les commandes.

[Rochambeau]

Oui,mais il a réussie à faire des reformes et stabiliser la situation que gràce à une guerre contre l'appareil du LDP.Sa popularité peut être un rapport avec ses succes mais elle en a aussi beaucoup avec son coté excentrique et son opposition à la politique traditionnel(opacité,corruption,clientelisme).

C'est ce que j'ai dis un réformateur, les réformateurs sont en permanence en guerre contre leur parti et autres.

Ce que je veut dire,c'est que Koizumi est une exception dans le systeme.A 71 ans et le soutiens des deux plus grosses faction,Fukuda est son antithèse.C'est le systeme qui reprend les commandes.

 

C'est vrai que cela pourrait ralentir les réformes lancer par Koizumi, mais bon se n'est pas le seul pays touché par les "dynasties politique" avec des pensées conservateur(regardez la France).

[cvs]

Pourquoi, les japonais ont encore un empereur et pas un président, voire un roi ? Ils tiennent vraiment à reconstruire un empire ?

[loki]

le titre empereur n'est pas synonime d'expansion : rassures toi sur ce point là

[Rochambeau]

Pourquoi, les japonais ont encore un empereur et pas un président, voire un roi ? Ils tiennent vraiment à reconstruire un empire ?

L'empereur au Japon a plus un role d'unificateur, autrefois les shogun devaient se montrer trés maman-poule envers les empereur et imperatrice, car pour les japonais l'empereur reste et restera une divinité.

[Chronos]

Pourquoi, les japonais ont encore un empereur et pas un président, voire un roi ? Ils tiennent vraiment à reconstruire un empire ?

On leur a laissé l'empereur car il était le symbole de leur unification (tardive) et de toutes manière il n'a aucun pouvoir (pire qu'en Belgique)

[Rochambeau]

On leur a laissé l'empereur car il était le symbole de leur unification (tardive) et de toutes manière il n'a aucun pouvoir (pire qu'en Belgique)

la restauration est tardive mais le symbole d'unificateur a pratiquement toujours excisté.

[cvs]

L'empereur au Japon a plus un role d'unificateur, autrefois les shogun devaient se montrer trés maman-poule envers les empereur et imperatrice, car pour les japonais l'empereur reste et restera une divinité.

Intéressant. =) 

[ZeusIrae]

Techniquement,l'empereur Hirohito a renoncé au caractere divin de l'empereur en 1945 mais bon pour les vielles generations je ne suis pas pas certain que ce soit passé dans les moeurs quand on vois leur histoire avec la famille imperiale.

[Zamorana]

C'est un symbole du Japon, le statut de l'Empereur du Japon est tres different de celui qu'il avait en Chine.

En Chine l'Empereur était plus proche de l'Empereur Romain, il reigne parsqu'il à le pouvoir, s'il le perd il perd tout droit à reigner, c'est le concept du mandat céleste, si tu perd ton pouvoir c'est que le ciel ne veut plus de toi, il est temps delaisser la place à une autre dynastie, ou à un autres système politique, c'est pourquoi les chinois ont immédiatement adopté une république des la chute de la dynastie Qing.

Au Japon l'empereur était un dieu vivant, une émanation de la volonté divine avec un lien du sang tres important, seul un membre direct de sa famille peut lui succeder, d'ou le système du Shogun qui ne pouvait se déclarer empereur bien qu'étant bien plus puissant que lui.

[Rochambeau]

Techniquement,l'empereur Hirohito a renoncé au caractere divin de l'empereur en 1945 mais bon pour les vielles generations je ne suis pas pas certain que ce soit passé dans les moeurs quand on vois leur histoire avec la famille imperiale.

Comme vous le dites "techniquement", il faut savoir que cette dynastie est (parait-il) l'une des plus vieille au monde, donc difficile de changer certaine coutume.

Au Japon l'empereur était un dieu vivant, une émanation de la volonté divine avec un lien du sang tres important, seul un membre direct de sa famille peut lui succeder, d'ou le système du Shogun qui ne pouvait se déclarer empereur bien qu'étant bien plus puissant que lui.

Exacte, pour les japonais se sont les descendant direct de la déesse Amaterasu.

Pour info: semble t-il qu'il y a  un doute sur les origines des empereur japonais, d'aprés certain historien il serait d'origine coréenne.

[ZeusIrae]

Comme prévue Yasuo Fukuda est elu president du LDP et donc premier ministre.

http://www.nytimes.com/2007/09/23/world/asia/23cnd-japan.html?hp

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20070923x1.html

raah mais qu'est ce qu'on a raté.....sniff:

"Aso is a true nerd. He should be prime minister. He understands that manga and anime are so important to Japan's image.

Asami Suzuki, 20, a college student, saying that Taro Aso is popular among young fans of pop culture. (AP)"

[Rochambeau]

C'est vrai qu'on a raté quelque chose.

[ZeusIrae]

Petite info,

Ozawa, le president du DPJ, le principal partie politique d'opposition du Japon demissione.Il avait accepté la proposition de Fukuda de créer une coalition.Son partie a refusé.

Donc a priori, la marine japonaise de reprendra pas ses missions de ravitaillement avant longtemps dans l'ocean indien.

EDit:correction, je voulais dire partie politique d'opposition. Ler n°1 etant bien entendu le "conservateur" LDP.J'ai donc corrigé l'erreur.

[Rochambeau]

Donc je peut toujours rêver de voir une japonaise en uniforme de la glorieuse marine impériale :'(

[ZeusIrae]

Pour ça tu peut toujours attendre, les ailes nationaliste du LDP n'y verrais peut être pas d'inconvenient mais le reste du japon çi.Quoiqu'il en soit il est evident que si le DPJ marque des point grace à ses principes pacifiste(on parle juste d'une operation de soutiens au large de l'afghanistan) c'est que le courant nationaliste ne doit pas être surestimé.

[Rochambeau]

Pour ça tu peut toujours attendre, les ailes nationaliste du LDP n'y verrais peut être pas d'inconvenient mais le reste du japon çi.

Rien d'étonant a ce pacifisme des japonais se sont eux qui ont payé les erreurs de leurs "charmants" chef... et en plus la population diminue d'une manière affolante.

A propos de son "armée"

Il avait pas normalement des discussion pour justement réduit la présence japonaise en Iraq? Je crois que c'est encore trop tôt pour voir une vrai intervention japonaise hors frontière.

[ZeusIrae]

La presence?Ils sont déjà partie.http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/5189806.stm

Vielle affaire, de toute façon  les soldats n'avaient même pas le droit de se defendre.

[Rochambeau]

La presence?Ils sont déjà partie.http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/5189806.stm

Vielle affaire, de toute façon  les soldats n'avaient même pas le droit de se defendre.

Déjà, eh ben toujours aussi rapide ces asiatique =D

Tiens je profite pour poster une ceci:

Commémoration du 150ème anniversaire des relations franco-japonaises

L’année 2008 marquera le 150e anniversaire de l’établissement des relations diplomatiques entre la France et le Japon.

Le premier traité de paix, d’amitié et de commerce avec le Japon a été signé le 9 octobre 1858 à Edo par le baron Jean Baptiste Louis Gros, premier envoyé de la France.

Le 150ème anniversaire est une occasion de dynamiser notre relation avec le Japon. Il crée un contexte favorable pour susciter de part et d’autres initiatives et projets. Nous devons tirer profit de cet événement pour tenter de donner une nouvelle impulsion à notre relation bilatérale.

Au plan politique, le 150ème anniversaire offre l’occasion d’une reprise de nos contacts au plus haut niveau dans l’année qui suit l’élection présidentielle. La présidence japonaise du G8 en 2008, et la présidence française de l’Union européenne au second semestre sont deux opportunités que nous devons utiliser pour donner encore plus d’éclat à cette célébration.

Nos objectifs prioritaires doivent être d’élargir le champ de notre relation (à la société civile, à la coopération décentralisée, aux échanges de jeunes) et de bâtir des partenariats durables.

Le 150ème anniversaire donnera lieu à une célébration à trois niveaux.

Une nouvelle impulsion politique. Le dialogue stratégique entre nos deux pays s’est renforcé au cours des dernières années, et il constitue un socle politique solide pour dynamiser notre relation et redonner au Japon une meilleure priorité dans notre action. 2008 constituera sans doute la première occasion de sommet franco-japonais après l’élection présidentielle. Le Président de la République participera au Sommet du G8 qui se tiendra au Japon. Des visites de haut niveau seront également organisées dans les deux sens pour nourrir notre dialogue sur des sujets politiques prioritaires (questions de sécurité, enjeux régionaux, Afrique, justice et affaires intérieures, questions économiques globales, environnement)

La dimension événementielle. Notre programmation culturelle et artistique sera renforcée en 2008 par un ou deux grands événements marquants, mais dans ce domaine, toujours très dense, de nos échanges avec le Japon nous ne manquerons pas d’opérations de qualité qui pourront être labellisées « 150ème anniversaire » Des événements seront organisés dans les secteurs économique et technologique, pour appuyer le développement de nos entreprises et les partenariats industriels franco-japonais. Les grandes universités partenaires seront également associées de près à cette célébration.

Des projets innovants. La coopération décentralisée apparaît comme un instrument privilégié pour renouveler notre dialogue, rapprocher nos échanges des préoccupations quotidiennes des citoyens de nos deux pays, et promouvoir l’attractivité des territoires français. Elle devrait donc constituer un élément central du 150ème anniversaire et nous disposons à cet égard de plusieurs atouts :

L’intérêt croissant des collectivités françaises pour le Japon et l’existence de partenariats actifs et bien établis : entre les villes (Lyon/Yokohama, Nantes/Niigata, Nancy/Kanazawa, Fukuoka/Bordeaux) et avec les Régions (Rhône-Alpes, Nord-Pas-de-Calais, etc.)

Le développement récent d’initiatives potentiellement porteuses, comme le projet d’un dialogue entre les villes françaises et japonaises.

Enfin, l’existence dans les provinces japonaises d’un réseau dense d’amitiés et de relais (établissements culturels français, consuls honoraires, sociétés franco-japonaises, participants francais au Programme JET)

Enfin, deux autres domaines devraient retenir particulièrement notre attention : les échanges de jeunes (améliorer le dispositif vacances/travail ; développer les stages et voyages d’études) et les partenariats en pays tiers (en Afrique, mais que nous devrions également chercher à développer en Asie)./.

[ZeusIrae]

Une lecture fascinante:  http://japanfocus.org/products/details/2452

War is the Only Solution. A 31-year-old freeter explains the plight and future of Japan’s Marginal Workers

Extrait choisis:

This view of young people seems to be common among intellectuals, whether left or right. But young people are not at all the fragile existences that they imagine them to be. They say that young people don’t think of launching social movements and don’t know how to. But in fact, facing pressure from young people, society is moving to the right.

The social movement of Netto Uyoku (Net Rightwingers), through their blogs that are popular enough to sometimes top the search engines and through the introduction of their voices by the media, is inconspicuously pervading society like water whose color changes only slightly when ink is mixed. That probably means that it functions as an effective social movement. This has to be recognized.

Again, if young people have discontents and victim consciousness, why doesn’t left power extend its hand to them? From the viewpoint of young people, the object of their criticism is the very workers who are protected by the left. Therefore, young people look to the neoliberal government to go to the extent of robbing regular workers of their rights and sharing them with young people. Former Prime Minister Koizumi won the support of young people by shouting: “What reforms can we perform by protecting the vested rights of 260,000 postal employees?” This led to his great electoral victory.

True, it seems that the move to the right by young people is in conflict with their basic interests. For example, the Horiemon boom of one time was full of contradiction in that poor young people supported the rich. The Koizumi administration pushed policies that enlarged the gap in the name of reform and the Abe administration undoubtedly inherits that line. Even so, young people react favorably toward the Koizumi and Abe administrations. By looking down on Asian countries like South Korea, China, and North Korea, and by supporting Japan’s militarization, they support from below this neoliberal neoconservative administration.

So naturally, a question arises: “Will this really make young people happy”? Isn’t this easy-going rightism simply squeezing the necks of young people themselves? But I don’t find young people’s rightward tendency incomprehensible. To put it very simply, if Japan is militarized, if there is war, and many people die, then Japan will become more mobile. I think that many young people want this to happen.

The haves feel threatened by the prospect of losing all, but those who have nothing see the possibility of gaining something through war. In that unequal society in which the haves and the have nots are deeply divided and there is no mobility between them, war ceases to be taboo. Far from it. The anti-war peace slogan is the very thing that is understood as the arrogance of the haves, which keeps us locked in poverty throughout our lives.

There is an interesting statement in Karibe Naoshi’s “Maruyama Masao: Portrait of a Liberal.” In March 1944, the thirty-year-old Maruyama was drafted. With a history of arrest for thought crimes, he was sent to Pyongyang as an enlisted man and was persistently bullied by superiors who probably had not even advanced to middle school.

For Maruyama, to have been drafted, surely must have seemed unfortunate. By contrast, for his superiors, who did not even go to middle school, in the absence of war there could have been no opportunity to bully a Todai elite.

Pour le contexte:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Neet

http://fr.wikipedia.org/wiki/Freeter

http://fr.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A9_de_T%C5%8Dky%C5%8D

Je trouve que cet essai sur la "droitisation" d'une partie de la jeunesse japonaise est assez frappant.

[Rochambeau]

Le problème c'est que pratiquement tout les pays industrialisé va dans une "droitisation", malgrés tout cela m'étonne de la jeunesse japonaise( a mais yeux il semblaient trés peu intéresser par la politique), qui c'est vrai  recommence a apprécier certain valeur et tradition de leur pays.

Par contre j'ai était supris par le nombre de Neet (800 000 :O).

[ZeusIrae]

La jeunesse est un concept très flou.Il faut evidemment se garder de trop generaliser.Mais ils semblent qu'une partie de cette jeunesse ce soit tourné vers le nationalisme.Ce qui est nouveau alors que la generation baby boom est resté assez retenue sur le sujet.

Oui, les chiffres sont assez impressionant.L'effondrement de la bulle a visiblement fait très mal chez les jeunes.

[ZeusIrae]

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20071113a1.html

Et bam, marlgré l'oppostion, le LDP va tout de même essayer de passer la loi en force dans la chambre basse (grâce à une disposition style 49-3).Passer en force est assez mal vue au pays du consensus(aussi mou fut-il) mais sans doute vont-ils le faire.

[ZeusIrae]

Entretiens avec la comission du livre blanc de Hitoshi Tanaka, ancien diplomate du ministere des affaires etrangeres japonais:

http://premier-ministre.richcongress.com/video.php?vid=tanaka_380

[Rochambeau]

Procédures d'entrée au Japon à partir du 20 novembre 2007 

Ces nouvelles mesures obligent les ressortissants étrangers à fournir leurs empreintes digitales et une photo de face. Si un ressortissant étranger soumis à l'obligation de fournir ces informations d'identification refuse de collaborer, il sera dans l'impossibilité d'obtenir une autorisation d'entrer sur le sol japonais et il lui sera ordonné de quitter le territoire. Personnes concernées: Tous les ressortissants étrangers qui désirent entrer sur le territoire japonais, à l'exception des: 1. Résidents permanents spéciaux, 2. Personnes de moins de 16 ans, 3. Personnes exerçants des activités relevant du statut de résidence pour 'Diplomatie' ou "Mission officielle', 4. Personnes invitées par le directeur d'une administration, 5. Personnes désignées par Arrêté du Ministère de la Justice comme étant concernées par les conditions 3 ou 4.

Nouvelles formalités de contrôle d'entrée au Japon

Tous les ressortissants étrangers, à leur arrivée sur le territoire japonais, seront obligés de procéder aux formalités

suivantes:

1. Présenter son passeport et sa carte de débarquement/embarquement à l'officier d'immigration.

2. Poser les deux index sur un dispositif électromagnétique qui mémorisera les empreintes digitales.

3. Être photographié de face.

4. Passer un entretien avec un officier du service de l'immigration.

http://france-japon.net/modules.php?name=News&file=article&sid=378&mode=&order=0&thold=0