Retour au Japon d'avant ?

[alexandreVBCI]

Un artillerie incapable de se déplacer, qui ne s'entraîne plus depuis les années 90 et qui serait clouée au sol par l'aviation et l'artillerie sud coréenne et américaine beaucoup plus efficace d'autant que la mobilisation générale de l'artillerie et de l'armée nord coréenne serait détectée des jours avant toute menace réelle.

Les champs de mines entre les 2 corées sont surtout une protection pour la corée du nord.

De plus l'artillerie est inutile contre une attaque Japonaise.

Effectivement, la stratégie nord coréenne est de menacer d'un bain de sang ses adversaires par un effet de masse, en se moquant de ses pertes et en jurant utiliser toutes ses armes (y compris chimique et biologique) : c'est la menace d'un suicide collectif.

C'est sur cette peur que repose le statut quo mais les troupes sont-elles prêtes à mourir en masse ou vont-elles se disloquer au premier combat ?

Il ne faut pas confondre le fanatisme de facade exprimé dans les défilés et par les officiels du régime avec la réalité de ce que pense les nord coréens de leur nabot de chef.

La chute du mur de Berlin a entrainé l'effondrement de l'état et de l'armée est-allemande en un temps record. 

[ZeusIrae]

Ce régime se maintiens par la terreur malgré les difficultés terrifiantes de la population, je ne vois donc pas en quoi forcer ses sujets à obéir jusqu'à la limite poserais donc un grand problème.

[Tomcat]

Un artillerie incapable de se déplacer, qui ne s'entraîne plus depuis les années 90 et qui serait clouée au sol par l'aviation et l'artillerie sud coréenne et américaine beaucoup plus efficace d'autant que la mobilisation générale de l'artillerie et de l'armée nord coréenne serait détectée des jours avant toute menace réelle.

Les champs de mines entre les 2 corées sont surtout une protection pour la corée du nord.

De plus l'artillerie est inutile contre une attaque Japonaise.

Effectivement, la stratégie nord coréenne est de menacer d'un bain de sang ses adversaires par un effet de masse, en se moquant de ses pertes et en jurant utiliser toutes ses armes (y compris chimique et biologique) : c'est la menace d'un suicide collectif.

C'est sur cette peur que repose le statut quo mais les troupes sont-elles prêtes à mourir en masse ou vont-elles se disloquer au premier combat ?

Il ne faut pas confondre le fanatisme de facade exprimé dans les défilés et par les officiels du régime avec la réalité de ce que pense les nord coréens de leur nabot de chef.

La chute du mur de Berlin a entrainé l'effondrement de l'état et de l'armée est-allemande en un temps record. 

Pourtant l'artillerie NdCienne est relativement moderne avec 75% de pièces automotrice (10.000 système d'artillerie quand même). Ils dispose en plus de position fortifié à flanc de montagne

Croire que l'aviation peut en venir à bout c'est vite oublier les limites de la doctrine tout aéro. Certain rapport indique qu'ils n'hesiteront pas à utiliser de gaz de combat pour neutraliser les base militaire du Sud

De plus les FS (50.000) sont censé frapper derrière les lignes ennemis (C4I, aérodrome, sabotage)

les USA avaient prévu d'envoyer plus de 700000 hommes en corée pour y affronter la corée du nord en cas de conflit dans les années 80 et une étude US des années 90 aurait évalué à 100000 morts ou pertes US un conflit avec la corée du nord........

Toute leur doctrine est basée sur l'effet de surprise et la rapidité de l'action.C'est une doctrine offensive qui prévoit d'engager les combats en Corée du Sud avant que les renforts US arrivent. Les force US sur place sont peu nombreuse (30.000) et il faudrait des mois avant qu'une des renforts suffisants arrivent

Quelque liens sur l'armée nord coréenne

http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/refs.htm

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1997/nkor.pdf

[Akhilleus]

<mais pourquoi que ça cause de la Corée du Nord sur le topic du Japon alors que y'a un topic sur l'avenir de la peninsule coréenne ???>

[sezen]

S'ils obtenaient le feu vert américain, en combien de mois/années le Japon pourrait se transformer en véritable puissance régionale militaire?

est pourraient ils faire face a la puissance Chinoise par exemple ou Russe étant donné qu'il y'a un contentieux pour certain territoires?

[Berkut]

actuellement? Même avec le feu vert iouesse ils ne pourraient pas. Ils s'engluent lentement dans une belle crise économique - comme tout le monde d'ailleurs - alors foutre le peu d'oseille qu'il leur reste dans des armes pour aller faire une guerre très trop coûteuse et sans aucun doute dénoncée par sa population, je ne pense pas que le Japon soit véritablement une menace actuellement pour la Chine, encore moins pour la Russie.

Sans la crise il leur faudrait se doter d'une capacité de projection militaire pour représenter une véritable menace parce que pour le moment ils ne pourront pas faire grand chose loin de leurs côtes et leur belle flotte isolée se ferait mettre en pièce sans soutien aérien.

[Tactac]

actuellement? Même avec le feu vert iouesse ils ne pourraient pas. Ils s'engluent lentement dans une belle crise économique.

La meilleure façon de sortir d'une crise économique, c'est souvent de faire la guerre ...

Maintenant ce n'est ni avec la Chine, en effet encore moins la Russie, ni même la Corée du nord qu'ils pourraient faire la guerre. Pourtant la seule façon de faire une guerre pour le Japon serait d'affronter l'un de ces pays sur des aspects de littiges territoriaux, c'est la seule façon d'avoir la population en accord avec une guerre.

[don_ccicci]

ils ne pourront pas faire grand chose loin de leurs côtes et leur belle flotte isolée se ferait mettre en pièce sans soutien aérien.

Idem pour n'importe qui ne disposant pas de PA et combattant à proximité des cotes ennemies...

je ne pense pas que le Japon soit véritablement une menace actuellement pour la Chine, encore moins pour la Russie.

Avoir un pays disposant de plus de 300 avions de combat ultra-modernes, d'Awacs, de tout un tas de SSK récents (bientôt des AIP stirling), de destroyers dérivés des Arleigh...etc...à proximité de ses bases navales et de ses routes maritimes vitales, et qui en plus abrite de nombreuses forces US, moi j'appelle ça une menace.

il leur faudrait se doter d'une capacité de projection militaire

Ça vient, déjà les 3 Osumi et les 2 porte hélicos...

[Tactac]

(ça vient de Wikipédia)

Composition des armées :

Celles-ci comptaient environ 240 000 hommes (chiffres 2006) et étaient organisées en 3 composantes :

La Force maritime d'auto-défense (海上自衛隊, Kaijō Jieitai?, Marine Japan Maritime Self-Defense Force ou JMSDF)

- 44 000 hommes - 16 sous-marins - 9 frégates - 44 destroyers

SSK SS590 Oyashio (Propulsion diesel)

La Force aérienne d'auto défense (航空自衛隊, Kōkū Jieitai?, Japan Air Self-Defense Force ou JASDF)

- 45 600 hommes - 300 avions de combat

F-2 Fighter, dérivé du F-16

La Force terrestre d'auto-défense (陸上自衛隊, Rikujō Jieitai?, Japanese Ground Self-Defense Force ou JGSDF)

- 148 000 hommes - 1 000 chars

Type 90

Force d'autodéfense (comparable aux forces demandées par le livre blanc en France  :lol:), pas vraiment de quoi attaquer la Chine ou la Russie. (mais ça serait intéressant à voir ...)

[Zamorana]

Le japon a déja une force plus que suffisante pour assurer sa défence, surtout compte tenu de son niveau d'endettement.

[Tactac]

Oui, mais là on parle d'attaquer, plus de défendre.

Et puis pour l'endettement, il y a deux façons de faire :

- restrictions budgétaires, assainissement de la structure étatique, hausse des impots

- investissements massifs (Not. cas d'une guerre) de l'état dans l'économie pour relancer la croissance et augmenter les entrées de fonds.

[Invité Tibere2]

En tout cas moi je trouverai intéressant un char propulsé par un système hybride comme la Prius !!

;)

C'est bien d'énumérer ce que possède le Japon actuellement !

Mais ce qui est surtout intéressant c'est de savoir ce que l'industrie Japonaise serait capable de produire en cas de conflit qui mettrait en cause sa survie.

Il y a un chiffre qui m'a toujours sidéré c'est que l'Allemagne à produit près de 30 000 chars durant l'année 44 alors que les usines étaient soumises à des bombardements constants.

[stephanesh]

30 000 chars durant l'année 44 alors que les usines étaient soumises à des bombardements constants.

Dingue

Mais les USA avaient à la fin de la 2e guerre mondiale 98 porte avions et 40000 avions...

[don_ccicci]

@Tactac

Les Japonais possèdent 178 F15, 91+27 F4, et ont construits 94 F2, selon wiki.

Même en remplaçant les F4 par "seulement" 80 nouveaux appareils comme l'annonce wiki (F15K,F18E?), ça fait 350 avions de combats, et du moderne.

4 Awacs E767 et 13 E2C Hawkeye complètent le tout  :O .

Et ils commencent à se doter de ravitailleurs KC-767 (4).

Par contre ils n'ont pas l'air d'avoir d'aim-120, la tuile quand même...

Pour ce qui est des soum, il y en a 18 actuellement selon wiki, 20 en 2010 selon global security, avec notamment la série des très récents Oyashio (11) et le premier des soum AIP qui arrive.

Deux porte hélicoptères, et 3 LST avec pont d'envol continu comme nos BPC (en moins bien quand même  =)) pour la projection.

Après pour ce qui est d'attaquer... Je ne pense pas que les puissances du secteur veuillent  s'attaquer.

Mais par la composition de ses forces, sa position géographique, et les unités US présentes sur son territoire (plus l'alliance militaire), le Japon reste une menace permanente pour la Russie et la Chine dans ce secteur.

 

[Seguleh I]

Franchement ce ke je trouve marrant  :lol:  :lol:  :lol: c ke leur armée de par leur constitution ne doit pas porter le nom d' "armee" mais de force de defence...... alors quand on voit les chiffres  :lol:

Pour les lst, ils disent qu'ils sont normaux mais des systems sont installés pour accueillir le .....jsf!

Berkut, la JGSDF est orientée projection a fond quitte a voir seulement le nombre de lst commandé et l'accent mis sur le nouveau blindé de 40 tonnes type 10( le cousin nippon du leclerc  ;) ).

a+

[Berkut]

Désolé mais ce ne sont pas trois malheureux bateaux qui font une force de projection. Alors oui, ils VONT avoir des moyens de projection mais sans l'appui de leurs aéronefs c'est juste de quoi envoyer de la ferraille à la casse. Sans PA, point de salut. Quand au JSF... Humm... Oui, un jour peut être ils l'auront.

Avoir un pays disposant de plus de 300 avions de combat ultra-modernes, d'Awacs, de tout un tas de SSK récents (bientôt des AIP stirling), de destroyers dérivés des Arleigh...etc...à proximité de ses bases navales et de ses routes maritimes vitales, et qui en plus abrite de nombreuses forces US, moi j'appelle ça une menace.

Très bonne force de défense (je ne prends pas en compte les iouesses présents sinon on peut tout simplement dire que les japs sont une colonie américaine  :P ) mais qui n'ira pas plus loin que le rayon d'action de ses chasseurs, sinon c'est le drame. d'ailleurs c'est un peu beaucoup le but de la manœuvre.

Maintenant tu colles deux PA avec leurs trois escadrons de F/A-18 D-E chacun (ou des Rafales M, soyons fous!), leurs Hawkeyes et cie, là ça commence à faire mal. Leur manque aussi des SNA pour couvrir leur GAN...

Pour le moment et dans les années à venir l'armée nippone ce sera une armée de défense et des navires de débarquement pour envoyer ses troupes en OPEX de peace keeping sous mandat ONU ou éventuellement en soutien iouesse. Des Landing ships qui débarquent leurs tankettes sous le feu ennemi avec en soutien les F2 et F15 c'est pas pour demain. Pour le moment on garde la maison bien comme il faut et on se dote des taxi nécessaires pour aller donner un coup de main au gendarme du monde si on le demande.

[don_ccicci]

Désolé mais ce ne sont pas trois malheureux bateaux qui font une force de projection. Alors oui, ils VONT avoir des moyens de projection mais sans l'appui de leurs aéronefs c'est juste de quoi envoyer de la ferraille à la casse. Sans PA, point de salut. Quand au JSF... Humm... Oui, un jour peut être ils l'auront.

Très bonne force de défense (je ne prends pas en compte les iouesses présents sinon on peut tout simplement dire que les japs sont une colonie américaine  :P ) mais qui n'ira pas plus loin que le rayon d'action de ses chasseurs, sinon c'est le drame. d'ailleurs c'est un peu beaucoup le but de la manœuvre.

Maintenant tu colles deux PA avec leurs trois escadrons de F/A-18 D-E chacun (ou des Rafales M, soyons fous!), leurs Hawkeyes et cie, là ça commence à faire mal. Leur manque aussi des SNA pour couvrir leur GAN...

Pour le moment et dans les années à venir l'armée nippone ce sera une armée de défense et des navires de débarquement pour envoyer ses troupes en OPEX de peace keeping sous mandat ONU ou éventuellement en soutien iouesse. Des Landing ships qui débarquent leurs tankettes sous le feu ennemi avec en soutien les F2 et F15 c'est pas pour demain. Pour le moment on garde la maison bien comme il faut et on se dote des taxi nécessaires pour aller donner un coup de main au gendarme du monde si on le demande.

C'est leur position géographique qui les place en position de force:

Ils sont situés à la sortie immédiate des bases navales russes du pacifique.

Et ils bloquent la mer de chine orientale et la mer jaune grâce aux îles de Kyūshū et les îles Ryū-Kyū, ou sont aussi situées des bases aériennes.

Alors pas besoin de PA dans ce cas, ça fait comme Malte pendant la 2èGM, des PA insubmersible.

Et dans un contexte de guerre proche du littoral des différents archipels, les SSK peuvent se montrer aussi à leur aise qu'un sna, surtout leur futur AIP.

Et des moyens de projection pour faire la guerre...Ils peuvent attaquer en restant chez eux, ils sont déjà la.

D'ailleurs les Iles Ryū-Kyū vont jusqu'à Taïwan, toute la cote nord de la Chine est donc verrouillée, et donc aussi le port de Shanghai, poumon économique de la Chine.

Il ne reste aux Chinois que Honk-Kong à l'abri...

Leur intérêt pour récupérer Taïwan se comprend alors bien mieux, vu le mur Corée-Japon-Taïwan appuyé par des bases aériennes, troupes, et toute une flotte US.

[Zamorana]

Récupérer Taiwan brisera l'encerclement maritime de la Chine.

Les soldats japonais ne sont pas tres aguerris, ils ne se sont pas battus depuis 1945, je ne les vois pas tenir longtemps face aux russes.

[don_ccicci]

Les soldats japonais ne sont pas tres aguerris, ils ne se sont pas battus depuis 1945, je ne les vois pas tenir longtemps face aux russes.

On peut aussi se poser ce genre de question sur l'état réel des forces armées russes...

Et aussi sur les Chinois face à un ennemi moderne et bien entrainé.

Leur dernier combat remonte à une autre époque (contre le Vietnam) et ne s'était pas très bien passé.

[Zamorana]

Au sol non, mais en mer les chinois avaient battus les vietnamiens.

Le niveau d'entrainement et de motivation des japonais n'est pas extraordinaire, ils ne savent pas ce que c'est qu'une vraie guerre, leurs soldat ne sont pas du tout rustiques et manque autant d'experience que les chinois, voir plus.

[Seguleh I]

D'accord avec toi don, le japon s''etale geogaphiquement sur une tres grand longueur, leurs iles au sud leurs servent de base rapprochée en cas de conflit ouvert. D'ailleurs quand ca roule des mecaniques dans le coin des iles hainan (plusieurs nationalité impliquées, ils augmentent leurs nombre de chasseurs au sud automatiquement et envoie leur marine.

Quant au fait qu'ils soient aussi mauvais que les chinois et specialement au niveau de l'armee de terre.. je pense pas que ce soit le cas... ( un exercice ou des chinois utilisant leur tactique habituelle et une unité bleue (tactique a l'occidentale) s'est prouvé + que desastreux pour eux.. (c'etait sur un dsi 'je retrouverai le num..))

Pour la motivation, soyons serieux messieurs, voyons,  ;) , nous parlons de japonais la.

ja!

[Zamorana]

Justement, les japonais ne sont pas de bons soldats, ils manquent d'endurance, ils ont besoin de confort comme les américains, et ils ont une facheuse tendance à faire passer leur honneur personnel avant l'interet général, du moins ils l'avaient durant la seconde guerre mondiale.

Les chinois, la masse paysanne font d'excellents soldats, tout comme les paysans russes, ils marchent tres longtemps, sont habitué à manger frugalement et à encaisser n'importe quoi de la part de leur hierarchie.

Les chinois manquent d'experience du combat réel en environnement moderne, mais que dire des japonais ?

[kotai]

Justement, les japonais ne sont pas de bons soldats, ils manquent d'endurance, ils ont besoin de confort comme les américains, et ils ont une facheuse tendance à faire passer leur honneur personnel avant l'interet général, du moins ils l'avaient durant la seconde guerre mondiale.

Les chinois, la masse paysanne font d'excellents soldats, tout comme les paysans russes, ils marchent tres longtemps, sont habitué à manger frugalement et à encaisser n'importe quoi de la part de leur hierarchie.

Les chinois manquent d'experience du combat réel en environnement moderne, mais que dire des japonais ?

Dans une guerre modernde, se déplacer à pied est carrément du suicide surtout en si grand nombre. La guerre moderne est une guerre qui se compte en dixiéme de seconde, tes soldats chinois sont il capable de résister à une frappe de sous-munition?

Sans compter qu'utilser les paysans est un gros probléme car qui vas s'occuper des champs?

[Zamorana]

Le système agricole chinois emploie volontairement bien plus de gens que necessaire pour lutter contre le chomage et l'exode rural, donc pas d'inquiétude pour ça.

Le facteur le plus important dans une guerre reste et restera toujours l'homme, les armes ne sont que des outils.

[looping]

Au sol non, mais en mer les chinois avaient battus les vietnamiens.

Le niveau d'entrainement et de motivation des japonais n'est pas extraordinaire, ils ne savent pas ce que c'est qu'une vraie guerre, leurs soldat ne sont pas du tout rustiques et manque autant d'experience que les chinois, voir plus.

Manque d'entrainement ? Pas rustique ? Les Japonais sont d'excellents combattants de jungle (c'est pas moi qui le dit mais mon chef ancien légionnaire....), quant au format d'entrainement il est légèrement supérieur au notre...