AH-64 Apache

[BTK]

derniere question, un radar sur le tigre c'est possible (pour attraper les cibles aeriennes a longue portée: helicos et avions)?

Oui, l'Apache AH64D est doté d'un radar milimétrique en bout de mât et il est question d'en mettre un sur le TIGRE pour son rétrofit. Bon pour accrocher les avions, c'est kif kif, mais contre les chars, c'est super efficace. Il doit y avoir une possibilité d'accrocher les aéronefs volant bas.

L'inconvénient c'est la discrétion qui en prend un coup. En début de conception, le Tigre et son système d'arme ont été conçus pour une discretion maximale (le Trigat est à imagerie thermique, totalement passif). L'évolution vers un système moins discret (Hellfire=désignateur laser) montre l'évolution de la doctrine : sécurité du coup au but et réactivité (avec le Hellfire, au contraire du Trigat, l'homme est dans la boucle). De plus les Toyotas des barbus et autres ne sont pas équipées de détecteurs laser et radar.

[Cervantes]

merci Sloughi....tu m'as presque convaincu....je vais sortir mon chequier....

[leclercs]

il est évident que techniquement parlant le TIGRE est plus avancé que l'APACHE, aucun doute la dessus, mais faisons confiance aux américains pour faire évoluer leur bestiole, le programme comanche devrait leur servir de base. Ce qui me gène avec le TIGRE c'est sa soi disante fragilité, si notre hélicoptère de combat doit faire du CAS il devra séjourner longtemps au dessus des zones de combat et donc il prendra des coups, certes en face d'un missile sol air les contres mesures priment, en face d'un RPG le blindage ne compte pas que ce soit un Mil 28 ou un APACHE il risque d'aller au tapis (quand on voit le coût d'un RPG et celui d'un hélicoptère de combat...), mais face à la menace de la mitraille (les mitrailleuses lourdes pullulent (12,7 ou 14,5)) l'APACHE me parait beaucoup mieux protégé pour résister à ces armes, le TIGRE beaucoup moins... J'aimerai bien être rassuré sur ce point par les spécialistes en hélico du forum. je terminerai en m'interrogeant sur la technologie qui prime aujourd'hui peut être au dépends de la rusticité et pas seulement au niveau des blindages, je m'explique, le casque qui fait (fera) partie de l'équipement des pilotes coûte une fortune, et se voit affecté d'une procédure particulière pour le ranger après utilisation... est-ce adapté aux réalités du combat ou est-ce que les fonctions, les prouesses technologiques, ont pris le pas sur la machine elle même sa capacité de durer, sa mission??

[Sidelfi]

Je prend deux Mi-28N qui coutent moin cher qu'un tigre

HS...

[Kiriyama]

Pour Leclercs, voici mon humble avis. Je pense que le Tigre répond à un besoin dépassé qui est celui de casser du char soviétique à la chaîne. Le blindage était secondaire à l'époque vu que la défense des unités blindées soviétiques s'appuyaient essentiellement sur des missiles sol-air, là où la furtivité du Tigre pouvait primer. Maintenant qu'il est question de combat urbain et d'appui feu rapproché là ou les hélicoptères ont tendance à être très près de leur cible, la menace des RPG et autres mitrailleuses lourdes devient d'autant plus réelle qu'à mon avis elles n'ont jamais été envisagées par les concepteurs du Tigre vu qu'à l'époque de sa conception il n'en était pas vraiment question. Enfin, n'oublions pas les fusils de précision de très gros calibre avec lesquels il faut aussi composer, ce de plus les cockpits du Tigre ne sont pas non plus réellement blindés. Voir les pilotes du Tigre se faire sniper est un autre risque, quasi-absent dans le cas de l'Apache, qui peut encaisser le calibre .50 sans problèmes, voire même du 14.5 russe. On avait traité l'Eurofighter de "déchet de la Guerre froide" et je pense que sans être un déchet, le Tigre appartient définitivement à cette époque malgré sa technologie du XXIème siècle.

[Zamorana]

Ca parait bizzare, ca fait depuis les années 60 que les russes sont équipés de canons antiaerien mobiles à guidage radar comme le ZSU-23-4, si je ne me trompe pas, ces engins accompagnaient les chars pour justement les protéger avec en plus une cohorte de lanceur de missiles antiaerien pour les longues portées, a quoi aurrait servi le tigre face a ça ? Dans ce cas autant garder les gazelles si le Tigre est incapable d'encaisser plus.

[loki]

le tigre était basé sur la furtivité ( pas la technologie stealth ) à savoir repéré la menace par ses capteurs et utiliser le terrain pour esquiver celle-ci d'autre part sa puissance de feu était tout autre que celle d'une gazelle et tout juste inférieure à celle d'un AH64 longbow.

[Fenrir]

Les hélicos quelqu'ils soient seront toujours vulnérable aux RPG, que cela soit une Gazelle ou Hind (rappellez vous les Moujahaidins qui tiraient sur l'etoile rouge des Hind car le point faible de l'helico). C'est pas demain que l'on inventera un rotor blindé contre du 12.7 ou du RPG 7. Pour la guerre urbaine ce sont les drones qui devront prendre le relais à mon avis.

[Hitmoon]

Maintenant avec les camera en tout genre qui sont bien precise, avec les missiles anti char d'une precision redoutable et des canons stabilisé qui visent droit, un HAC a largement la possibilité de rester en retrait ou à hauteur respectable. Tirer un RPG sur un helico c'est vraiment pas la panacé, faut une chance de cocu pour en pointer un. Pareil pour du 12.7, tu ne tire que si t'es assez sur de toucher sinon tu risque ta peau. Perso je pense que le plus grand danger ca reste les manpads, les RPG ou la mitraille c'est pas ce qui est de plus dangeureux...

[Sloughi]

C'est plutôt par la doctrine d'emploi que l'on se protège. Nous avons tous vu les patrouilles de 2 Apaches ou Cobra au-dessus des villes de la bande de Gaza, tà une hauteur qui donne le vertige à tout équipage Alat normallement constitué. Les hélicos sont toujours en mouvement en décrivant de larges stack. Une fois la désignation d'objectif faite (troupe au sol), un des hélico fond sur la cible en tirant son Hellfire (toujours très haut) pendant que l'autre hélico continue à assurer une protection en stand off. Si par maleur un RPG s'élève, l'alerte est donnée et les lances-leures arrivent à la rescousse. Et là encore le Tigre est meilleur: il a un champ de vision panoramique. Beaucoup plus étroit que l'Apache, l'équipage est bien plus à l'aise. Le casque, effectivement high tec, ne représente pas de masque à la vision extérieure (contrairement aux combineurs de l'Apache). L'arrivée des drones armées pourra peut-être alléger la patrouille...

[tom]

bouiller un RPG ??

[SPARTAN]

Des ajouts de blindage (composites) sont ils possibles sans trop alourdir la machine pour effacer ce petit point faible?

[Hitmoon]

bouiller un RPG ??

Un RPG ca va tout droit, c'est pas guidé par contre un manpads SA7/14/16 ou un Stinger vu que ca fait de l'acquisition de cible en IR y'a toujours moyen d'envoyer des chaffs pour qu'il perde sa cible

Je crois que y'a sur le tigre des dispositifs d'autoprotection actif des que l'engin est accroché par un manpads qui balance directement une floppé de contre mesure sans que le pilote aie besoin de s'activer...

[seb24]

mais face à la menace de la mitraille (les mitrailleuses lourdes pullulent (12,7 ou 14,5)) l'APACHE me parait beaucoup mieux protégé pour résister à ces armes, le TIGRE beaucoup moins...

De ce coté l'Apache a une meilleur protection mais avec le desavantage d'avoir une mobilité inferieure. Mais le Tigre est quand même blindé et peut se prendre quelques cartouches sans tomber comme une mouche. [08]

De plus la bonne qualité des capteurs et la bonne precision de ses armes lui permet de se mettre a plus grande distance de sa cible. Bref pour eviter de faire du quasi corp à corps a coup de canon de 20mm, comme c'est déjà arrivé aux AH64 mioppes (D'ailleur ils sont en train d'être modernisé sur ces points faibles).

Est-ce adapté aux réalités du combat ou est-ce que les fonctions, les prouesses technologiques, ont pris le pas sur la machine elle même sa capacité de durer, sa mission??

La Il faudra voir sur le terrain... Mais bon le casque du Tigre est il me semble utilisé par de nombreuses armées (Même par l'armée US). Donc je suppose qu'il est de bonne qualité.

[tom]

on est bien d'accord

[desertfox]

De ce coté l'Apache a une meilleur protection mais avec le desavantage d'avoir une mobilité inferieure. Mais le Tigre est quand même blindé et peut se prendre quelques cartouches sans tomber comme une mouche. [08]

De plus la bonne qualité des capteurs et la bonne precision de ses armes lui permet de se mettre a plus grande distance de sa cible. Bref pour eviter de faire du quasi corp à corps a coup de canon de 20mm, comme c'est déjà arrivé aux AH64 mioppes (D'ailleur ils sont en train d'être modernisé sur ces points faibles).

La Il faudra voir sur le terrain... Mais bon le casque du Tigre est il me semble utilisé par de nombreuses armées (Même par l'armée US). Donc je suppose qu'il est de bonne qualité.

voici l'empécheur de tourner en rond

pom pom pom bon déja c'est canon M chain gun de 30 mm

ensuite tu pourrais ressortir la fiche de air defense sur les amélioration apporté au AH64D au niveaux optique etc, bref depuis quand il a été amélioré et a quel nombre

[Tiger]

je vais tout de même défendre mon hélicoptère préféré, il n'y a qu'à voir mon pseudo: 1) plus agile que l'apache, et capable de faire 110 % des figures d'un avion de combat ordinaire 2) canon permettant de tirer en anti-aérien avec un très fort débattement, mais aussi contre les troupes au sol,et surtout, le 30x113 Giat est plus fiable que le 30x113 US 3) autonomie, vitesse, autonomie à grande vitesse, 3 avantages pour leTigre 4) modularité, il suffit juste d'avoir un peu plus de crédits, et on devrait pouvoir monter comme les allemands l'ont prévus des 30mm voir 35 mm en panier pour des missions d'avantage "de sécurité" et de patrouille et de surveillance, à cela vous ajoutez : -missiles anti-chars (au choix parmi 5 modèles), -roquettes de 2 calibre différents, -missiles anti-aériens Mistral 5) efifcacité du pilotage,; je ne sais pas comment l'appeler d'autre, mais le vol est conçu pour être le moins éprouvant possible pour les pilotes, et afin de ne pas être noyés pas les informations qui viennent de tout les côtés, alors que pour l'apache, il y a nettement moins d'informations uqi viennent pour un même "encombrement" d'information du pilote 6) coopération franco-allemande, donc, on ne dépend plus du géant américain, ce qui peut être bon pour exporter vers des pays brouillé avec les USA: lybie, venezuela, etc

[European]

Ok Philippe voici le topic......cher amis imaginez que j'ai quel milloins dans mon compte en banque et que je souhaite m'acheter un helico ......pour le week-end abattre quel char et faire un tour en Irak.......quel helico devrais-je acheter.....(laissons de coté les sensibilités europe/US et soyons objectif).

Apache c'est la reponse.

Pourquoi?

Parceque in Europe Il est produit par Agusta-Westland pour l'armeè britannique.

Si Tu est un bon ami tu achat par tes amis italienne un Mangusta ou l'Apache concu in Europe. Pourquoi Tu doit depencher l'argent pour un helico alemand???[08][08][08][08]

Au revoir.

[Philippe Top-Force]

Apache c'est la reponse.

Pourquoi?

Parceque in Europe Il est produit par Agusta-Westland pour l'armeè britannique.

Si Tu est un bon ami tu achat par tes amis italienne un Mangusta ou l'Apache concu in Europe. Pourquoi Tu doit depencher l'argent pour un helico alemand???[08][08][08][08]

Au revoir.

A une différence près ,GKN et Westland avaient obtenu à l'époque un transfert de technologie et construit sous licence boeing le AH-64 britannique à Yeolil.

Ce ne sont pas les italiens (Agusta) qui ont contruit les 67 Apache brianniques.

Deuxièmement ;l'Espagne a intégré l'alliance franco-allemande dans Eurocopter.

Troisièmement ,le Tigre n'est pas un hélicoptère Allemand mais franco-Allemand.

Maintenant ,à écouter Kiryiama ,il faut mettre sous cocon nos tigre et les laisser dans les hangards. De peur de les voir abattre et tomber comme des mouches.

La doctrine d'emploi du Tigre se fera en binomage.

Emploi en binome Tigre HAD avec le Leclerc XXI.

Emploi en binome DAOS Tigre HAP avec EC-725 HUS.

Emploi en binome Tigre HAP et TTH90 en opération amphibie sur BPC

Emploi en binome Tigre avec HC2 (coordination contrôle ) H équipé de liaison 16

L'Apache répond au besoin CM de l'US Army ,il bénificie de revalorisation et ces blocks sont en évolution.

Le Tigre répond au besoin CM de la DGA/GAMSTAT/ALAT.

Tous les hélicoptères de M ou de C sont vulnérables aux manpads qu'ils soient conçus à l'époque ou maintenant et peut importe le constructeur.

Les Russes sont tout autant vulnérables que ceux développés par les US et le Tigre a autant de chance de survivabilité que les autres.

[European]

[08][08][08][08]

[Spectra]

Un article intéressant sur l'Apache, écris suite à une mission manquée contre la Division Médina en Iraq en 2003.

Ambush at Najaf

Embuscade à Najaf

Au cours de la seconde guerre du Golfe, l'Apache a failli à sa mission d'attaque en profondeur en territoire ennemi (sa mission principale) et a été réaffecté à des missions de reconnaissance armée (avec coordination aérienne) et de soutien aérien rapproché (avec soutien sol, les hélicoptères et les troupes au sol bénéficiant d'une couverture mutuelle).

Les causes de l'échec de cette mission sont : une mauvaise planification, la perte de la surprise tactique et l'absence de soutien (appareils SEAD et de Guerre Electronique, artillerie).

Au final, l'envoi d'Apaches en territoire ennemi, seuls à la John Rambo avec le couteau entre les dents, c'est terminé.

[desertfox]

Un article intéressant sur l'Apache, écris suite à une mission manquée contre la Division Médina en Iraq en 2003.

Ambush at Najaf

Embuscade à Najaf

Au cours de la seconde guerre du Golfe, l'Apache a failli à sa mission d'attaque en profondeur en territoire ennemi (sa mission principale) et a été réaffecté à des missions de reconnaissance armée (avec coordination aérienne) et de soutien aérien rapproché (avec soutien sol, les hélicoptères et les troupes au sol bénéficiant d'une couverture mutuelle).

Les causes de l'échec de cette mission sont : une mauvaise planification, la perte de la surprise tactique et l'absence de soutien.

Au final, l'envoi d'Apaches en territoire ennemi, seuls à la John Rambo avec le couteau entre les dents, c'est terminé.

mais c'est connu ca on en a déja parler si je ne m'abuse

ils y ont été sans OH58 et ils se sont faire aroser par de la dca mais aucune perte

et quelque jour après ils ont refait une mission avec des OH58 mais ca on n'en entend pas trop parler comme c'est bizar

[seb24]

ensuite tu pourrais ressortir la fiche de air defense sur les amélioration apporté au AH64D au niveaux optique etc, bref depuis quand il a été amélioré et a quel nombre

C'est pas ce que je viens de dire ? Je me cite ...

(D'ailleur ils sont en train d'être modernisé sur ces points faibles).

La nouvelle optronique est monté à partir de 2005. Et c'est justement pour pallier aux problèmes des optiques un peu anciennes qui ont posés pas mal de soucis à l'apache.

mais c'est connu ca on en a déja parler si je ne m'abuse

ils y ont été sans OH58 et ils se sont faire aroser par de la dca mais aucune perte

et quelque jour après ils ont refait une mission avec des OH58 mais ca on n'en entend pas trop parler comme c'est bizar

Pourquoi les Apache peuvent pas opérer seul ? A ben tiens une nouvelle critique alors. Si tu achètes des apaches faut aussi acheter les OH58 qui vont avec [08]

[dosbox]

Vous vous rapepeller du commanche, le US ont fait tintouin sur il voit tout et super technologie maintenant il revienne avec du rustique AH64.

[Tiger]

Vous vous rapepeller du commanche, le US ont fait tintouin sur il voit tout et super technologie maintenant il revienne avec du rustique AH64.

ben, ils ont appris en Irak, que la furtivité radar n'était pas du tout une furtivité visuelle, et que le commanche aurait connu le même taux de perte que les apache car n'apportait rien de plus

si, le prix...double de l'apache si mes souvenirs sont bons