A la reconquète de Gaza ?

[Davout]

Quatre morts dans une frappe aérienne israélienne sur la Bande de Gaza, selon la sécurité palestinienne GAZA, Bande de Gaza (AP) -- Alors que les violents affrontements se poursuivent entre militants du Hamas et du Fatah dans la Bande de Gaza, l'armée israélienne a mené mercredi une frappe aérienne dans le sud de la Bande de Gaza, faisant quatre morts, selon les responsables palestiniens. Un hélicoptère de Tsahal a tiré au moins trois missiles sur la ville de Rafah. Le Hamas a indiqué qu'un de ses bâtiments avait été touché. L'armée israélienne a confirmé qu'un de ses appareils avait ouvert le feu sur le sud de la Bande de Gaza, sans donner d'autres détails. Selon des responsables palestiniens, la frappe aérienne a fait au moins quatre morts et 14 blessés, dont un dans un état critique. Les services de secours ont indiqué que plusieurs personnes avaient été ensevelies sur les décombres du bâtiment touché. Cette frappe intervient alors que le Hamas a annoncé que ses hommes avaient tiré huit roquettes sur Israël mercredi après un premier barrage, mardi, de quelque 20 roquettes. AP

[cvs]

C'est du n'importe quoi je trouve. C'est pas une frappe ponctuelle contre le QG du hamas qui arrêtera les roquettes. Même des troupes terrestres n'avaient rien donné. Car à moins de tout raser, tout réoccuper ou accord de paix, les roquettes continueront toujours. Mais avec ce jeu du chat et de la souris, on peut attendre longtemps un réel accord.

[Berkut]

Il faut bien faire tourner la roue de la haine CVS, imagine ce que deviendrait Tsahal et le Hamas si la paix s'instaurait? [50]

[cvs]

Il faut bien faire tourner la roue de la haine CVS, imagine ce que deviendrait Tsahal et le Hamas si la paix s'instaurait? [50]

Ils feraient une partie de command and conquer ?[08]

[Berkut]

Mais ils sont déjà en train de la faire... Depuis 47 [31]

[cvs]

Mais ils sont déjà en train de la faire... Depuis 47 [31]

[20]

[Yoram]

Les roquèttes continuent de pleuvoir sur Sderot, enormement d'infrastructures endommagées (environ 20 roquèttes aujourd'hui). D'un autre coté, le gouvernement a autorisé Tsahal a passer à l'offensive (seulement contre les rampes de lancements de roquèttes).

[cvs]

Les roquèttes continuent de pleuvoir sur Sderot, enormement d'infrastructures endommagées (environ 20 roquèttes aujourd'hui). D'un autre coté, le gouvernement a autorisé Tsahal a passer à l'offensive (seulement contre les rampes de lancements de roquèttes).

Enormément quand même pas.

Mais Olmert semble avoir en effet donné plus de moyens à tsahal.

[Yoram]

D'après Guysen Israël News, il y a énormement de dégats, environ 50 roquèttes ont été lancé entre hier et aujourd'hui et sur une ville qui n'est pas si grande, ça fait beaucoup.

[cvs]

D'après Guysen Israël News, il y a énormement de dégats, environ 50 roquèttes ont été lancé entre hier et aujourd'hui et sur une ville qui n'est pas si grande, ça fait beaucoup.

Sur les sites israéliens, ils parlent de deux maisons, une ligne électrique et quelques magasins.

Olmert a dit que la politique de restriction ne peut plus s'appliquer, que le hamas va être à nouveau ciblé et pas seulement ses lanceurs de roquettes.

Les assassinats ciblés sont à nouveau autorisés.

ca suit bien la procédure en cinq phases que j'avais lue l'autre jour.

[Yoram]

Je sais pas exactement ce qui a été touché, mais sur les infos en direct, ils annoncent à chaque fois des dégats sur des infrastructures plus ou moins grande. La majorité de la ville est également dans l'obscurité. Oui, les ripostes ciblés sont autorisées. On se trouve à la 2ème phase (sur 5) ? Que prévoie la 5ème phase ?

[cvs]

Je sais pas exactement ce qui a été touché, mais sur les infos en direct, ils annoncent à chaque fois des dégats sur des infrastructures plus ou moins grande.

La majorité de la ville est également dans l'obscurité.

Oui, les ripostes ciblés sont autorisées. On se trouve à la 2ème phase (sur 5) ?

Que prévoie la 5ème phase ?

Tout simplement ré-occuper une partie de la bande de Gaza et créer une zone-tampon.

Sinon tu as raison, pour les dégâts, j'ai été sur des sites en hébreu pour mieux comprendre.

[cvs]

c'est vraiment en train de pleuvoir des roquettes là-bas. Vu le nombre de roquettes qui s'abattent continuellement en Israël, on peut être sur que le hamas et le jihad islamique ont profité du soi-disant cessez-le-feu pour se renforcer. Et après, à tous les coups, une fois leurs roquettes lancées, ils vont demander un cessez-le-feu aux israéliens si la riposte israélienne est très violente. Quelques blindés ont pénétré dans des zones vides de la bande de Gaza, et l'IAF a frappé un camp d'entraînement du hamas. Et malheureusement, ça va s'amplifier si ça continue.

[loki]

il faut voir aussi que c'est le gand bordel là-bas, le fatah et le hamas ont exigé de leurs "troupes" un cessez le feu qui semble ne pas se mettre en plaçe........

[Fusilier]

Franchement, les Palestiniens ce sont des ânes du point de vue stratégique. Ils tombent dans tout les panneaux..... Leurs bombardements sont complétement symboliques, même si localement c'est embêtant pour les habitants de Sderot, ce sont des piqures de moustic au regard de l'Etat d'Israel (et encore des moustics sans le paludisme...) Ces bombardements ne peuvent avoir comme effet pratique que les réponses qui sont en cours, c'est à dire encore plus de destructions dans Gaza.... Je crois à la vérité que le plan stratégique de Sharon est en train de réussir : faire la demostration de non viabilité de l'Etat Palestinien.... D'un point de vue purement stratégique ré-ocupper Gaza serait une connerie, puisque ce qui était prévu se déroule conformement au plan.... Je vous fais remarquer que le tour de force de la stratégie de Sharon (remarquable du point de vue stratégique) est d'avoir transformé la "résistance interne" de l'Antifada, qui dans un premier temps était défavorable à Israel (du point de vue de l'image : des soldats contre des gamins armés de pierres) en un mouvement terroriste islamique de surcroit.... Le point nodal de la stratégie Sharon reposait (et repose dans la mesure ou on est dans la continuité) dans le fait de donner les moyens au Hamas (opposé à l'idée d'un Etat négocié) de prendre le pas sur l'OLP (favorable a cet Etat négocié) Se rétirer de Gaza ou le Hamas est majoritaire, plutôt que des territoires de Cisjordanie, ou l'OLP est majoritaire, est donc (était) parfaitement logique. Evidemment c'est une stratégie qui comporte certains inconvéniants, mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs si j'ose, une parabole.... Après tout le problème est de savoir quel est l'objectif final, stratégique, poursuivi par Israel qui est l'acteur qui a en réalité l'initiative des opérations..... Bref, d'un point de vue de l'analyse purement stratégique et géo-politique chapeau bas MM les Israéliens.....

[cvs]

Tsahal a décidé d'envoyer des tanks à Gaza.

[Yoram]

Oui, et Tsipi Livni a prévenu d'un élargissement de l'attaque si la communauté internationnal ne réagit pas aux tirs du Hamas.

A noter les dires du président Egyptiens :

Les Egyptiens sont à cours d'idée pour faire régner le calme dans la bande de Gaza. Le président Hosni Moubarak a dernièrement déclaré qu'''avec le Hamas, on n'arrivera à rien''. ''Le Hamas ne signera jamais d'accord de paix avec Israël s'il reste au pouvoir'', a souligné le raïs égyptien. (Guysen.Israël.News)

Il aurait laissé entendre que le Caire oeuvre activement au départ du Hamas du gouvernement et au renforcement du président Mahmoud Abbas.

2 solutions :

-Soit la communauté internationnal réagit d'une manière ou d'une autre, soit Israël aura toute la légitimité pour attaquer et peut-être faire tomber le Hamas.

[cvs]

Oui, et Tsipi Livni a prévenu d'un élargissement de l'attaque si la communauté internationnal ne réagit pas aux tirs du Hamas.

A noter les dires du président Egyptiens :

Les Egyptiens sont à cours d'idée pour faire régner le calme dans la bande de Gaza. Le président Hosni Moubarak a dernièrement déclaré qu'''avec le Hamas, on n'arrivera à rien''. ''Le Hamas ne signera jamais d'accord de paix avec Israël s'il reste au pouvoir'', a souligné le raïs égyptien. (Guysen.Israël.News)

Il aurait laissé entendre que le Caire oeuvre activement au départ du Hamas du gouvernement et au renforcement du président Mahmoud Abbas.

2 solutions :

-Soit la communauté internationnal réagit d'une manière ou d'une autre, soit Israël aura toute la légitimité pour attaquer et peut-être faire tomber le Hamas.

La seule solution c'est négocier un accord de paix, mais tant qu'il y aura ce cycle d'attaques/représailles ce n'est pas possible.

Il faudra bien que chacun fasse des concessions. Mais moi j'y crois pas, tant qu'il y aura le problème Jerusalem-est, il n'y aura pas de paix.

Les islamistes veulent prendre le contrôle de Jerusalem pour la maîtrise symbolique des lieux saints. Et les israéliens dans un sondage ont dit qu'à 95%, ils ne veulent pas céder Jerusalem-est et surtout pas le mur des lamentations.

[Davout]

Les chars israéliens ont pris position à la pointe nord de la Bande de Gaza JERUSALEM (AP) -- Un petit nombre de chars israéliens a pris position jeudi à la pointe nord de la Bande de Gaza près de la frontière, a annoncé Tsahal. Toutefois, des responsables militaires ont souligné que ces mouvements n'étaient «pas inhabituels», et aucun signe ne montrait une attaque imminente de ces chars. Ces mêmes responsables ont refusé de préciser la nature exacte de cette opération. Toutefois, au cours des derniers mois, les chars israéliens ont fait des incursions de plusieurs centaines à l'intérieur de la bande côtière palestinienne à la recherche de bombes placées le long de la frontière. Mercredi, le cabinet israélien s'est prononcé contre une opération militaire d'envergure à Gaza après les tirs répétés de roquettes par des militants palestiniens. AP

[loki]

il y a quand même eu évolution des choses au point de vue diplomatique , le hamas a donné son accord au plan de pais saoudien qui prévoit 2 états par contre, on remarque que les groupes armés du hamas qui avaient la réputation d'être discipliné ( au contraire de ceux du fatah ) semblent ne plus obéir aux ordres de leur direction comme c'était le cas jusqu'à présent; pour un accord de paix, effectivement le trés gros problème sera celui des frontières ..... la logique des goivernements sharon et olmert a été de rejeter le fatah comme interlocuteur pour pouvoir décider seul les frontières futures de l'état palestinien ( à priori le long du mur de démarcation ) mais cette stratégie de retrait unilatéral est aussi en échec au regard des précédents du sud liban et de gaza ..... on en revient donc soit à l'immobilisme soit à un accord négocié ( on verra dans le futur ce qui prévaudra )

[cvs]

par contre, on remarque que les groupes armés du hamas qui avaient la réputation d'être discipliné ( au contraire de ceux du fatah ) semblent ne plus obéir aux ordres de leur direction comme c'était le cas jusqu'à présent;

Bonne remarque, j'ai plutôt l'impression de l'inverse aujourd'hui.

[Yoram]

Hum, en tous cas à Gaza c'est l'anarchie : d'un coté le Hamas et le Fatah qui s'entretue, de l'autre des roquèttes qui tombent sur Israël qui riposte de plus en plus sévèrement : Deux autres batiments du Hamas ont été frappé par l'armée de l'air.

[cvs]

Le problème c'est qu'en se retirant de Gaza unilatéralement et sans solution de paix négociée, les israéliens ont renforcé les partisans de la lutte armée. Car les palestiniens ont vu que finalement ils récupéraient des terres. Pareil pour le Liban. En montrant qu'elle cède du terrain (c'est le cas de le dire [08]) sans une solution véritable, Israël a fait une belle connerie. Et maintenant ils payent les pots cassés. D'un autre côté, en récupérant Gaza, l'autorité palestinienne a elle aussi fait une grosse connerie en laissant les lanceurs de roquettes faire leur sale boulot avec un oeil complaisant. Au lieu de voir une ouverture de négociation faite par les israéliens, ils ont préféré se servir des territoires rendus pour mieux canarder Israël. Du coup, les palestiniens risquent une ré-occupation de Gaza avec toutes les privations et frustrations que cela engendre.

[Yoram]

La Syrie demande aux Palestiniens d'unir leurs forces contre Israël. Les autorités syriennes appellent les différents groupes palestiniens à arrêter leurs luttes intestines afin de ''sauvegarder l'unité et l'aspiration du peuple palestinien.'' (Guysen.Israël.News)

J'avais completement oublié la Syrie dans cette histoire.

Est ce que cette mise en scène est d'origine Syrienne, et a t'elle un rapport avec la "guerre prévue cet été" ?

[loki]

c'est un appel au calme de la syrie : elle demande aux palestiniens de cesser leur "guerre civile" quant à la guerre prévue pour cet été, ça me semble être du domaine du fantasme : par définition, la syrie si elle cherche à reconquérir le golan cherchera à attaquer par surprise ......