NH-90 et Cougar

[Teenytoon]

Donc en HM on table bien sur 115 uniquement pour l'ALAT. On ne compte pas les cougar et les caracal AdA dans le lot ? ???

Le décompte s'effectuerai sur :

74 Caïman terre

26 Cougar ALAT

15 Caracal ALAT ?

-------------------------

115 HM ALAT

Il n'y en a pas tant que ça des Caracal au 4ème RHFS. J'en étais resté à 8. Où est ce que le décompte pèche ?!

De même sur les 26 Cougar il n'y en a pas à l'AdA dans le lot ? Et le GAM-56 (AdA mais à dispo DGSE) on l'inclut dans le décompte ou pas ?

Modifié le 20 mai 2015 par Teenytoon

[Philippe Top-Force]

Donc en HM on table bien sur 115 uniquement pour l'ALAT. On ne compte pas les cougar et les caracal AdA dans le lot ? ???

Le décompte s'effectuerai sur :

74 Caïman terre

26 Cougar ALAT

15 Caracal ALAT ?

-------------------------

115 HM ALAT

Il n'y en a pas tant que ça des Caracal au 4ème RHFS. J'en étais resté à 8. Où est ce que le décompte pèche ?!

De même sur les 26 Cougar il n'y en a pas à l'AdA dans le lot ? Et le GAM-56 (AdA mais à dispo DGSE) on l'inclut dans le décompte ou pas ?

Avant en 2013, l'objectif du Livre Blanc était de 115 HM : 43 Puma, 26 Cougar rénovés, 8 Caracal, 38 Caïman

Maintenant, nouvel objectif ré évalué et avec une ré actualisation LPM avec contrat opérationnel ALAT toujours à 115 HM mais réparti en 44 Caiman, 26 Cougar rénovés, 37 Puma

 

En ce qui concerne les Caracal Armée de l'Air, étude pour les regrouper en un seul endroit.

[Philippe Top-Force]

Belgique

#Belgique - Les #hélicoptères #NH90 officiellement opérationnels - by MIL.be #Defensie #Defense #Europe http://t.co/P3hG5Lbgzu

— RP Defense (@RPDefense)

May 21, 2015

[Teenytoon]

Donc pour l'ALAT on devrait être au final sur 8 caracal + 26 cougar + 81 caïman = 115 HMA

On sait quand seront retirés du service les derniers puma ?

Modifié le 21 mai 2015 par Teenytoon

[Clairon]

On sait quand seront retirés du service les derniers puma ?

 

Au train ou ça va, 2065-2071 .....

 

Clairon

[Philippe Top-Force]

Donc pour l'ALAT on devrait être au final sur 8 caracal + 26 cougar + 81 caïman = 115 HMA

On sait quand seront retirés du service les derniers puma ?

Au final, non car le HNG NH90 TTH90 remplace le parc HMA Puma et Cougar.

[Philippe Top-Force]

Belgique

 

Beau diaporama de @HELICOPASSION Beauvechain 2015 - NH90 MTH belge en action http://t.co/KRrkr71RVi pic.twitter.com/llZFciZshF

— Philippe Top-Action (@top_force)

May 23, 2015

[Teenytoon]

Au final, non car le HNG NH90 TTH90 remplace le parc HMA Puma et Cougar.

 

HNG ? Hélicoptère Nouvelle Génération ?

[Philippe Top-Force]

HNG ? Hélicoptère Nouvelle Génération ?

Affermatif et correct.

 

Cette année on attend la confirmation de la commande de 22 NH90 pour le Qatar http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/helicopteres-vers-un-rebond-du-marche-en-2015-479004.html

 

Airbus Helicopters a déjà remporté deux compétitions militaires majeures, l'une en Corée du Sud (plus de 300 appareils civils et militaires) et l'autre en Pologne (50 Caracal). Deux pays où il a été sélectionné face à ses rivaux italien (AgustaWestland) et américain (Sikorsky). Il est est également proche d'un accord avec le Mexique pour la vente de 50 H225M assemblés localement. "2015 devrait être une période de stabilisation au sein de notre secteur d'activité", avait souligné le PDG d'Airbus Helicopters Cela sera définitivement le cas si Airbus Helicopters parvient à signer ces deux contrats ainsi que celui au Qatar (22 NH90).

 

[Teenytoon]

A noter que si Airbus est majoritaire dans le consortium NHI, il n'est pas seul, la vente au Qatar de 22 NH90 ne sera donc pas une bonne nouvelle que pour Airbus.

 

Pour en revenir aux 115 Hélicoptères de manœuvres, je ne comprend pas bien ton propos.

 

Au final, non car le HNG NH90 TTH90 remplace le parc HMA Puma et Cougar.

 

La cible finale pour l'ALAT est bien toujours de 115 Hélico de manoeuvres quelque soit le type, non ? Donc, tu penses que les 26 cougars seront remplacés par autant de NH90 à terme ou que la cible de 115 sera revue à la baisse sur 81 NH90 et 8 caracal ?

[Philippe Top-Force]

A noter que si Airbus est majoritaire dans le consortium NHI, il n'est pas seul, la vente au Qatar de 22 NH90 ne sera donc pas une bonne nouvelle que pour Airbus.

 

Pour en revenir aux 115 Hélicoptères de manœuvres, je ne comprend pas bien ton propos.

 

 

La cible finale pour l'ALAT est bien toujours de 115 Hélico de manoeuvres quelque soit le type, non ? Donc, tu penses que les 26 cougars seront remplacés par autant de NH90 à terme ou que la cible de 115 sera revue à la baisse sur 81 NH90 et 8 caracal ?

Ce qui est surligné en rouge, réponse: Ce ne sont pas Agusta ou l'Italie qui vendent les 22 NH90 au Qatar, ni Berlin, mais Paris qui veut vendre depuis des années, le NH90 au Qatar avec tout plein d'autres systèmes d'armes (Rafale, frégates DAMB, VBCI, autres armements)

 

Ce qui est surligné en vert, réponse: la cible finale est une capacité opérationnelle ou un contrat opérationnel à 115 hélicoptères de manoeuvres.

 

Ce qui est en bleu, le fait de rénover les HMA Cougar ne veut pas dire qu'il n'allait pas être remplacés en fin de vie potentielle. Les Cougar le seront tout autant comme le seront tous les Puma, les Puma et les Cougar sont des HMA.

Le Caracal est un programme spécifique réalisé pour répondre à un besoin exprimé et spécifique à un moment donné pour nos missions spéciales et le COS, il est prévu de les regrouper à terme, tous à un endroit donné, ceux du 4 RHFS et ceux de l'Armée de l'air.

De 160 TTH90 avant, on tombe maintenant à 115. Ainsi dans le rapport annexe modifié conformément au projet de loi d'actualisation pour la LPM2014/2019 ici http://fr.calameo.com/read/000331627f6fbe2f52ad2?authid=qLQIDfQOvd97  Je t'invite donc à lire page 24/64 ce qu'il est mentionné en bleu sur ce rapport ,au sujet des Puma, du NH90, de la cible de dotation à terme, d'homogénéisation du parc.

[Born to sail]

A supprimer

doublon lors de l'enregistrement

Merci

Modifié le 27 mai 2015 par Born to sail

[Born to sail]

 

Le Caracal est un programme spécifique réalisé pour répondre à un besoin exprimé et spécifique à un moment donné pour nos missions spéciales et le COS, il est prévu de les regrouper à terme, tous à un endroit donné, ceux du 4 RHFS et ceux de l'Armée de l'air.

 

Les 2 EC 225 de la marine seront-ils portés au format Caracal ? et rejoindre ce pool ?

[Teenytoon]

 

Je t'invite donc à lire page 24/64 ce qu'il est mentionné en bleu sur ce rapport ,au sujet des Puma, du NH90, de la cible de dotation à terme, d'homogénéisation du parc.

 

Document très intéressant. Ce que je comprend du paragraphe qui concerne les hélicoptères de manœuvres (ce qui pour moi représente toute la ménagerie Caracal, Cougar, Puma et Caïman terre)

 

En complément des 26 Cougar rénovés et des Caracal, les Puma seront progressivement remplacés par 74 hélicoptères NH 90-TTH, dont 44 seront livrés avant 2019. Une commande complémentaire permettra ensuite d’achever le remplacement des PUMA pour maintenir la cible à hauteur de 115 hélicoptères de manœuvre et d’envisager alors une homogénéisation des flottes entre armées.

 

C'est qu'au terme de la LPM on aura une flotte ALAT de 115 hélico de manœuvre, mais pas 115 NH 90-TTH. On parle bien d'achever le remplacement des Puma par une commande complémentaire de NH 90-TTH. Mais on compte toujours sur les 26 Cougar rénovés et les Caracal ("En complément des 26 Cougar rénovés et des Caracal").

 

Après, évidemment qu'en fin de vie des machines, les Cougar seront certainement à leur tour remplacés par des NH 90-TTH. Mais d'ici là, la cible de 115 HMA a le temps d'être révisée 25 fois...

 

Tout ceci est bien conforme avec un objectif d'homogénéisation des flottes entre armées, avec un soutien Cougar / Caracal commun ADA / ALAT, et un soutien NH 90 commun ALAT / MN. Homogénéisation ne veut pas dire fusion des trois flottes en une seule flotte interarmée.

 

Soit dit en passant, je ne comprend la différence que tu fais entre HNG et HMA, qu'ils soient de Nouvelle Génération est un fait, mais les NH 90 restent des hélicoptères de manœuvre, ce ne sont pas des hélicoptères de reconnaissance ni d'attaques, catégorie anciennement des Gazelles et actuellement des Tigres.

Modifié le 27 mai 2015 par Teenytoon

[Teenytoon]

Le Caracal est un programme spécifique réalisé pour répondre à un besoin exprimé et spécifique à un moment donné pour nos missions spéciales et le COS, il est prévu de les regrouper à terme, tous à un endroit donné, ceux du 4 RHFS et ceux de l'Armée de l'air.

 

On est bien d'accord, en France il est utilisé en mode HUS (Hélicoptère Unités Spéciales), comme il était vendu au départ, contrairement au Mexique, Pologne et Brésil qui vont en faire leur bête de somme "classique".

 

Pour les Caracal, on avait commencé un regroupement à Pau au 4° RHFS, effectivement. L'air du temps est finalement de rebasculer tout le monde à Cazaux qui a toute la place pour accueillir et faire la maintenance des 19 Caracal français (11 ADA + 8 ALAT), mais on parle de mutualisation de la maintenance et des procédures, je pense que ça s'arrêtera là, chaque armée gardera la main sur "ses" Caracaux.

Modifié le 27 mai 2015 par Teenytoon

[Julien]

Ce qui est surligné en rouge, réponse: Ce ne sont pas Agusta ou l'Italie qui vendent les 22 NH90 au Qatar, ni Berlin, mais Paris qui veut vendre depuis des années, le NH90 au Qatar avec tout plein d'autres systèmes d'armes (Rafale, frégates DAMB, VBCI, autres armements)

 

 

 

Oui mais de ce cas précis l'Italie va bénéficier fortement de ce contrat car une partie des NH90 est en version NFH qui sera normalement assemblée chez nos amis transalpins.

[Philippe Top-Force]

Les 2 EC 225 de la marine seront-ils portés au format Caracal ? et rejoindre ce pool ?

Pour l'instant, les 2 EC225 SECMAR iront vers l'Armée de l'Air.

Oui mais de ce cas précis l'Italie va bénéficier fortement de ce contrat car une partie des NH90 est en version NFH qui sera normalement assemblée chez nos amis transalpins.

Oui mais pour l'instant, on est loin d'avoir vendu les 22 NH90 au Qatar, lesquels Qataris pourraient aussi prendre 22 TTH90 et du MH60R aux USA, on le voit bien ça traine et rien n'est encore signé.

 

comme il était vendu au départ, contrairement au Mexique, Pologne et Brésil qui vont en faire leur bête de somme "classique".

 

Pour la Pologne si c'est signé, ils en veulent : 16 Caracal en TT, 8 pour les FS, 5 configuration MEDEVAC, 13 en CSAR, 8 en version lutte ASM.

Pour le Brésil, eux ils en ont pris 16 pour la Marine Brésilienne, 18 pour la FAB et 16 pour leur armée de Terre

Modifié le 28 mai 2015 par Philippe Top-Force

[Philippe Top-Force]

C'est qu'au terme de la LPM on aura une flotte ALAT de 115 hélico de manœuvre, mais pas 115 NH 90-TTH. On parle bien d'achever le remplacement des Puma par une commande complémentaire de NH 90-TTH. Mais on compte toujours sur les 26 Cougar rénovés et les Caracal ("En complément des 26 Cougar rénovés et des Caracal").

 

Après, évidemment qu'en fin de vie des machines, les Cougar seront certainement à leur tour remplacés par des NH 90-TTH. Mais d'ici là, la cible de 115 HMA a le temps d'être révisée 25 fois..

 

 

Le programme NH90 a été lancé pour remplacer

Dans sa version navale le NFH remplace progressivement les hélicoptères Lynx et Super Frelon (déjà retirés du service actif) de la marine nationale.

Dans sa version terrestre, le TTH remplace progressivement les hélicoptères Puma de l'armée de terre et plus tard, les Cougar.

 

Après que ces messieurs changent constamment leurs ambitions, les cibles de dotation en pensant faire des économies, ou amalgamment tous les aéronefs spéciaux et conventionnels dans le même parc pour biaiser, faire de l'arnaque intellectuelle, ou faire des petits comptes d'Apothicaires,  je ne peux que plussoir..

[Teenytoon]

On est bien d'accord sur tout ça. Je n'avais pas le décompte détaillé pour la Pologne. Merci !

C'est quelle version de l'H225M celle que tu dénommes TT ?

[Philippe Top-Force]

On est bien d'accord sur tout ça. Je n'avais pas le décompte détaillé pour la Pologne. Merci !

C'est quelle version de l'H225M celle que tu dénommes TT ?

H225M est la nouvelle désignation de Airbus Helicopters pour EC725, le H225M https://www.airbushelicopters.com/website/en/ref/H225M_50.html

 

Dans le contrat Polonais, celui-ci sera configuré pour transporter des troupes, mais aussi d'autres H seront plus pointus, spécifiques comme la version navale pour la lutte ASM, ou le CSAR qui se rapproche de notre Caracal RESCO

[Teenytoon]

oui on est bien d'accord qu'on parle de l'ex EC725 c'était juste le TT qui m'échappait,

Modifié le 28 mai 2015 par Teenytoon

[kender79]

TT transport de troupe?

[Teenytoon]

Oui voilà, c'est ce que vient de dire Philippe.

[Philippe Top-Force]

The Netherlands: "NH90". Royal Netherlands Army NH90 helicopter info with a photo gallery: https://t.co/SsuSzUhMkX pic.twitter.com/E53XQdc02v

— Helicopter Links (@HelicopterLinks)

June 1, 2015

[Philippe Top-Force]

French Army #NH90 #helicopter in flight at #Bourget 2015 airshow : http://t.co/1I4Fc2YSFO #PAS15 #ParisAirShow pic.twitter.com/kOksrtEMhD

— HELICOPASSION (@helicopassion)

June 17, 2015