les plus grandes défaites militaires

[Gran Capitan]

Voila,après les grandes victoires posté il y a longtemps,j'aimerai savoir quelles sont selon vous les défaites les plus retentissantes subies par pays,et peut importe l'époque.Mais de préference des défaites au cours d'une bataille.

Donnez vos choix par pays.

[Akhilleus]

pour la période antique :

Cannes : Carthaginois vs Romains : vainqueurs : Carthaginois

Carrhae : Romains vs Parthes : vainqueurs Parthes

Salamine : Grecs vs Perses : vainqueurs Grecs

Chéronée : Grecs vs Perses : vainqueurs Grecs

Alesia : Gaulois vs Romains : vainqueurs Romains

Guagamèle, le Granique, Issos : Macédoniens vs Perses : vainqueurs : Macédoniens

Massada : Roamins vs Zelotes juifs : vainqueurs Romains

Khadesh : Hittites vs Egyptiens  : vainqueurs : Egyptiens

Teutoberg Wald : Germains vs Romains : vainqueurs Germains

Pydna : Macédoniens vs Romains : vainqueurs Romains

toutes ces batailles (et je dois en oublier) ont eu une action majeure sur le vainqueur et le perdant (perte d'influence, arrêt d'expansion, defaite politicomilitaire totale et effondrement de l'état, prise de controle par l'adversaire, ou au contraire susrsaut, remise a flot et modification des armées pour inverser la vapeur plus tard)

[Davout]

Je vais présenter quelques défaites importantes non pas par leur nombre de morts ou forcément l'ampleur de la défaite pour le perdant mais pour l'impact que ces défaites ont eu dans l'histoire...

- Bataille de Gaugamèles en 331 avant JC : Alexandre par cette bataille vainc définitivement les perses et leur empire installant l'influence grecque dans la région pour quelques siècles.

- Bataille de Teutoburger Wald en 9 : Arminius détruit trois légions romaines et stoppent l'expansion romaine en Germanie.

- Bataille des Champs Catalauniques en 451 : Attila et les Huns sont repoussés protégeant ainsi l'occident de la destruction.

- Bataille de Poitiers en 732 : Charles Martel et les francs arrêtent l'expansion musulmane à l'ouest.

- Bataille de Liegnitz en 1241 : Les mongols d'Ogudaï Khan balayent les hongrois et ouvrent les portes de l'Europe à l'invasion mongole.

- Deuxième invasion mongole du Japon en 1281 : invasion repoussée (grâce au vent divin), l'intégrité culturelle du Japon est préservée par rapport au continent asiatique mongol.

- Siège de Constantinople en 1453 : Fin de l'empire Byzantin, avènement de l'empire Ottoman.

- Bataille des plaines d'Abraham en 1759 : Snif...

- Bataille de Yorktown : La défaite anglaise consacre l'indépendance des Etats-Unis.

- Bataille de Waterloo en 1815 : Snif...

- Bataille de Kharkov en 1943 : Les nazis perdent définitivement la main sur le front de l'est.

- Débarquement de Normandie en 1944 : Début de la reconquête de l'Europe à l'ouest.

[Gran Capitan]

pour la période antique :

Cannes : Carthaginois vs Romains : vainqueurs : Carthaginois

Carrhae : Romains vs Parthes : vainqueurs Parthes

Salamine : Grecs vs Perses : vainqueurs Grecs

Chéronée : Grecs vs Perses : vainqueurs Grecs

Alesia : Gaulois vs Romains : vainqueurs Romains

Guagamèle, le Granique, Issos : Macédoniens vs Perses : vainqueurs : Macédoniens

Massada : Roamins vs Zelotes juifs : vainqueurs Romains

Khadesh : Hittites vs Egyptiens  : vainqueurs : Egyptiens

Teutoberg Wald : Germains vs Romains : vainqueurs Romains

Pydna : Macédoniens vs Romains : vainqueurs Romains

toutes ces batailles (et je dois en oublier) ont eu une action majeure sur le vainqueur et le perdant (perte d'influence, arrêt d'expansion, defaite politicomilitaire totale et effondrement de l'état, prise de controle par l'adversaire, ou au contraire susrsaut, remise a flot et modification des armées pour inverser la vapeur plus tard)

pour cette période j'ajouterai également la bataille d'Orange:Cimbres et Teutons vs Romains:lourde défaite romaine.Suite à cela Marius réorganisa l'armée en une unité professionnelle,très bien organisée et équipée.

Aix,Verceil: Cimbres et Teutons vs Romains:les pendants de la bataille d'Orange,les légions réorganisées écrasent leur adversaires.

[Gran Capitan]

Voici un lien en anglais sur les batailles les plus meurtrières de l'Histoire.

Il faut le prendre avec des pincettes,car certains chiffres sont assez fantaisistes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Most_lethal_battles_in_world_history

[Davout]

Voici un lien en anglais sur les batailles les plus meurtrières de l'Histoire.

Il faut le prendre avec des pincettes,car certains chiffres sont assez fantaisistes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Most_lethal_battles_in_world_history

Des chiffres impressionnants en effet... Comme quoi, une simple épée suffit pour commettre des massacres...

[Extramusicaman]

Les champs catalaunique n'ont pas été cité...pourtant c'est surement une des plus grande bataille de l'antiquité!

Sinon :

-Dorylée et Nicée, premiére Croisade, Les force Franques et Normandes ecrasent les armée Seldjoukides en deux batailles et on ainsi le champs libre pour se dirigé vers la terre Sainte,

-Pavie, derniére guerre d'Italie, défaite et capture de François premier, l'Italie passe définitivement sous la coupe du Saint Empire...(et comme dirait Davout snif =|)

-Rocroi(pas Snif :lol:) Victoire de l'armée Française, Fin de la suprématie sur terre des Tercios espagnols!

[Grognard]

Voici un lien en anglais sur les batailles les plus meurtrières de l'Histoire.

Il faut le prendre avec des pincettes,car certains chiffres sont assez fantaisistes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Most_lethal_battles_in_world_history

Certains autres sont aussi sous estimés. Selon eux Verdun n'aurait fait que 200 000 morts. La réalité fut hélas, bien plus sanglante.

[Gran Capitan]

-Rocroi(pas Snif cheesy) Victoire de l'armée Française, Fin de la suprématie sur terre des Tercios espagnols!

Moui moui moui...

J'ai lu pas mal d'articles et de livres concernant cette bataille,et mis à part les sources françaises,beaucoup considère que cette bataille ne fut pas une défaite lourde de consèquences,tant sur le plan stratégique que tactique.

D'ailleurs beaucoup d'historiens modernes préfèrent citer Lens plutot que Rocroi.

[Extramusicaman]

Certains autres sont aussi sous estimés. Selon eux Verdun n'aurait fait que 200 000 morts. La réalité fut hélas, bien plus sanglante.

En plus ils ont mis plus de pertes pour la bataille de la Somme...je veux dire je ne sais pas les chiffre de la Somme, mais je sais qu'a Verdun cela oscillait entre 500 000 a 600 000 mort(sic)...On est effectivement loin des 200 000 annoncé!

Pour Rocroi, perso je n'en sais rien, mais il n'y a pas de fumé sans feu =D

Lens=4500 morts si mes sources sont bonnes, 3000 espagnols, 1500 Français,

Rocroi= a peu prés 7000 morts dont 2000 Français, et donc 5000 Espagnols...

Maintenant si quelqu'un pouvait confirmé ces chiffres.

[Gran Capitan]

peut-être que ton chiffre de 500.000 est le nombre des pertes totales,et le 260.000 seulement les morts.

Et mettre Las Navas de Tolosa en 2em ca me parait assez irréaliste,une bataille avec autant d'effectifs durant la Reconquista  :rolleyes:

au plus les deux armées avait 50.000 combattants chacune

[Grognard]

Rocroi fut surtout la première grande victoire française depuis un siècle environ. Elle marque la fin la période de la guerre de Trente ans (fin des années 1630) où la France était menacée et était en train de perdre la guerre. Elle a eu un grand retentissement dans les cours de l'Europe en guerre. Ensuite, il ne faut pas oublier que la guerre franco-espagnole a duré jusqu'en 1659, donc rien ne s'est réglée de suite.

[Gran Capitan]

Rocroi fut surtout la première grande victoire française depuis un siècle environ. Elle marque la fin la période de la guerre de Trente ans (fin des années 1630) où la France était menacée et était en train de perdre la guerre. Elle a eu un grand retentissement dans les cours de l'Europe en guerre. Ensuite, il ne faut pas oublier que la guerre franco-espagnole a duré jusqu'en 1659, donc rien ne s'est réglée de suite.

oui je suis totalement d'accord avec toi.Mais il apparait aujourd'hui que ce fut surtout une formidable propagande qui donna ce mythe à la bataille.Les historiens modernes sont plus sceptiques sur ce sujet.

[Extramusicaman]

Non, pour les 500 000 morts, en effet je crois que si l'on compte le coté français seulement, deja les chiffres depassent les 200 000(l'Allemand aussi d'ailleurs) environ 258 000 à 290 000(les chiffre change tout le temps...en même temps ce n'est pas facile des les comptabilisé, vu le terrain la bas =|) et les Allemands compte environ 20 000 morts de moin...

Edit: enfait on ce retrouve exactement avec les mêmes batailles que pour le topic grandes victoire...une grande défaite pour l'un étant forcément un grande victoire pour l'autre :rolleyes: :lol: :O

[Gran Capitan]

en effet, même sur wiki la page sur Verdun donne des chiffres différents que ce soit un page française,anglaise,espagnole etc...

Mais en tout cas wiki français donne un chiffre de 163 000 morts français et 143 000 morts allemands.

[Extramusicaman]

Ah bon? en attendant Wiki n'est pas non plus vraiment une référence :lol:

Voici les Chiffre tiré d'un autre site(comment ça herodote ce n'est pas plus une référence que wiki? =D) enfin la source a l'air serieuse

Pertes françaises

Voici un relevé des pertes françaises à Verdun, du 21 février au 15 décembre 1916, d'après le Service Historique des Armées (sous la cote 12 N 3) :

Tués : 61269 (1925 officiers, 59304 sous-officiers et hommes)

Disparus : 101151 (1808 officiers, 99243 sous-officiers et hommes)

Blessés : 216337 (5055 officiers, 211282 sous-officiers et hommes)

Total : 378 687 morts, disparus ou blessés

Remerciements à Christophe Simonin, de l'Association 1914-1918 et de l'Association nationale du souvenir de la bataille de Verdun, pour les chiffres qu'il a bien voulu communiquer, ainsi qu'à Charlie Douville pour la citation du Kronprinz.

Du côté français, le total des pertes (morts, blessés et disparus) est évalué à 379.000 et du côté allemand, à 335.000. Cela fait de la bataille de Verdun la plus meurtrière des batailles de la Grande Guerre de 1914-1918 après l'offensive de la Somme.

Lien

Je pense en effet que si l'on prend en compte seulement les tué et disparu, le chiffre peut atteindre ceux cité par Wiki...

[Gran Capitan]

probablement.. par contre l'image de Verdun sur wiki est assez hard quand même je trouve.

Et si je vous dis Angleterre,quelle bataille vous vien à l'esprit?

[Extramusicaman]

Je sais pas, selon l'emission "Ligne de Tir" ou la chaine Discovery, les Anglais n'ont jamais perdu de bataille... =D

Mais bon vu que ces deux médias sont totalement propagandiste ont ne va pas tenir compte de leurs avis...

Tu parle d'une défaite des Anglais?

[Gran Capitan]

oui,je veux dire une des plus humiliantes défaites subies par ce pays.

on peut citer Isandhlwana,ou Cartagena de Indias.si quelqu'un a d'autres idées...

et pour d'autres pays,pour vous quelles seraient les pires défaites subies?

[Extramusicaman]

Bah la double bataille de Cambrai je la classerai dans les défaite, mais pas dans les plus grandes c'est vrai(ils ont gagner au début)

1940...

Singapour...

Créte...

Dieppe...

PS : quoique Dieppe est plus une defaite canadienne...

[Gran Capitan]

ah oui Singapour,c'est vrai.ils ont prit une belle claque là-bas quand même.

[Extramusicaman]

Ca on peut le dire  =D

[Zamorana]

Une défaite n'est elle pas une victoire de l'autre coté ?

[Gran Capitan]

Une défaite n'est elle pas une victoire de l'autre coté ?

en effet.mais si l'autre topic parlait des victoires,celui-ci parle plutot des défaites des différents pays,des faits que certains veulent dissimuler etc...

C'est pour voir quelles sont les défaites les plus catastrophiques pour les personnes du forum.

Mais pourquoi cette question?

[Extramusicaman]

Parce qu'un grande défaite est forcément un Grande victoire =D donc on trouvera a peu prés les même bataille que dans l'autre topic :D cependant je trouve ca interessant d'etudier ces bataille sous cet angle(pouquoi est ce une défaite, comment ont ils fait pour la perdre etc...)