L'armée devra se serrer le ceinturon

[LBP]

tiens, il m'est venu une idée, vu qu'ils sont payés aussi chèrement que nos militaires pour un boulot de 18h par semaine avec en prime 4 mois de vacances cumulées, pourquoi on ne les envéraient pas en OPEX un ou deux mois pas an, histoire de former les petits afghans ou les petits soudannais ? :lol:

autres pistes d'économies que je propose sans arret... désolé de rabacher

8) On supprime 4000 CRS de la police national (avec transfert des crédits qui leurs étaient alloués à la défense) et les misisons secondaires qu'ils assuraient sont assurées par les fantassins et réservistes de l'Adt. Pour les grosses occases, CRS + militaires cote à cotes.

non ce n'est pas le rôle de l'armée

9) Vente ou location de logements (quelques belles demeures gardées par la défense pour loger ses hauts gradés...) ou terrains militaires secondaire pour se recentrer sur des poles d'activité avec des terrains (Suippes-Mourmelon par exemple)

oui a voir

10) Idée de je ne sais plus qui du forum : Suppression de la JAPD remplacé par un apprentissage du civisme chez soi ou à l'école et se concluant par un simple examen sous controle de l'armée ou d'enseignants, mais dans des locaux civils (gymnases, écoles, etc) ainsi que 2 à 4 heures de dialogue avec des militaires (mr militaire tout le monde qui répondera juste aux questions et donnera 1 après midi de sa carrière pour la bonne cause)... ça c'ets histoire de ne pas perdre le recrutement lié à la JAPD. De toute manière, cette journée est détestée de tout les jeunes et n'a aucun intéret concret si ce n'tes que de dépenser de l'argent. C'est une économie de bout de chandelle, mais c'est une économie tout de même. Même chose, on revends les centres de l'armée qui étaient liés à cette journée et on supprime le personnel spécialisé dans ce domaine (je ne sais pas si ça existe ?)

non pas de suppression de la JADP, c'est un moyen de sondage sur l'état de notre jeunesse (garçon et filles).

Quelle soit détestée c'est classique pareil pour l'ancien  3 jours  :lol:

Quand je pense que ça leur prendre la tête pour une journée, ils n'ont pas a faire un service de 1 ans

[Jojo67]

non pas de suppression de la JADP, c'est un moyen de sondage sur l'état de notre jeunesse (garçon et filles).

L'Armée n'est pas là pour faire des sondages, ni pour ramasser des poubelles, ni pour transporter des voyageurs, ni pour faire la Police, ni pour éteindre les incendies dans Paris.

Oui je sais, je me répète, mais il le faut bien en ces moments de vaches maigres budgétaires... ;)

[Clairon]

L'Armée n'est pas là pour faire des sondages, ni pour ramasser des poubelles, ni pour transporter des voyageurs, ni pour faire la Police, ni pour éteindre les incendies dans Paris.

Oui je sais, je me répète, mais il le faut bien en ces moments de vaches maigres budgétaires... ;)

Je plussoie, sans oublier l'aménagement du territoire (la survie des petites villes de garnison) ou le débouché obligatoire pour les industries nationales ...

Clairon

[LBP]

oui l'armée ne doit pas faire la police et d'autre chose comme le transport de foin pendant la sècheresse

Mais l'armée doit faire sa pub, ne doit pas ce coupé de notre population

en plus on a rajouté au programme cour de secourisme (fait par la croix rouge)

il y a aussi un travail de mémoire

et aussi l'europe

[Drakene]

Bah dans un sens transporter le foin pendant la sècheresse ou encore aider pendant les marées noires, etc…

C’est un peu faire leur pub, les gens se disent tien c’est bien ils sont utile.

Pars que je peu vous dire que pendant l’Erika ici en aquitaine, les militaire ne sont pas vraiment venu aider. Du coup les gens se demandaient ce que pouvait bien faire les militaires de leurs journées vu que l’on n’était pas en guerre et que ils ne venaient pas aider non plus…

Enfin du coup ça leur faisait pas vraiment de pub voir même plutôt le contraire.

[Tiger]

Pour ta gouverne Tiger, les profs certifiés de collège et lycées font 18h de cours en classe par semaine, auxquelles il faut ajouter le temps de préparation et de correction, car tu ne te pointes pas en classe comme ça la fleur au fusil. A une heure de cours correspond au moins 1h de travail personnel pour tout prof qui a un mimimum de sérieux (c'est à dire 90% des enseignants) !!

Alors tu seras sympa de te renseigner un minimum avant de faire à l'emporte-pièce ce genre d'affirmation à la con même sous forme de semi-plaisanterie...

on va éviter le débat, mais je voyais largement ocmment il travaillaient. Cours à l'arache à partir du bouquin, cours récupérés d'une année à l'autre, copies corrigées sur d'autres ocntroles... ça fait largement pas 18 + 18, surtout que tu peux aussi dire que les élèves ont souvent 35h de cours + devoirs.... bref, passons

non ce n'est pas le rôle de l'armée

ils le font en OPEX, pourquoi pas en france, 2 chopses l'une : vigipirate + maintient de l'ordre (à l'entrée des stades par exemple). Et si tu parle du fait que les CRS sont formés à lantiémeute et pas forcément les militaires, c'est vrai, mais cette misison des CRS n'est pas la seule, et ne l'utilisent pas si souvent que ça, et surtoiut, ça permetterais de former un peu nos militaires sur cette mission qu'ils sont appelés à effectuer en OPEX.

[g4lly]

on va éviter le débat, mais je voyais largement ocmment il travaillaient. Cours à l'arache à partir du bouquin, cours récupérés d'une année à l'autre, copies corrigées sur d'autres ocntroles... ça fait largement pas 18 + 18, surtout que tu peux aussi dire que les élèves ont souvent 35h de cours + devoirs.... bref, passons

ils le font en OPEX, pourquoi pas en france, 2 chopses l'une : vigipirate + maintient de l'ordre (à l'entrée des stades par exemple). Et si tu parle du fait que les CRS sont formés à lantiémeute et pas forcément les militaires, c'est vrai, mais cette misison des CRS n'est pas la seule, et ne l'utilisent pas si souvent que ça, et surtoiut, ça permetterais de former un peu nos militaires sur cette mission qu'ils sont appelés à effectuer en OPEX.

@Tiger: C'est juste pour troller ou tu as toujours pas compris que dans nos démocratie occidentale on évite autant que possible de faire faire la police a l'armée et la guerre a la police ?! Les militaires non ni les compétences ni les qualifications pour avoir le droit de faire la police - d'ailleurs l'Europe l'interdit - , en Opex ce sont souvent des gendarmes - qui ont la qualité d'agent ou d'officier de police - et quand c'est effectivement des militaires c'est exceptionnel.

Pour vigipirate, les militaires n'ont aucun pouvoir, seul l'OPJ qui les accompagne peut procéder a des opération de police. Au début de Vigipirate un militaire a rafalé un malade psychiatrique gare de Lyon ça a servi de leçon.

[Tiger]

Tiger: C'est juste pour troller ou tu as toujours pas compris que dans nos démocratie occidentale on évite autant que possible de faire faire la police a l'armée et la guerre a la police ?!

un gendarme est un militaire non ? tout le monde se plaint des contraventions (c'est normal...) mais personne du fait qu'ils sont militaires, à part les militaires qui les accusent de sécher leur budget. L'armée représente le pouvoir exécutif, donc, on devrait pouvoir l'employer si besoin dans ce boulot. Si on a des problèmes de recrutement, c'est parce que l'armée n'est pas au contact des civils. Ce ne sont que les civils qui s'intéressent à l'armée et qui font la démarche d'aller parler à un militaire qui formeront les futurs recrues de l'armée. C'est un vaste problème, mais je serais d'avis qu'un mois par an, nos troupes soient employées en métropole à une tache diverse hors entrainements.

On me demande des idées pour résoudre les problèmes de l'armée, j'en propose. Biensur, si tu en a de meilleurs pour éviter de passer de 17 à 7 FREMM et de 300 à 30 rafale, ne te gène pas.

[Jojo67]

Source Les Echos. Budget de la Défense 2008 (sans pensions ni Gendarmerie) :

2008 : 36,780 milliards d'euros.

2007 : 36,285 milliards d'euros.

Donc on reste à budget constant puisque ça fait 1,4% d'augmentation soit presque l'équivalent de l'inflation. En 2006 l'inflation avait été de 1,6% en France.

http://www.lesechos.fr/info/france/300205292.htm

[Invité Orca]

Source Les Echos. Budget de la Défense 2008 (sans pensions ni Gendarmerie) :

2008 : 36,780 milliards d'euros.

2007 : 36,285 milliards d'euros.

Donc on reste à budget constant puisque ça fait 1,4% d'augmentation soit presque l'équivalent de l'inflation. En 2006 l'inflation avait été de 1,6% en France.

http://www.lesechos.fr/info/france/300205292.htm

On verra s'il est définitif, mais pas de quoi pavoiser, ni de se pendre. Ca veut donc dire, de toute façon, que le budget supplémentaire du aux baisses d'effectifs sera pour la défense. C'est déjà ça

[Jojo67]

Oui Orca, je dois dire que je m'attendais à pire après toutes ces déclarations de Morin... ;)

[Invité Orca]

D'ailleurs le pdf est dispo sur le site du ministère de la défense en première page. Budget total pour 2008 : 48.1 milliards d'euros.

Les principales livraisons en 2008 (par systèmes de forces)

Commandement et maîtrise de l’information

• 80 stations Syracuse 3

• 4 moyens de reconnaissance de nouvelle génération (Reco NG) pour les avions de reconnaissance

• 800 postes de travail du système d’information pour le commandement des forces (SICF V3)

• 147 systèmes d’information régimentaires de l’armée de terre (SIR)

• 1 950 postes radio de 4e génération (PR4G-VS4IP)

• 64 systèmes d’information et de commandement de la marine (SIC21)

• 217 stations radio tactique HF interarmées (Melchior)

Engagement et combat

• 14 avions Rafale (7 air et 7 marine)

• 8 avions Super Étendard modernisés standard 5

• 6 hélicoptères Tigre

• 240 armements air-sol modulaires (AASM)

• 57 chars AMX 10 RC rénovés

• 16 automoteurs à roues de 155 mm / 52 cal (Caesar)

• 358 fantassins à équipement et liaisons intégrés (Felin)

• 75 torpilles MU 90

Projection-mobilité-soutien

• 150 petits véhicules protégés (PVP)

Protection et sauvegarde

• 1 frégate de défense aérienne Horizon

• 2 systèmes sol-air moyenne portée terrestre (SAMP/T) et 66 missiles antiaériens Aster 30

• 70 missiles air-air d’interdiction, de combat et d’autodéfense (MICA)

Gendarmerie

• 4 hélicoptères de type EC 145 pour la composante sauvetage-intervention

• 3 hélicoptères EC 135 pour la composante surveillance-intervention

Les principales commandes prévues en 2008 (par système de force)

Commandement et maîtrise de l’information

• 68 stations Syracuse 3

• Étape 4 du système de commandement et de contrôle des opérations aériennes (SCCOA)

• 31 systèmes d’information régimentaire (SIR)

• 501 postes radio de 4e génération (PR4G-VS4IP)

• 800 postes de travail du système d’information pour le commandement des forces (SICF V3)

Engagement et combat

• 2e porte-avions

• Réalisation du 1er SNA Barracuda

• Développement et premier lot de Futures torpilles lourdes (FTL)

• 8 avions Rafale (6 air et 2 marine)

• 36 chars AMX 10 RC rénovés

• 116 véhicules blindés de combat de l’infanterie (VBCI)

• 4 automoteurs à roues de 155 mm / 52 cal (Caesar)

• 5 045 fantassins à équipement et liaisons intégrés (Felin)

Projection-mobilité-soutien

• 22 hélicoptères NH90

• 4 rénovations d’hélicoptères Cougar

• Développement du porteur polyvalent terrestre (PPT)

Gendarmerie

• Commande de 92 futurs véhicules blindés de la gendarmerie (VBG)

• Poursuite du développement du système d’information départemental Athena lancé en 2

[LBP]

Commande de 92 futurs véhicules blindés de la gendarmerie (VBG)

c'est des vab? c'est véhicules?

[Philippe Top-Force]

Pour la première fois depuis 3 ans je suis devancé sur cette information ,bien joué Orca.

Néanmoins ,c'est la PLF 2008 qui prévoit de consacrer 16 Md€ au financement des équipements pour 2008 ,prévus lors de la LPM 2003/2008.

Maintenant ,il faut attendre tous les futurs arbitrages à prévoir ,l'élaboration de la future LPM 2009/2014 et surtout la sortie du Livre blanc de la défense et de la sécurité.

De plus ,les audits et les rapports seront scrutés jusqu'aux moindres détails.

Les Biffins se rébiffent !

L'équipement du fantassin français est deux fois moins important que celui de l'anglais.

À L'APPROCHE d'arbitrages importants pour son avenir et à la veille du budget 2008, l'armée de terre ne cache plus son inquiétude. Elle craint de s'enfoncer dans le rôle de parent pauvre de la grande famille militaire en terme de budget, de format (les effectifs) et d'équipements. « Depuis trois ans, nous avons assisté à un triple décrochage », a expliqué hier Bruno Rambaud, président du Gicat, qui groupe les entreprises qui équipent l'armée de terre.

D'abord, en termes de capitaux investis : ils stagnent autour de 2,6 milliards d'euros tandis que ceux de l'armée de l'air progressent (de 3,2 à plus de 4 milliards d'euros) comme ceux de la Marine (de 2,9 à 3,7 milliards d'euros). Ensuite en terme d'équipements. L'armée de terre, qui représente 85 % des effectifs engagés (projetés, en langage militaire) sur les théâtres d'opération tels que l'Afrique, le Kosovo ou encore l'Afghanistan et 85 % des pertes humaines, ne se voit consacrer que 15 % des dépenses totales d'équipements.

« Les États-Unis, l'Allemagne, la Grande-Bretagne ont, au contraire de la France, fait des efforts en faveur du terrestre », insiste Bruno Rambaud, qui préside également l'activité terrestre de Thales. Ces pays ont tiré les conséquences du changement de la nature des menaces (multiplications des bombes IED qui explosent sous le ventre des blindés par exemple) et de la façon d'intervenir (par petites unités décentralisées, souvent au contact des populations). Le budget d'équipement de l'armée de terre américaine et des Marines Corp représente 30 % du total des crédits d'équipements. Autre exemple parlant, Londres investit 97 000 euros par fantassin en équipements ; Paris, 54 000 euros.

Surcoûts de l'hypertechnologie

Or, le gouvernement Fillon a décidé d'auditer sa politique en matière de défense. Remise à plat des programmes, rédaction d'un nouveau livre blanc dans le cadre de la préparation de la future loi de programmation militaire (LPM) 2008-2013, déclarations musclées d'Hervé Morin, le ministre de la Défense, sur les surcoûts de l'hypertechnologie qui les handicapent à l'export. Les militaires et les industriels se sentent dans l'oeil du cyclone. D'autant que les budgets sont contraints, malgré l'engagement de continuer à consacrer 2 % du PIB à la défense.

Dans ce contexte, à budget constant, les industriels plaident pour une augmentation de l'enveloppe dédiée au terrestre. Ils disent haut et fort que « la technologie est indispensable pour équiper et protéger les hommes car celui qui a une technologie supérieure prend l'avantage ». « Il faut mesurer le coût des technologies par rapport à l'avantage opérationnel procuré, c'est-à-dire réaliser une analyse de la valeur », résume Bruno Rambaud. Non seulement les armées ont besoin des technologies critiques - elles peuvent représenter 2 à 3 % d'un programme mais 20 % de son coût - mais les commerçants aussi. Le Gicat assure que, bien que sophistiqués, ses matériels se vendent à l'export (3,66 milliards d'euros en 2006 contre 2,94 milliards en 2005).

En contrepartie, le monde du terrestre devra dégager des marges de manoeuvre via la réduction de ses bases arrières (soutien et support) implantées en France. En particulier de la DCMAT, le service d'entretien de l'armée de terre, avec ses 35 sites industriels dispersés sur le territoire et ses 7 500 personnels à statut, dont des milliers d'ouvriers d'État. L'armée de terre effectue encore en interne beaucoup de travaux (entretien, reconstruction...). Mais elle est prête à évoluer : elle a décidé de confier à Nexter (ex-Giat) l'entretien de son futur blindé VBCI. Une première. Quant aux industriels, ils doivent unir leur force, ce qui passe par des programmes communs et des fusions.

[Philippe Top-Force]

c'est des vab? c'est véhicules?

Non LPB ,voir le topic sur le futur blindé de la gendarmerie : rubrique Terre.

[jeanmi]

L'armée de terre ne devait pas recevoir ses premiers vbci en 2008 ?

et la commande de vhm ?

c'est quoi cette histoire de commande de 4 caesar et de 8 rafale ?

[Manu]

Si on a des problèmes de recrutement, c'est parce que l'armée n'est pas au contact des civils. Ce ne sont que les civils qui s'intéressent à l'armée et qui font la démarche d'aller parler à un militaire qui formeront les futurs recrues de l'armée. C'est un vaste problème, mais je serais d'avis qu'un mois par an, nos troupes soient employées en métropole à une tache diverse hors entrainements.

Arrête voir un peu d'abuser, les militaires et les civils sont en contact à de multiples occasions : journées portes ouvertes, forum pour l'emploi (parfois directement dans les lycées), présence dans des supermarchés où à proximité en certaines occasions...

Tu veux quand même pas qu'ils fassent du porte à porte ?

[Jojo67]

Le meilleur porte à porte c'est de gagner les guerres que l'on mène. Du coup plus personne ne se pose de questions sur l'utilité de l'Armée.

[Philippe Top-Force]

L'armée de terre ne devait pas recevoir ses premiers vbci en 2008 ?

et la commande de vhm ?

c'est quoi cette histoire de commande de 4 caesar et de 8 rafale ?

Suivant la PLF 2008 accessible ce jour sur le site de la défense nationale ,on peut y découvrir Jean-Mi que les 16 premiers CAESAR seront livrés en 2008 et durant l'année 2008 ,il sera aussi prévu d'en commander 4 à Nexter. On ne peut les commander 77 d'un coup.

Livraison en 2008 de 7 Rafale M et 7 Rafale AdA. Commande de 6 Rafale AdA et 2 navalisés pour 2008.

150 PVP seront livrés ,ainsi que la commande de 116 VBCI pour 2008.

[jeanmi]

bah tient je croyais que c'etait une commande globale de 77 caesar, pareil pour les rafales je croyais que la commande etait plus importante .

[Philippe Top-Force]

bah tient je croyais que c'etait une commande globale de 77 caesar, pareil pour les rafales je croyais que la commande etait plus importante .

Pour l'instant 120 Rafale ont été commandé sur 294. Fin 2008/début 2009 une tranche de 60 Rafale doit faire l'objet de tractations et de commandes.

5 prototypes CAESAR + 72 Caesar en dotation RA.

[Tiger]

:-X Une augmentation... c'est presque inespéré. Vu qu'il y a réduction d'effectifs, donc, augmentation des dépenses d'équipements. Et vu la liste, c'est un minimum.

Dans la liste je ne vois nul part de FREMM, c'est normal? oui pour les livraison, aucune en 2008, c'est normal, mais je pensais qu'après les 8 premières (commandées en principe) on ferait des recherches notamment sur un mat radar unique pour les tranches suivantes ou du moins qu'on commenderais rapidement les 9 suivantes ?

quand aux 4 cougar révovés ? c'est le début ou la suite d'une rénovation de tout les cougar ou c'et juste pour les horizon ?

et en parlant d'horizon et de radars, par de trace de cobra, on les as tous reçus ?

[LBP]

oui les cobras sont déjà livré

on a vu un de ces système au liban

[Tiger]

Je sais bien, mais je pensais qu'ils s'étaleraient jusqu'en 2009 ? je dois confondre alors. C'ets vrai qu'on en a pas beaucoup donc, la prod a du être assez sérée.

[Bruno]

Dans la liste je ne vois nul part de FREMM, c'est normal? oui pour les livraison, aucune en 2008, c'est normal, mais je pensais qu'après les 8 premières (commandées en principe) on ferait des recherches notamment sur un mat radar unique pour les tranches suivantes ou du moins qu'on commenderais rapidement les 9 suivantes ?

Pas de nouvelle commande à l'horizon pour les FREMM. Dans le contrat signé entre la DGA et DCNS à l'automne 2005, il est prévu que les 9 FREMM suivantes soient commandées en 2 tranches conditionnelles : 5 en 2011, et 4 en 2015. Vu que la première de ces futures FREMM (et 9ème de la série) ne sera pas livrée avant 2016, les études sur la mâture unique si jamais elles ne sont pas déjà achevées ne sont pas ce qu'il y a de plus urgent ; rien d'inquiétant donc pour l'instant.