les drones chinois veulent faire du combat aérien

[Fouineur]

Ce que tu dis Fouineur m'intéresse énormément! Tu dis que les Chinois rament comme des porcs

pour monter des cafetières, mais on nous dis au contraire (TV, journaux,...) qu'au niveau technologique les Chinois ont déjà dévorés l'Europe et ses rivaux asiatiques, et que les Etats Unis auront leur tour dans même pas dix ans! Alors que croire?

=|

Pour ce qui est de la corruption je en connaissait pas ton histoire de pont, mais en revanche je savais pour l'aveugle. Le directeur du circuit de Formule 1 de Shanghai a aussi été arrêté pour des magouilles récement.

Oui ont dit aussi que les chinois disciplines, courtois et travailleur ... tiens queudale Ouais!

On s'eloigne un peu du sujet, Mais si tu connais dans ton entourage des gens qui ont l'occasion de faire regulierement les aller retours en Chine pour suivre des produits demande leurs, entre deux prise de valium en intraveineuse, ce qu'ils en pense de la gestion d'usine a la chinoise

Mais je crois que pour comprendre l'esprit tordue de nos amis chinois il faut le vivre. c'est du Kafka en direct live.

[Zamorana]

Les histoires de corruptions n'ont rien à voir avec le niveau technologique.

C'est comme si je te sortait l'histoire des cables électriques qui on sauté aux USA plongeant la ville de new york dans le noir pendant des heures pour dénigrer le niveau technologique des USA.

C'est absurde.

Et pour l'URSS, leurs bagnoles étaient merdique, leur electromenager prehistorique et leurs routes défoncés, ca ne les a pas empéché d'etre les premiers dans l'espace et d'avoir un savoir faire militaire tres important.

Le militaire chinois est secret, la vérité c'est que comme du temps de l'URSS, on en sait rien.

[Duralex]

Le militaire chinois est secret, la vérité c'est que comme du temps de l'URSS, on en sait rien.

Arf, "ils" nous mentent, nous ne savons rien, "ils" sont partout !

Sérieux si les Chinois étaient tellement en avance que ça, le marché mondial serait déjà saturé de produits high-tech made in china, ne serait-ce que pour alimenter leur besoin de liquidité et ainsi alimenter la machine militaire et gouvernementale... Le jour où les Japonais et les Coréens ont su faire du bon matos, ils n'ont pas attendu en secret, ils ont innondés le marché occidental...

[Kiriyama]

Reste à voir sur le long terme où tout ça va se terminer.

[Zamorana]

La Chine n'est pas la Corée ou le Japon totalement inféodé aux USA.

Ils n'ont pas interet à faire peur.

[Fouineur]

Les histoires de corruptions n'ont rien à voir avec le niveau technologique.

Non bien sur, quand l'argent investies dans le developement technologique n'atteint pas les labo et file directement dans la poche d'un dirigeant, ca n'influe en rien sur le dit developement.

Quand l'argent qui devait etre utiliser pour battir des ecoles et universites qui formeront les futures ingenieurs, designers et decideurs se retrouvent sur un compte en Suisse ou a Macau, Ca ne plombe pas, mais alors pas du tout, le developpement intellectuel du pays.

La Chine n'est pas la Corée ou le Japon totalement inféodé aux USA.

Ils n'ont pas interet à faire peur.

Sure! C'est pas pour faire peur qu'ils ont deployer quelques 400 missiles en face de Taiwan  =|

Puis la Chine pas infeode aux USA ... , l'Amerique est le premier investisseur en chine, je me demande bien ce qui se produirait si l'Oncle Sam reprennait ses billes*. C'est tout de meme marrant que le Reminbi, qui n'est pas censer etre aligner sur le Dollard US, suit de tres pres les fluctuations de ce dernier...mais la Chine ne depend pas des americain, allons! Ce sont des Communistes pure et dure qui ne se laisserait en rien aller aux bassesses individualiste et materialiste de l'oppresseur capitaliste. 

*Ne me sortez pas que les US dependent trop de la chine pour faire ca. L'Amerque possedent toujours un tissus industriel de pointe puissant et une ressources humaine a l'education elevees.  Ensuite 14/18 et 39/45 on demontrer que l'interdependance economique des nations n'empeche pas les conflits.

[Neuron]

oui et puis il ne faut oublier que le developpement de la Chine repose presque uniquement sur les IDE. Si les entreprises occidentales plient bagage (si trop de pressions, de contraintes), la Chine s'effondre comme un chateau de cartes...

La Chine est totalement dépendante des US et de l'occident en général, tant en terme de développement que technologiquement.

[Zamorana]

Désolé, mais la corruption est omnipresente ainsi que les détournements et ce partout dans le monde, quand je vois les thèses créationnistes aux USA ça me fait bien rire aussi, quelle regression.

L'économie US depend des chinois et des saoudiens, qui maintiennent artificiellement le dollar en continuant à le soutenir pour conserver leurs exportations, les américains ne peuvent pas se retirer de Chine, de toute façon ce n'est pas leurs gouvernement qui décide de ce genre de chose mais des groupes de lobbyistes qui influencent la politique américaine pour favoriser leurs interets personnels, la "super" corruption, et légale en plus...

Technologiquement les chinois n'ont pas interet à faire peur pour créer un consensus contre eux, ils jouent profil bas et attendent.

[Neuron]

L'economie US est moins dépendante que les medias ne le font croire de l'économie chinoise.

La seule dépendance est au niveau monétaire et encore, les américains profitent de la croissance elevée de la chine, dès que cette croissance fléchira...  =D

Quand à l'arabie saoudite, aucune dépendance. La réalité est que la première source d'approvisionnement de pétrôle des US est le mexique, et de très loin! après que les US veuillent contrôler les approvisionnements energétiques au moyen oreint pour couper le robinet à la Chine le moment venu, c'est encore une autre histoire.

Mais la dépendance américaine au pétrôle saoudien est une fable...

[Invité Orca]

la première source d'approvisionnement de pétrôle des US

J'ai toujours cru que c'était les USA .

[looping]

J'ai toujours cru que c'était les USA .

Disons que pour des raisons de coûts ou d'environnement les gisements US sont en stand-by, ils ont quelques réserves en sous sol, le reste vient du golfe du Mexique. Quant aux roches bitumeuses au Canada le coût d'exploitation est élevé mais ce sont les réserves d'hydrocarbure les plus importantes du monde.

[Zamorana]

Bien evidement, les saoudiens marchent main dans la main avec les USA, enfin, les familles princières et l'oligarchie reignante aux USA, comme la famille Bush et Ben laden par exemple...

Pourquoi couperaient ils le pétrole ? entre corrompus on s'apprecie à sa juste valeur.

[Davout]

Les drones chinois en service actuellement :

http://www.sinodefence.com/airforce/uav/default.asp

[Kingtiger]

Disons que pour des raisons de coûts ou d'environnement les gisements US sont en stand-by, ils ont quelques réserves en sous sol, le reste vient du golfe du Mexique. Quant aux roches bitumeuses au Canada le coût d'exploitation est élevé mais ce sont les réserves d'hydrocarbure les plus importantes du monde.

les us importent la plus grande partie de leur pétrole du canada.

[Drakene]

Sur ce forum quelqu’un avait donné un lien d’une interview d’un gars qui avait écrit un livre sur la véritable influence et puissance militaire chinoise.

Et en fait ce n’était pas vraiment faramineux pour les chinois en gros, armée « pourri »  et influence géopolitique proche du « zéro  absolu »…

Cette personne disait que ce que les journalistes racontaient sur la chine c’était surtout pour faire plaisir au gens et leur faire croire se qu’ils voulaient bien entendre…

[Neuron]

Kingtiger: non la premier exportateur d'hydrocarbures à destination des US, c'est le Mexique. Les américains achètent 90% du pétrôle produit par le Mexique. Le Canada arrive loin derrière en comparaison.

Zanamora: le but des US est encercler energétiquement la Chine de toutes parts pour que l'influence de la Chine reste faible, et que pour la Chine en cas de crise avec les US, ne doive compter que sur ses propres réserves de pétrôle (qui sont de l'ordre de 15 jours très vraissemblablement), ce qui signifie que la Chine aurait les plus grandes difficultés à tenir une guerre plus de quelques jours.

Cette politique de date pas d'aujourd'hui... mais des années 70... d'ailleurs si les américains n'avaient pas souhaiter isoler la Chine sur cette question des approvisionnements energétiques, ils n'auraient jamais favoriser les talibans afin de stabiliser l'Afghanistan pour construire un oléoduc dans ce pays, qui alimenterait la Chine en pétrole de la mer caspienne, sous contrôle américain.

[GALIL10]

a l'heure actuel,ni les israeliens,ni les americains et encore moin les européens sont capable de fabriqué des drones doghfighter ,alors pour  la chine j'ai des doutes.

[Zamorana]

Techniquement un MiG-19 radiocommandé est un drone, mais de la à etre furtif...

Non, c'est de l'esbrouffe.

[Neuron]

a l'heure actuel,ni les israeliens,ni les americains et encore moin les européens sont capable de fabriqué des drones doghfighter ,alors pour  la chine j'ai des doutes.

Galil  =D Je crois qu'il y'a quelqueschose d'important à signaler sur les drones.

Les Israeliens sont très bon sur un certain type de drone précis : les drones à hélice et à aile droite. En gros se sont  des avions de tourisme agrandis avec divers capteurs , ou eventuellement des hellfire ou roquettes sous voilure. ( je caricature, mais en gros c'est ça)

Les européens n'ont effectivement pas pris conscience aussi vite que les américains ou les israeliens de l'intérêt de ce type de drone d'observation à vitesse réduite , d'ailleurs la doctrine de l'armée de l'air sur les différents types de drones n'existe pas encore vraiment et demeure assez floue.

Maintenant concernant les drones en général , la France a commencé bien avant les israeliens à concevoir des drones. Dès la fin des années 60, la France mettait en oeuvre des drones à réaction subsoniques capable de voler sur 150 kms. Malheureusement à cette époque, l'armée de l'air ne comprennait pas l'intéret de ce type de drones.

Pour revenir sur les drones de combat aérien, je suis convaincu que les israeliens n'en réaliseront jamais, tout simplement parce qu'ils sont incapables d'en faire, il leur manque l'expérience de la fabrication d'avions de combat, des CDVE, et de très nombreuses technologies.

Preuve en est les kfirs qui demeuraient des mirages III améliorés, et le Lavi, qui était grandement issu du F16. Par conséquent il manque nettement trop de connaissances aux israeliens, et il leur faudrait au bas mot au moins deux décennies , non pas pour rattraper leur retard - il est irratrappable - mais pour concevoir d'eux même un vrai drone de combat à réaction furtif comme le Neuron ou le X47.

Par conséquent un drone israelien de combat aérien releve du fantasme.

Apres pour ce qui est de l'europe elle est tout autant capable de réaliser un drone de dogfight que les américains , et ce, sensiblement dans les mêmes délais.

En effet il suffit de voir les programmes Neuron , et Taranis, qui si ils ont effectivement environ 3 ans de retard sur les américains, en terme de tests,en revanche en terme de performance, ils n'ont pas grand chose à envier aux  projets américains.

Donc si les européens estiment qu'il devient necessaire de réaliser des drones de combat aérien, l'Europe les construira, comme elle a construit le Rafale, l'Eurofighter, le Neuron, le Taranis,etc...

d'autant plus que l'europe a des compétences reconnues en intelligence artificielle au niveau mondial ( le Japon par exemple fait souvent appel à la France dans ce domaine sur les programmes de robots et sur la programmation d'intelligences en général)

[Fusilier]

Galil  =D Je crois qu'il y'a quelqueschose d'important à signaler sur les drones.

Les Israeliens sont très bon sur un certain type de drone précis : les drones à hélice et à aile droite. En gros se sont  des avions de tourisme agrandis avec divers capteurs , ou eventuellement des hellfire ou roquettes sous voilure. ( je caricature, mais en gros c'est ça)

Les européens n'ont effectivement pas pris conscience aussi vite que les américains ou les israeliens de l'intérêt de ce type de drone d'observation à vitesse réduite , d'ailleurs la doctrine de l'armée de l'air sur les différents types de drones n'existe pas encore vraiment et demeure assez floue.

Maintenant concernant les drones en général , la France a commencé bien avant les israeliens à concevoir des drones. Dès la fin des années 60, la France mettait en oeuvre des drones à réaction subsoniques capable de voler sur 150 kms. Malheureusement à cette époque, l'armée de l'air ne comprennait pas l'intéret de ce type de drones.

Pour revenir sur les drones de combat aérien, je suis convaincu que les israeliens n'en réaliseront jamais, tout simplement parce qu'ils sont incapables d'en faire, il leur manque l'expérience de la fabrication d'avions de combat, des CDVE, et de très nombreuses technologies.

Preuve en est les kfirs qui demeuraient des mirages III améliorés, et le Lavi, qui était grandement issu du F16. Par conséquent il manque nettement trop de connaissances aux israeliens, et il leur faudrait au bas mot au moins deux décennies , non pas pour rattraper leur retard - il est irratrappable - mais pour concevoir d'eux même un vrai drone de combat à réaction furtif comme le Neuron ou le X47.

Par conséquent un drone israelien de combat aérien releve du fantasme.

Apres pour ce qui est de l'europe elle est tout autant capable de réaliser un drone de dogfight que les américains , et ce, sensiblement dans les mêmes délais.

En effet il suffit de voir les programmes Neuron , et Taranis, qui si ils ont effectivement environ 3 ans de retard sur les américains, en terme de tests,en revanche en terme de performance, ils n'ont pas grand chose à envier aux  projets américains.

Donc si les européens estiment qu'il devient necessaire de réaliser des drones de combat aérien, l'Europe les construira, comme elle a construit le Rafale, l'Eurofighter, le Neuron, le Taranis,etc...

d'autant plus que l'europe a des compétences reconnues en intelligence artificielle au niveau mondial ( le Japon par exemple fait souvent appel à la France dans ce domaine sur les programmes de robots et sur la programmation d'intelligences en général)

Quoi que en matière de drones il faut rendre à Cesar ce qui appartient à Cesar. Ainsi, si je ne fais pas erreur ce sont les Ricains les premiers a avoir utilisé les drones de manière opérationnelle au Vietnam avec le drone Firebee ; drone d'observation développé à partir d'un engin cible. Il est probable que les Israéliens ont développé leurs compétences, grace au don de Ricains (vers fin 1972) d'un lot de Firebee en surnombre .  Il est par contre incontestable que les Israeliens ont su comprendre l'interet de ce type d'engin et développer ses capacités.

Drôle de retournement historique, les US ont en 1980 achete des drones israéliens.... Ainsi, si je ne fais pas erreur durant la première guerre du Golfe les principaux (je ne sais pas s'il y en avait d'autres...) drones utilisés ont été le Pioneer d'origine israélienne  et le MART-1 français...

[GALIL10]

Par conséquent un drone israelien de combat aérien releve du fantasme

c'est toi qui fantasme mon gars dire que les israéliens n'ont pas d'experience dans les avions de combats c'est de la démence, que le kfir soit un mirage 3 amélioré ne change rien au fait qu'il a été fabriqué en israel et qu'il a été amélioré significativement ,le LAVI etais supérieur au F-16, les israéliens ont capturé des mig 21 et 23 et acheté un mig 29 qui ont tous etais analysé soignesement par les meilleurs ingenieurs israéliens qui ont transmis les données au plus grande entreprise aérospatiale israélienne. ,le J-10 a été concu avec du savoir faire israélien,tous les avions de combats moderne compte de l'electronique israélien.

pour faire un bon chasseur-bombardier il faut un bon radar chose que fabrique les israéliens,il faut un céllule aérodinamyque chose qu'on déja fais les israéliens,il faut de l'electronique de pointe chose que fabrique encore les israéliens  ,et il faut des réacteurs chose que peuvent faire les israéliens.

niveau drone y'a pas photos les israeliens domine l'europe alors arrétte d'étre chauvin,y'a qu'a voir le nombre d'armée d'europe qui dispose de drones israéliens ou de technologie israélienne(hunter,heron,hermes...)

les européens sont obligé d'unir leurs connaissance pour faire le neuron,c'est dire le retard.

Dès la fin des années 60, la France mettait en oeuvre des drones à réaction subsoniques capable de voler sur 150 kms. Malheureusement à cette époque, l'armée de l'air ne comprennait pas l'intéret de ce type de drones.

donc depuis les années 60 la france travaille sur les uav ,mais elle a quand méme réussie a ce faire dépassé par israel qui y travaille seulement depuis les années 70?  =D

[Fusilier]

Juste quelques questions :

Quel est le nom de l'entreprise israélienne qui fabrique l'alu pour l'aviation?

Quel est le nom de l'entrepise israélienne qui fabrique las materiaux composités pour l'aviation?

Quel est le nom du fabricant de moteurs d'aviation israélien?

Quel est le nom du dernier avion (civil ou militaire) 100 % israélien (autre qu'une copie)  conçu par un bureau d'études israélien?

Je vous remercie par avance de votre reponse.

Nb : le J10 c'est le truc chinois qui ressemble à un croissement putatif d'un F16 avec un EF200? 

[Zamorana]

Oui en ce qui concerne le J-10.

[GALIL10]

Juste quelques questions :

Quel est le nom de l'entreprise israélienne qui fabrique l'alu pour l'aviation?

Quel est le nom de l'entrepise israélienne qui fabrique las materiaux composités pour l'aviation?

Quel est le nom du fabricant de moteurs d'aviation israélien?

Quel est le nom du dernier avion (civil ou militaire) 100 % israélien (autre qu'une copie)  conçu par un bureau d'études israélien?

Je vous remercie par avance de votre reponse.

Nb : le J10 c'est le truc chinois qui ressemble à un croissement putatif d'un F16 avec un EF200? 

réponse : IAI pour l'alu et les materiaux composite,rafael pour les composite.

bedek pour les moteurs.

les derniers avions civiles  et militares iai arava,iai seascan,iai waestmind.

les entreprise israeliennes fabriques des systémes d'armes,des missiles,des bombes guidés,des radars aesa et a balayage passifs,des viseurs de casques,des contre mesures electroniques,des leurres thermiques des pod de targeting, des pod de recco.......

actuellement les israéliens sont incapable de construire des avions de combats ,l'industrie israélienne a volontairement écarté cette possibilité suite a l'echec du lavi pour raisons politiques et non techniques.

mais dire ques les israéliens n'ont pas d'expérience en avions de combats ca me fais bien rire =D

je met un lien sur le lavi et le kfir pour que vous vous rendez compte que les israéliens sont capable de fabriqué leurs avions de combats ,copie ou pas israel les as fabriqué .

http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/kfir/Kfir.html

http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/lavi/Lavi.html

[desertfox]

Apres pour ce qui est de l'europe elle est tout autant capable de réaliser un drone de dogfight que les américains , et ce, sensiblement dans les mêmes délais.

En effet il suffit de voir les programmes Neuron , et Taranis, qui si ils ont effectivement environ 3 ans de retard sur les américains, en terme de tests,en revanche en terme de performance, ils n'ont pas grand chose à envier aux  projets américains.

3 ans tu est optimiste. Pour rappel quelqu'un peut il dire a quel date le drone de boeing X45 a volé, a quel date il a effectué sont 1er largage de bombe...

maintenant quand cela est il prévu pour le neuron ????