Les marines s'entrainent en Israël.

[GALIL10]

avant de partir en irak les marines,s'entraineront en israel dans une ville ''fictive ''qui reproduit les villes typiques du moyen orient.

Marines to train at new Israeli combat center

By Barbara Opall-Rome - Staff writer

Posted : Monday Jun 25, 2007 19:46:09 EDT

BALADIA CITY, Israel — In a new, elaborate training center in the Negev desert, Israeli troops — and someday, U.S. Marines and soldiers — are preparing for the wide range of urban scenarios they may confront.

Here, at Israel’s new National Urban Training Center, the Israeli Defense Force’s Ground Forces Command is preparing forces to fight in four theaters: Gaza, Lebanon, the West Bank and Syria.

Built by the Army Corps of Engineers and funded largely from U.S. military aid, the 7.4-square-mile generic city — balad, in Arabic, means village — consists of 1,100 basic modules that can be reconfigured by mission planners to represent specific towns.

It’s a much smaller, IDF-tailored version of the Army’s Joint Readiness Training Center, the sprawling 100,000-acre simulated microcosm of the Middle East used to train infantry brigade task forces deployed in the region. And while Baladia City won’t feature all the pyrotechnic bells and whistles of the Fort Polk, La., facility, it will offer the same high-fidelity simulated battlefield technologies, force identification and location systems, and debriefing capabilities, officers here said.

“Combat units from platoon up to brigade level will train in an environment that simulates the real urban battle,” said Brig. Gen. Uzi Moskovich, commander of the NUTC and its adjacent National Ground Training Center, Israel’s downsized version of the Army’s force-on-force training facility at Fort Irwin, Calif. “Enemy forces will fight according to their respective combat doctrines, and the civilian population will behave in ways typical of their particular community, religion and culture.”

Moskovich said Baladia City would eventually host Army and Marine Corps units for training before they head to Iraq.

“This is something developed by us in cooperation with the U.S. Army; we intend for it to become a valuable center of knowledge that will also benefit our American allies and other friends,” he said.

An Israeli budget official said total Baladia City program costs came in at less than $45 million, a small fraction of Washington’s investment in the JRTC. As a frame of reference, he estimated each weeklong brigade-size exercise at a few thousand dollars, while major drills at JRTC could run into the millions.

“In terms of cost versus effectiveness, this is the best investment we’ve made in the army in the past 10 years,” said Moskovich, who also commands the IDF’s Gaza division. “This facility will be unique in the world, even with regard to the U.S. Army. It’s not the size, but the added value of the different terrains, the fine-tuning of the cultural environments and the debriefing capabilities.”

Lessons from Lebanon

Located at the Tze’elim training base less than nine miles east of Rafah, a terrorist-ridden smugglers’ haven that straddles the Gaza-Egyptian border, Baladia naturally resembles the sandy, arid terrain of the Palestinian coastal strip. At the moment, however, Lebanon and Syria are the highest-priority threat theaters, and creative engineering is required to transform the area into what IDF officers here call “Hezbollahland.”

“We have the capabilities to create a realistic representation of where we’re most likely to fight,” Moskovich said. “Give me 70 or 80 tractors for a month, and I’ll re-create the hills and topography of a Lebanese village. It won’t be identical, but it will be enough to provide the type of realistic training our forces require. It might not be politically correct, but we’re not pretending here. What looks like a mosque is a mosque. And our people will impersonate Arabs, not the Swiss. We need them to act the way our enemies are likely to fight on their own home turf.”

During a late-May visit, IDF planners were busy transforming large portions of Baladia City into Bint Jbeil, a Hezbollah stronghold from which extremist Shiite forces extracted a heavy price on IDF ground troops in last summer’s Lebanon War.

The area now features a city center, complete with shops, a grand mosque, hospital and an old casbah quarter built with 5-foot-thick walls. It even has a cemetery that doubles as a soccer field, depending on operational scenario.

Hundreds of soldiers, most of them 19- and 20-year-old women, graduates of Arabic language and cultural programs, are play-acting civilians and enemy fighters. Others serve as representatives of the Red Cross, other humanitarian aid organizations and the international media.

Designed according to lessons from the recent Lebanon War, side streets and main passageways will bristle with improvised explosive devices, while snipers will man the rooftops of multistory apartment buildings positioned throughout the town. Of course, IDF soldiers will have to contend with underground bunkers and the so-called nature reserves, those foliage-camouflaged, often remotely activated Katyusha rocket launching sites that confounded Israeli airpower and ground forces up until the last day of the war.

“The threat can come from anywhere,” said the director of the tactical training center’s urban warfare branch, a lieutenant colonel, who asked that his name not be used. “We learned from Lebanon that anti-tank missiles and rockets can be launched from windows of residential buildings or from public places, like schools and community centers.”

The MALI

Known by its Hebrew acronym MALI, the Baladia City NUTC features 472 structures, 1,200 doorways, 2,500 windows, multiple elevator shafts, and four miles of paved streets and semi-paved roads. For added realism, charred automobiles and burned tires litter the roadways. In the near future, planners will add donkeys, sheep, dogs and other live animals that often provide early warning of approaching Israeli troops.

Besides conquering and controlling a city, infantry will practice rescue operations, logistics crews will train in weapon storage, and entire battalions and brigades will drill combined air-land precision operations with the Israeli air force.

“In urban warfare, the first lesson is that things take time,” the lieutenant colonel said. “If the troops need half a day to advance five to 10 meters, so be it. The key is to conquer the city in a methodically selective and surgical manner so that harm to uninvolved civilians is kept to a minimum.”

Aside from meticulous mission planning, troops and especially commanders must maintain a continuously high level of situational awareness. To this end, significant attention will focus on selecting homes on the outskirts of town best suited to serve as forward command posts.

Ideally, the urban warfare director said, such homes should be located on an elevation that is clear of vegetation and not completely isolated, but with very few neighbors. Moreover, family members must not play any type of prominent role in the local community.

“Determining a forward command location ... can often make or break the entire battle,” the officer said. “The battalion commander must always be in the front; he has to have the benefit of being close to the fight. As for brigade commanders, it’s a matter of judgment. At times, he may need to remain further in the rear. But here, we urge them to be as forward deployed as possible. Remember, what you see here during the day doesn’t even resemble what it looks like at night.”

In the coming months, Baladia City will be integrated into the army’s Tzayad, or Hunter, secure digital network. The facility also will be enveloped by cameras, illuminator locators, a public address system, controlled street lights and an elaborate audio system that simulates helicopters, mortar rounds, muezzin prayer calls and 20 other distinct sounds.

Maj. Miki Winkler, director of the tactical training center that manages all Baladia City communications and debriefings, said commanders will view all activity in hyper-speed, where one minute of battle translates into one second of after-action review: “Everything is recorded. Every person is a stand-alone sensor and every floor of every building is an illuminator.”

Principal contractors include Israel’s state-owned Rafael and San Diego-based Cubic Defense Applications, provider of the Multiple Integrated Laser Engagement System, a lightweight, wireless vest that contains laser detectors to track and record soldier performance. Cubic also will provide, under a Pentagon Foreign Military Sales contract, PC-based range instrumentation and an infrared system for indoor/outdoor tracking, said Jan Stevens, the company’s corporate communications manager.

Out-of-the-box thinking

Moskovich hopes to declare Baladia City initially operational by the end of July or early August, with full capability scheduled for Jan. 1 — not bad, he said, for a complex, bilateral program that began with “out-of-the-box” thinking by a midlevel officer just five years ago.

“We broke ground in March 2005, but it all started with one of our battalion commanders, who made us realize we had to provide a better answer to the unique challenges of urban warfare,” Moskovich said.

IDF officers credit Amir Baram, then a lieutenant colonel commanding the 890 Battalion, with changing the nature of the nation’s ground force tactical training program. At the time, in March 2002, Baram was assigned a key role in taking over Nablus, a hotbed of Palestinian terrorism behind a string of suicide bombings that triggered Defensive Shield, Israel’s largest military operation in the West Bank since the 1967 Six-Day War.

With nowhere to train his forces in the type of house-to-house warfare needed for the mission, Baram turned to a prominent Israeli real estate developer, who allowed the battalion to drill at night at an unfinished residential complex.

“They drilled on real structures, with entryways, windows and elevator shafts,” said Uri Dori, a retired IDF brigade commander. “It must have helped, because the battle in Nablus is now considered practically a textbook example of successful urban warfare.”

Two combat battalions and one supporting battalion took part in that 17-day siege, first controlling the city’s Balata refugee camp and then systematically pushing the terrorists into the casbah, where they were simultaneously attacked from multiple directions.

Fighting in the casbah took an entire weekend, with troops circumventing explosives-rigged alleyways and “breaking the geometry by literally bursting through walls, penetrating in zigzag, wormlike fashion,” noted Brig. Gen. Aviv Kochavi, Nablus division commander at the time.

The result, Kochavi said, was 74 armed terrorists killed, 155 civilians injured and 480 taken prisoner, as opposed to two Israelis killed and 19 injured. Palestinian officials and humanitarian organizations dispute these statistics, maintaining that several hundred civilians were injured or killed in the Nablus siege.

Since last summer, Baladia City has hosted 85 drills using what Moskovich calls “stupid buildings.” But after everything comes online in January, the commander says he’ll fix his sights on two new growth areas: developing a home-based Red Team and developing the city’s environs for ingressive training.

“Most of the casualties we suffered in Lebanon were at the contours of built-up areas,” he said. “When our units entered villages, most of them knew what to do. But what we learned is that urban warfare actually begins two to three kilometers from the outskirts of the city itself.”

As for Baladia City’s dedicated opposing force, Moskovich said the role-playing force already constitutes the beginnings of a home-based Red Team.

“There’s almost a weekly struggle to provide the opposing forces,” he said. “Right now, we have two blue sides, which puts the training conductor in a bind, since he’s obligated to both sides and has to satisfy their respective drill requirements.”

Moskovich estimates it would cost $100,000 a year to maintain a professional opposing force, with its own uniforms, vehicles, weapons and pyrotechnics: “I’m not talking about a brigade or even a battalion. I’ll be more than happy with a reinforced company.”

Recent developments in Syria may make it necessary to give Moskovich more than that. Syria is developing specialized infantry battalions trained in the type of guerrilla warfare waged so successfully by Hezbollah in last summer’s war, a military intelligence source said.

And with the “reasonable likelihood” of another war on Israel’s northern front — perhaps by summer’s end, according to some intelligence estimates here — that Red Team force may not come soon enough.

quelques photos du centre de formation israélien.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/he/1/1a/%D7%A6%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%9D01.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/he/1/1a/%D7%A6%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%9D01.jpg

[soyouz]

Hezbollahland.

Terrible :p, ca doit etre moins marrant que DisneyLand de l'oncle Sam.

Hundreds of soldiers, most of them 19- and 20-year-old women, graduates of Arabic language and cultural programs, are play-acting civilians and enemy fighters.

De quoi motiver la visite au Hezbollahland  =D

[jeune]

C'est l'équivalent de notre cenzub ?

[Fusilier]

Encore un signe de la décadence de l'armée americaine?  Les pauvres ricains, il faut dire qu'il n'ont pas la moindre expérience du combat urbain  =D

Leçon n° 1 : comment ne pas gagner une guerre avec la supériorité absolue en moyens matériels et humains. L'expérience du Liban Sud...

Quoi que je ne sais pas si de ce point de vue ils ont vraiment besoin de cours particuliers  =D

[collectionneur]

Il y a déja ce type de centre aux USA tel celui ci en Indiana   =D :

http://www.campatterbury.org/

http://www.mutc.org/

Je rappelle cette article de 2002 sur l'entrainement des Marines dans une base aérienne, et celui ci fut plus "meurtrier" que dans la réalité avec Fallougah :

"Dans l'attaque sur "Al-George", cependant, il a fallu 980 Marines pour venir à bout de 160 rebelles en zone bâtie. Et malgré une écrasante supériorité de 6 contre 1, la force Marine a tout de même perdu environ 100 hommes."

http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Activites/Doc0005-MarinesCombatUrbain.html

[GALIL10]

Encore un signe de la décadence de l'armée americaine?  Les pauvres ricains, il faut dire qu'il n'ont pas la moindre expérience du combat urbain  =D

Leçon n° 1 : comment ne pas gagner une guerre avec la supériorité absolue en moyens matériels et humains. L'expérience du Liban Sud...

Quoi que je ne sais pas si de ce point de vue ils ont vraiment besoin de cours particuliers  =D

au moment venu on verra comment ce débrouille l'armée francaise face au hezbollah et on verra si les leclerc sont plus résistant que les merkava.

[Berkut]

avantage du Leclerc là bas, il n'est pas livré sans son armement comme les merka avec pots fumi vides et cie, autre avantage, les trouffion français est un soldat de métier, pas un malheureux réserviste sous équipé.. Après je pense que si ça commence à barder, les troupes de la FINUL se retiront, donc on ne verra pas vraiment le Leclerc cartonner en rase campagne les barbus du Hezbo, la FINUL n'est pas là pour jouer à la guerre, elle laissera ce rôle aux armées israéliennes et libanaises.

L'avantage de bosser avec les gars de Tsahal c'est que ces derniers ont l'habitude des démêlées en milieu urbain, ça fait des décennies qui font le coup de feu avec leurs potes du Hamas/Fatah/Autres groupes au nom à coucher dehors. Ca les us ne l'ont pas.

Mais je croyais que les américains avaient déjà des programmes de ce genre avec les israéliens, me serai je trompé?

Après quand on voit la différence entre un "résistant" irakien et un soldat us c'est normal que l'entraînement soit plus létal.

Primo, tu ne vas pas y laisser ta peau donc tu peux te permettre un peu plus d'audace. Les insurgés ont tendance à avoir le moral qui flanche vite et à détaler comme des lapins.

Secundo, les "bandits" connaissent bien les strat des marines et tout le toutim ils peuvent donc en partie prévoir leur mode d'action

Tertio, l'entraînement du "bandit" n'a rien à voir avec celui d'un véritable insurgé irakien. Une petite minorité de ces derniers sont des soldats/mercenaires d'expérience mais leur entraînement n'a rien à voir avec celui d'une véritable armée moderne.

[Fusilier]

@ Galil : C'est étonnant comment tu est prévisible =D  J'aime bien, on peut prévoir au moins 25 coups à l'avance  =D

Allez je remets une couche : Contrairement à "d'autres", les Français n'ont pas de complexe historique bi-millenaire,  ils n'ont pas besoin de démontrer leur compétence guerrière ; et ils on conduit des guerres contre autre chose que des armées d'opérette ou de 4eme division.....  =D

Pour être un peu plus sérieux, @ Berkut Le profesionalisme est evidemment un avantage. Mais dans ce type de confrontation (asymétrique) "l'adversaire" devient également un professionnel avec le temps tout comme des appellés ou des "bleus" deviennent des vétérans experts avec l'expérience du combat....

Autre chose est que la supériorité matérielle, qui t'assure en principe de ne pas perdre militairement. Mais, comme la guerre se joue aussi politiquement, par ce qu'elle est fondamentalement un instrument politique, les choses sont moins évidentes, moins linéaires.

Ceci dit sur le plan technique, c'est normal que des armées échangent sur leurs expériences et techniques (toutes les armées font ça....) Autre chose est de penser que l'Armée US à n'a pas les moyens de concevoir un entrainement au combat urbain et qu'ils sont sans expérience de ce côte là.....

[Zamorana]

Les américains n'ont jamais vraiment pris l'entrainement de leurs hommes en milieux hostile au serieux, il suffisait de voir au Vietnam, au lieu de leur faire faire un stage en Floride ou en louisiane dans les marais pour les préparer à ce qu'ils allaient rencontrer, ils les faisaient s'entrainer comme s'ils allaient faire la guerre pret de chez eux.

[Fusilier]

Les américains n'ont jamais vraiment pris l'entrainement de leurs hommes en milieux hostile au serieux, il suffisait de voir au Vietnam, au lieu de leur faire faire un stage en Floride ou en louisiane dans les marais pour les préparer à ce qu'ils allaient rencontrer, ils les faisaient s'entrainer comme s'ils allaient faire la guerre pret de chez eux.

Tu as raison en partie, sauf que le milieu rencontré au Vietnam était aussi montagnard, urbain par exemple....  D'ailleurs, je crois qu'il existait à l'arrivée au Vietnam une période d'adaptation / formation spécifique (RETS ou quelque chose d'approchant....) en sus de la formation de base aux US.....

[soyouz]

Tertio, l'entraînement du "bandit" n'a rien à voir avec celui d'un véritable insurgé irakien. Une petite minorité de ces derniers sont des soldats/mercenaires d'expérience mais leur entraînement n'a rien à voir avec celui d'une véritable armée moderne.

....Après quand on voit la différence entre un "résistant" irakien et un soldat us c'est normal que l'entraînement soit plus létal.

Primo, tu ne vas pas y laisser ta peau donc tu peux te permettre un peu plus d'audace. Les insurgés ont tendance à avoir le moral qui flanche vite et à détaler comme des lapins.....

Ca depend sur quel genre de bandits tu tombes, aujourd'hui on a une sorte de transferts de combattans...comme au foot. Supposons que quelques dizaines d'afghans debarquent au MO et voila, celui qui va tomber sur eux est mal. Meme sous equipés ces types ont déjà la quarantaine et entre 10-20 ans de guerre derriere eux. Ils sont nés avec une kalash dans les mains, ce qui n'est pas le cas d'un marines de 23 piges qui debarque d'une cazerne ou il courrait autour, avec son chef et chantait des trucs à la con. 

Puis faut savoir que Hezbollah & Cie + Friends sont animés d'un fanatisme religieux demesuré, ce qui leur donne une Jacky touch. Je veux dire par là, les gars sont capables de prendre 2-3 kg de plastique et Allah Wakbar contre un blindé.

Mnt bon, tous ne sont pas comme ca masi quand meme.

[Fusilier]

Ca depend sur quel genre de bandits tu tombes, aujourd'hui on a une sorte de transferts de combattans...comme au foot. Supposons que quelques dizaines d'afghans debarquent au MO et voila, celui qui va tomber sur eux est mal. Meme sous equipés ces types ont déjà la quarantaine et entre 10-20 ans de guerre derriere eux. Ils sont nés avec une kalash dans les mains, ce qui n'est pas le cas d'un marines de 23 piges qui debarque d'une cazerne ou il courrait autour, avec son chef et chantait des trucs à la con. 

Puis faut savoir que Hezbollah & Cie + Friends sont animés d'un fanatisme religieux demesuré, ce qui leur donne une Jacky touch. Je veux dire par là, les gars sont capables de prendre 2-3 kg de plastique et Allah Wakbar contre un blindé.

Mnt bon, tous ne sont pas comme ca masi quand meme.

Ne mélangeons pas tout. Le Sunnites de Al Quayda considèrent les Chiites comme des hérétiques, à peu près de la même manière (voir pire) que las Catholiques considéraient les Protestants au moment des guerres de réligion. Par ailleurs, Al Quayda est engagé dans un combat "universel" certes contre l'Occident masi aussi contre les régimes arabes et musulmans  (Arabie Saudite, etc..) Régimes qu'ils considérent comme corrompus; voir certains commentateurs qui pensent que l'axe d'Alquayda a aujourd'hui basculé dans la lutte anti régimes arabes, musulmans corrompus....

Plusieurs informacions font état de luttes entre les diffèrents groupes en Irak ;en gros les Irakiens privilegiant la "lutte nationale" qui peut passser y compris par des compromis avec les Chiites et autres voir des négo avec les Ricains, Dans ce cadre, la stratégie de la terreur (anti-chiites, anti-ricains etc... )des groupes Al Quaydistes leur apparait contre-productive....

Il semblerait que quelque chose de semblable se passe ou se soit passé entre les Talibans et les groupes de Al Quayda. En gros les Talibans veulent avoir la paix avec les Pakis pour pouvoir menner leur guerrilla, alors que les Al Quayda s'étaient lancés dans des actions anti-Paki. Les echos que nous avons eu d'affrontements au Pakistan seraient dus à ça.....

Par conséquent, les transfert de combattants sont plus limités que ce que l'on pourrait penser. D'ailleurs, l'attaque de l'Armée Libanaise contre Fatah al Islam a reçu l'appui de l'OLP (qui  a même proposé d'envoyer un bataillon pour aider les Libanais) et probablement du Hezbollah (qui sait a quoi s'en tenir à propos d'Al Quayda) 

[Berkut]

C'est pour cela que je parle d'une minorité entraînée. Parce qu'elle existe, mais est vraiment pas représentative de ce qui se trouve là bas.

Pour faire une image de footeux, c'est comme si le Barca s'entraînait avec Chelsea pour aller faire un match avec une équipe du Japon, l'entraînement sera certainement plus difficile que al véritable rencontre.

Le problème évoqué par l'Irak est la multitude des groupes aux modes opératoires sensiblement différents selon leur appartenance à un courant ou un autre. Il faut pouvoir très vite identifier son ennemi pour pouvoir appliquer la meilleure tactique, sinon cela peut amener à des désastres.

[GALIL10]

et berkut,tu semble oublié que vos leclerc n'ont pas de brouilleurs lasers et ne peuvent rien faire face a un ied, et ensuite les merkava etais équipé de pod fumigéne ,alors ton infos je sais pas d'ou tu la sort.

une fois que les hostilité commencerons on verra si ton soldat professionel fera le poid,parceque c'est facile de parlé quand on a une armée qui ne combat pas a grande echelle,contre des troupes ultra-motivé et bien equipé,le tous aidé par des conseillés militaires et des unitées de guerre electonique.

quand a toi fusillier laisse moi rire elle remonte a quand la derniére vrai guerre que la france a mené  et gagné toute seule? 1939-1940? perdue,indochine? perdue,algérie? perdue. apart ca je voie rien,donc sort pas le kosovo,irak,afghanistan.....parceque je te demande une vrai guerre massive  face a un puissant ennmie.

les marines ne sont pas en israel par hasard,il savent que tsahal a de l'expérience encore plus depuis l'été 2006.

ce programme n'est pas nouveau en soit ce qui est nouveau c'est le fait que les us envoie massivement leurs soldats ce formé en israel dans une base qui compte plus de 4000 maisons et mosquée,cela habituera le soldats us au villes arabes dans lesquelles il combattra.

[collectionneur]

"Peace and Love"  :cool: Non constructif...

[Fusilier]

Je te signale mon cher Galil que la guerre d'Algérie était gagnée militairement parlant ; perdue politiquement ça d'accord, mais ça c'est une autre histoire.....  L'Indochine c'est encore autre chose. Il a fallu se battre non seulement contre le Vietminh appuyé par la Chine etc... Mais aussi pendant les premières années contre les US qui faisaient tout pour favoriser la décolonisation.... Militairement parlant,  malgré la perte de Dien Bien Phu, l'essentiel du Corps Expéditionnaire était encore là, techniquement la guerre aurait pu continuer..... Et encore ce Corps Expéditionnaire n'était qu'une fraction de l'Armée Française... Et comme l'a démontré par la suite le Vietnam des US, qui ont mis beaucoup plus de moyens dans un territoire plus petit, ce n'était pas un problème simple.....

Mais pour revenir à nos moutons, tu considères que la campagne de 2006 était un combat à grande échelle?  Combien ils étaien en face : 2000 miliciens? De combien des chars, de batteries d'artillerie disposaient-ils?

[Invité Orca]

1939-1940?

39-45 gagné.

indochine? perdue,algérie? perdue

Guerres de décolonisation qu'on a volontairement laissé tomber.

puissant ennmie.

Tu fais référence à qui ? Le FLN.  :rolleyes:

[Berkut]

Vous n'avez pas compris, on a osé critiquer le Peuple Elu, nous sommes bon pour la lapidation...  ;/

Tes Merka ont vraiment prouvé leur efficacité anti IED, toutes celles qu'ils ont rencontrés ils les ont faites sauter! Avec leurs chenilles peut être mais ils les ont eu  =D

En effet les Leclercs n'ont actuellement pas de détecteur laser tout simplement pour la même raison que les MIV n'avaient pas de fumi et de Trophy( je vais pas non plus te mâcher tout le travail, tu sais très bien que Tsahal est allé au Liban complètement équipées à la manque niveau soldats et blindés, alors arrête de jouer les vierges effarouchées, on sait bien que tu es partial en la matière et cela n'est pas forcément un problème mais quand cela confine au fanatisme ça devient grave), les € sont partis ailleurs quand le budget a été décidé, ce n'est pas une priorité et ce sera monté sur le prochain pack, idem pour les kit Azur, et d'autres bonnes choses, que veux tu, nous n'avons pas droit en France à la générosité des USA du fait que nous n'avons pas de laisse  ;/

[Neuron]

Au vu des moyens déployés par tsahal, la guerre du liban de 2006 était inperdable... et pourtant les israeliens n'ont pas réussi à vaincre le hezbollah, milice de 2000 hommes, qui a eu en fin de compte très peu de pertes. Financièrement les pertes israeliennes sont incomparablement plus coûteuses.

Cela dit, il faut remarquer :

- les reservistes israeliens étaient mal entrainés, et assez mal équipés.

- les généraux israeliens, conscients de l'incapacité de certaines unités à combattre, sans avoir à subir de très lourdes pertes n'ont préféré ne pas les engager

- le mossad a été aveugle, et n'avait rien compris de l'évolution du hezbollah

- israel s'est trompé de tactique

tous ces éléments ont fait que malgré les efforts déployés , tsahal a enrégistré de lourdes pertes ( 50 chars hors de combat ou détruits, pas mal de blindés détruits) face à une simple milice.

Objectivement l'armée israelienne a beaucoup perdu de ses capacités d'antan, surtout au niveau de l'entrainement, et israel est probablement victime du syndrome " de supériorité" qui a touché les français en 40. Notre armée était censée est la première du monde, les anglais nous le rabachait tellement que ça en devenait du lavage de cerveau, résultat ( enfin ce n'est pas la seule raison), on s'est effondré en 40 . Israel a certainement été victime de la même chose, heureusement ce n'était qu'une milice en face, si cela avait été une armée moderne... ça aurait pu etre un désatre militaire.

Galil: les opérations en Algérie ont été en intensité incomparablement plus importantes qu'au Liban.

Israel , la seule fois ou il a été dans une réelle situation de très haute intensité, a été balayé militairement, pendant la guerre de 73, et n'a dû son sursis qu'a l'approvisionnement massif de matériels et de munitions US; Il est à noter que les américains ne voulaient pas en fournir au départ, mais israel menaçant de recourir à l'arme nucléaire, les US ont cédé.

Les guerres de 48 et des 6 jours, bien qu'importantes étaient loin de l'intensité des combats de 1973.

[akilaé]

J'ai l'impression que ça dérape en bagarre rangée là.... =|

Pour en revenir au sujet, il est normal que les US s'entrainent en Israël; ils ont une grande expérience du combat en zone urbaine et entièrement en territoire hostille (ben oui, le plus souvent c'est dans une zone palestiniène que se déploit les troupes de Tsahal).

Le cas du Liban , c'est une guerre complète contre un autre type d'adversaire, mais quand il s'agit de mener une mission d'infiltration en zone ennemi, de tout casser et de se replier avec le moins de perte possible, Israël se débrouille plutot bien non?

Et c'est le type de mission que menent les US en Irak. Mis à part les patrouilles.

[Fusilier]

Akilae : mais quand il s'agit de mener une mission d'infiltration en zone ennemi, de tout casser et de se replier avec le moins de perte possible.........

En gros c'est d'une mission commando dont tu nous parles.......... =D 

[akilaé]

Pas vraiment, une mission commando ne se fait pas avec des MBT. Disons plus des missions de représailles; fouilles de zone;occupation temporaire de zone; recherche et destruction de cache; arrestation d'ennemi en zone hostille, contre guerilla.

Bref des cas qui s'appliquent souvent à l'Irak.

[Fusilier]

Pas vraiment, une mission commando ne se fait pas avec des MBT. Disons plus des missions de représailles; fouilles de zone;occupation temporaire de zone; recherche et destruction de cache; arrestation d'ennemi en zone hostille, contre guerilla.

Bref des cas qui s'appliquent souvent à l'Irak.

Oui mais parler "d'infiltration" dans ces cas là c'est un peu abusif.  Et puis quand on est censés maitriser le terrain et que l'on a la superiorité totale en moyens je ne vois pas ou est l'exploit technique; n'importe quelle armée d'operette du type dictateur latino-americain est capable de faire ça.  Même m'armée libanaise arrive à donner l'assaut en "zone hostile", c'est dire..... 

Et puis parler de "zone enemie"  dans un cas comme l'Irak, que l'on est cense avoir libèré il y a de quoi se poser des questions. Non?

[GALIL10]

Je te signale mon cher Galil que la guerre d'Algérie était gagnée militairement parlant ; perdue politiquement ça d'accord, mais ça c'est une autre histoire.....  L'Indochine c'est encore autre chose. Il a fallu se battre non seulement contre le Vietminh appuyé par la Chine etc... Mais aussi pendant les premières années contre les US qui faisaient tout pour favoriser la décolonisation.... Militairement parlant,  malgré la perte de Dien Bien Phu, l'essentiel du Corps Expéditionnaire était encore là, techniquement la guerre aurait pu continuer..... Et encore ce Corps Expéditionnaire n'était qu'une fraction de l'Armée Française... Et comme l'a démontré par la suite le Vietnam des US, qui ont mis beaucoup plus de moyens dans un territoire plus petit, ce n'était pas un problème simple.....

Mais pour revenir à nos moutons, tu considères que la campagne de 2006 était un combat à grande échelle?  Combien ils étaien en face : 2000 miliciens? De combien des chars, de batteries d'artillerie disposaient-ils?

je constate que tu n'est pas un stratége et que tu ne sait pas décrypté les stratégie des ennmies,d'israel.

si le hezbollah avait combattue en orde de bataille conventionel le hezbollah serai ecrasé car il aurai été plus identifiable .mais le hezbollah est conscient qu'il ne peut gagné et tous simplement survivre face a israel avec une tel stratégie,c'est pour cela que le hezbollah ce cache et n'affronte pas directement israel.

pour les battries d'artilleries avec plus de 4000 roquettes tiré sur israel je te laisse deviné .

[GALIL10]

hezbollah simple milice? tu les prends pour les indépendistes bretons? lol

si cette simple milice décide de s'attaqué a la finul tu regrettera amérement tes paroles crois moi l'armée francaise n'a pas oublié le drakkar.