Invité grinch Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 Voici un nouveau fil de discussion sur les drones, après que Galil10 eut loué les compétences d'israel dans les drones tactiques. Je tenais à faire un état des lieux des drones dit "polymorphes" possibilté de décollage/amérissage mais aussi de se comporter comme un sous-marin. Coté US A ce jour, un nouveau programme de drone vient récemment d’être rendu public. Baptisé « Cormorant », il est basé sur une idée originale : utiliser les sous-marins nucléaires lanceurs d’engins de classe Ohio actuellement désarmés comme base de lancement d’une petite force aérienne capable de fournir un appui aérien aux commandos des forces spéciales. Le Cormorant est un programme de drone multirôle financé par la DARPA sous maîtrise d’œuvre des Shunk Works de Lockheed Martin. Celle-ci aurait déjà investi 7,1M$ pour la première phase du programme. Les parties les plus importantes de ce programme sont, après la validation du concept, la réalisation du drone ainsi que l’adaptation des sous-marins. Le drone, appelé « Cormorant », aurait une envergure de 6m et une masse de 4000kg. Son rayon d’action serait de 926km (500NM). Il se caractériserait par une voilure de type « aile de mouette » partiellement repliable combinée à un fuselage pressurisé avec un gaz inerte. Sa structure serait réalisée en matériaux composites et en titane tandis que de la mousse plastique servirait au remplissage de certains espaces vides. Coté moteur, le Cormorant serait équipé d’un turboréacteur alimenté au démarrage par de l’air comprimé (pour un allumage rapide). Deux propulseurs à poudre largables seraient chargés de donner au drone une vitesse initiale suffisante pour que son turboréacteur fonctionne. Les missions pour lesquelles il est envisagé seraient des missions de reconnaissance et d’attaque. La charge utile d’une mission d’attaque serait des bombes ou des missiles emportés en interne. L’ensemble semble conçu pour avoir une capacité furtive, probablement par l’utilisation de matériaux furtifs et surtout par l’utilisation de techniques éprouvées sur le F117 et le F22. Le Cormorant serait un drone récupérable. A l’issue de sa mission, il redescendrait sous parachute jusque dans l’eau avant d’être tracté à l’intérieur du sous-marin par un câble accroché par un robot de récupération. Une idée partagée mais un avenir incertain La première phase du programme s’est terminée en 2006 : elle a permis d’évaluer les principaux points durs du programme (amerrissage, récupération, allumage du moteur, ..). La DARPA doit maintenant analyser les résultats de ces essais avant de statuer sur l’éventuelle poursuite du programme. L’idée du sous-marin polyvalent, capable à la fois de lancer des missiles et de servir de base pour des commandos, est également d’actualité en France avec les futurs sous-marins Barracuda. Pour ma part, j’avais plutôt imaginé de petits drones lents de reconnaissance qui seraient lancés à partir de sous-marins d’attaque via leurs tubes lance torpilles. L’intérêt serait de renforcer la polyvalence des porteurs sans induire des modifications qui seraient, en plus d’être coûteuses, pénalisantes pour leurs autres missions… cela pour des drones forcément limités en nombre comme en taille. Un autre point faible de ce concept est le manque de discrétion acoustique, visuelle et électromagnétique d’un tel drone dans l’océan ou dans l’air. Et qu’en est-il de sa maintenance ? Le Cormorant est certainement, de par les nombreux défis techniques qu’il soulève, un engin intéressant à développer pour un « technicien ». Mais a-t-il une raison d’être pour ses futurs utilisateurs ? La question est posée. video: http://www.youtube.com/watch?v=YQtPAaY5d1c FRANCE En 2005, j'ai pu voir un projet fort intéressant je suis allé sur leur site web mais malheureusement fin 2006, j'ai eu la désagréable surprise de voir leur site fermé croyant encore qu'un projet (ambitieux)a fini aux oubliettes ou piqué par les US. En quelque mot, le drone nommé aelius a la possibilité de décoller/amérrir mais aussi plonger/redécoller. Et aujourd'hui http://www.aeroart.eu/fr/index.htm http://www.youtube.com/watch?v=SU3rnNSGBsI donc fuck les US =D bon ok il reste à valider la plongée et le redécollage. Un besoin de drone polymorphe peut'il avoir un avenir? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 J'avais deja penser a ce truc, mais sa semble tres embitieu!En tout cas opérationelement ca serait tres interessant Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Rob Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 Apparement BAE Systems travaille aussi aux "morphing" UAVs. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 A mon avis ça vas lancer le concept de porte avion submersible, capable de faire la lutte anti-navire (20 commoran furtif tirant chacun 2 missille hellfire) ou de l'appuie feu voir de la chasse aérienne (un hélix en moins sur le kirov). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 Le genre de chose que l'on vois dans Ace COmbat pour ceux qui connaisent Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davidt Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 Voici un nouveau fil de discussion sur les drones, après que Galil10 eut loué les compétences d'israel dans les drones tactiques. Je tenais à faire un état des lieux des drones dit "polymorphes" possibilté de décollage/amérissage mais aussi de se comporter comme un sous-marin. Coté US A ce jour, un nouveau programme de drone vient récemment d’être rendu public. Baptisé « Cormorant », il est basé sur une idée originale : utiliser les sous-marins nucléaires lanceurs d’engins de classe Ohio actuellement désarmés comme base de lancement d’une petite force aérienne capable de fournir un appui aérien aux commandos des forces spéciales. Le Cormorant est un programme de drone multirôle financé par la DARPA sous maîtrise d’œuvre des Shunk Works de Lockheed Martin. Celle-ci aurait déjà investi 7,1M$ pour la première phase du programme. Les parties les plus importantes de ce programme sont, après la validation du concept, la réalisation du drone ainsi que l’adaptation des sous-marins. video: http://www.youtube.com/watch?v=YQtPAaY5d1c FRANCE En 2005, j'ai pu voir un projet fort intéressant je suis allé sur leur site web mais malheureusement fin 2006, j'ai eu la désagréable surprise de voir leur site fermé croyant encore qu'un projet (ambitieux)a fini aux oubliettes ou piqué par les US. En quelque mot, le drone nommé aelius a la possibilité de décoller/amérrir mais aussi plonger/redécoller. Et aujourd'hui http://www.aeroart.eu/fr/index.htm http://www.youtube.com/watch?v=SU3rnNSGBsI donc fuck les US =D bon ok il reste à valider la plongée et le redécollage. Un besoin de drone polymorphe peut'il avoir un avenir? Pour information, il y a un article sur le projet de drone Aelius d'Aeroart dans le A&C de ce vendredi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
francois Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 ca me parait complexe et un peu tout much comme drone (sans parler du prix et de la galere pour le recuperer)...l'existant a partir de plate forme naval classique ou de PA est suffisant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neuron Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 Comme dit dans Air & Cosmos de ce mois ci , un projet assez avancé d'un drone de ce type existe en France, il a d'ailleurs déjà discretement volé à échelle réduite. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TMor Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 Ca vole, ça flotte, ça roulera peut-être ? Et Skynet, c'est pour quand ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 L'Aelius semble assez interessant, plus que le Cormorant qui ne pourait transiter seul dans l'eau et obligerais a avoir d'énorme sous marins ou dédier a la mise en ligne de ces appareils Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité grinch Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 Pour moi, il ya deux cas de figure; le projet US très star-wars avec un drone "morphing" lancé depuis sous-marin et récupéré avec un UUV. Il y a donc plusieurs points critiques. passage du milieu aquatique/aérien, puis amérissage/récupération sous l'eau. Profil type: frappe avec précision d'objectif sensible pour lequel la présence de GAN rend un raid quasiment impossible alors que le projet francais est plus un demonstrateur car il n'y a pas de recupération en mode submersible. L'interêt pour un UAV/UCAV de se gréer en UUV est limité. Par exemple, arrivée rapide sur zone avec identification d'une cible sous-marine. Bref un système anti-mine ;/ en coordination avec le VAMA lancé depuis un aéronef par exemple. Les promoteurs d’Aelius sont persuadés que l’engin pourra également surveiller discrètement les eaux territoriales d’un pays, les zones maritimes stratégiques, accéder rapidement aux sites d’accidents et conduire des opérations de reconnaissance sous-marine là où des plongeurs ne peuvent aller avant l’arrivée des robots sous-marins Il s'agit de recherche fondementale entremelé d'un soutien financier de la DARPA envers LM. Pour l'Aelius, quels sont leurs mystérieux business angels? Thalès ECA... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 Aelius est pour l'instant simplement un démonstateur aéroart bosse sur un appareil similaire mais qui n'utiliserait qu'un seul systeme de propulsion, il pourait faire de la reco, de l'ASM voire un peut d'attaque au sol comme le sperwer B, il a l'avantage face au Cormorant de ne pas décésiter d'apareils pour sortire du soum, voler et donc faire sa mission puis pour le récuprer, le prix du mètre carré dans un soum étant encore bien plus cher qu'a Paris le fait de nécésiter le moin de matos possible a la mise en oeuvre de l'appareil est interessantIl a aussi pour avantage d'étre moin bien embitieux, de couter beaucoup moin cher et d'existerCes raisons font qu'il a bien plus de chances d'existerMais interessera il la royale?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité grinch Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 Aelius est pour l'instant simplement un démonstateur aéroart bosse sur un appareil similaire mais qui n'utiliserait qu'un seul systeme de propulsion, il pourait faire de la reco, de l'ASM voire un peut d'attaque au sol comme le sperwer B, il a l'avantage face au Cormorant de ne pas décésiter d'apareils pour sortire du soum, voler et donc faire sa mission puis pour le récuprer, le prix du mètre carré dans un soum étant encore bien plus cher qu'a Paris le fait de nécésiter le moin de matos possible a la mise en oeuvre de l'appareil est interessant nous sommes d'accord Il a aussi pour avantage d'étre moin bien ambitieux, de couter beaucoup moin cher et d'exister Ces raisons font qu'il a bien plus de chances d'exister Mais interessera il la royale?? Je reformulerai ta question comme ceci, un besoin de surveillance discrète ou de reconnaissance sous-marine existe-t'il ? Car on s'en fout du comment, seul l'objectif importe. D'où quels sont leurs business angels? (outre les banques). car pour mener un projet comme-ceci (ensemble de sous-systèmes) il faut être adosser à des intégrateurs pour répondre à un appel d'offre. dans la robotique, il y a: thales, ECA, PGES voire Capgemini . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 Oui c'est vrai que les missions des ces appareil sont plus importante qu'eux même!La plus question de comparer le Comorant et l'Aelius! L'Aelius servirait a la détection avancer de soum et narives énemie en surface (les exocet gagneron de l'interet), poura faire de la reco et du soutient tactique pour des commando en provenance de ce même soum (Avec une boule optique et IR comme le Sperwer, avec liaison de donnée, voire des spike ou 7.62 sous les ailes!)Pour la détection de soum en profondeur des drone spécialement dédier existe deja, faudrai il encore que quelqu'un pense a mettre ca sur un soum!Le Cormorant lui entrerais plus de le role de mini-nEUROn ou X-47 mais projetable depuis un soum Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité grinch Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 Oui c'est vrai que les missions des ces appareil sont plus importante qu'eux même! La plus question de comparer le Comorant et l'Aelius! L'Aelius servirait a la détection avancer de soum et narives énemie en surface (les exocet gagneron de l'interet), poura faire de la reco et du soutient tactique pour des commando en provenance de ce même soum (Avec une boule optique et IR comme le Sperwer, avec liaison de donnée, voire des spike ou 7.62 sous les ailes!) Pour la détection de soum en profondeur des drone spécialement dédier existe deja, faudrai il encore que quelqu'un pense a mettre ca sur un soum! Performances prévues ● Charge utile : 17 kg ● Autonomie: 250 km sperwer ● charge utile: 100 kg, ● Autonomie: 6h entre 130 et 240 km/h sperwerB ● charge utile: 100 kg, ● Autonomie: 2.000 km Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 Performances prévues ● Charge utile : 17 kg ● Autonomie: 250 km sperwer ● charge utile: 100 kg, ● Autonomie: 6h entre 130 et 240 km/h sperwerB ● charge utile: 100 kg, ● Autonomie: 2.000 km Oui mais la c'est un démonstrateur! Rien d'opérationel, le fait de n'utiliser q'un moteur pour la même puissance dégagera surment une capasitée d'emport Le Sperwer actuel emporte 40 de charge utile pas 100, l'autonomie est sufisante pour de la lutte ASM (dans le cadre de la protection du soum porteur) et du renseignement tactique côtier Ps: plus près de l'Orka en fait Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mobius Posté(e) le 7 juillet 2007 Share Posté(e) le 7 juillet 2007 Le genre de chose que l'on vois dans Ace COmbat pour ceux qui connaisent Une idée piqué aux Yuktobanien ça, le Hrimfaxi pour bientot dans la vrai vie ! =D Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité grinch Posté(e) le 7 juillet 2007 Share Posté(e) le 7 juillet 2007 Le Cormorant lui entrerais plus de le role de mini-nEUROn ou X-47 mais projetable depuis un soum tu as vu la taille! Cormorant MPUAV Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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