[ CVF ]

[Shadow]

C'est marant, quand j'étais ado (j'ai + de 30 ans) j'avais l'image du gros beauf, à la cabu, bien gras  bien lourd, comme on les aimes, comme étant un mec de droite. Du genre Jean-Claude en marcel avec la moustache et la manivelle ce kick sous le siège passager de sa 405 pour cogner sur n'importe qui qui rayerait sa peinture.

Maintenant le gros beauf, bien pourin, bien lourd, c'est un mec de gauche ... enfin une certaine gauche.

Avec sa démagogie débile, ses slogans, ses réflex de pavlov qui enpêchent la mise en oeuvre de l'inteligence collective partout pour résoudre les problème. Et encore et toujours la démagogie.

Comme l'autre candidate sortie tout droit d'un catalogue La Redoute qui nous sortait tous les matins un concept new age de télé-evangéliste illuminé,

comme solution pour résoudre les problèmes...

Ils sont prêt à faire de la France un immense asile de fou sauf que ce sont les fous qui seraient les gardiens et les gens bien portant à l'intérieur.

Au secour!

Nan ça suffit, vous avez fait assez de connerie comme ça au soviet de l'éducation national et dans la république populaire socialiste de la fonction publique.

Dehors!!!!

Fin du HS

tu décides qd ce HS commence et se termine sans aucun droit de réponse éventuel !!! comme soviet, tu te poses bien là !!!!

j'adore comment tu insultes les gens que tu ne connais pas mais pour lesquels tu arrives à avoir une image si fidèle  :O  du coup, je viens d'ouvrir une bière et de coller un pain à mon gosse parce que tu m'as énervé !!!   :lol:

NON, je ne suis pas aussi bourrin que tu le prétends !!! bac + 3, fac d'Aix en Pce, promo 92/95 même si avoir un diplome d'enseignement sup ne signifie plus gd chose par les temps qui courrent ! je travaille avec des jeunes du 93, tu sais, les fameuses racailles dont tout le monde se fout !!!!

maintenant, je n'ai pas l'intention de te convaincre ni même de t'insulter de gros bourrin borné comme tu viens de le faire (déjà de ma part une preuve d'intellignce incompatible avec l'état de bourrin)

on verra bien d'où notre cher président sortira le pognon pour ce PA et pour tous les programmes d'armement nombreux et couteux qui vont bientôt apparaître ds les années à venir !!!

sur ce, bye et fin  réelle après droit de réponse sur ce HS

et je ne te mets pas dehors vu que moi, je suis tolérant, même pour les intolérants

[Invité Rob]

Gordon Brown est écossais et il va favoriser ses chantiers navals situés en Ecosse.

Son nationalite est britannique ("1 nation, 4 home countries"). Et je pense que ca est aussi son avis. Et je pense que Brown ne dit pas "plus de travaille la", la chantier britannique qui perd de travaille dans une cooperation est une chantiers en Angleterre (Barrow-in-Furness). C'est a dire quand Brown veut un programme national il aide une chantier en Angleterre. Quand tu pense que un "Primeminister" britannique pense "je suis de l'ecosse je doit aider Glasgow" me semble que tu ne sait pas beaucoup du Royaume-Uni et du Gordon Brown.

Il a été le grand argentier du Royaume et a permis à ce que son économie soit florissante ,on sait tout cela.

Non, les chooses importants pour notre economie etaient decider en les 1980s, Brown n'etait pas un ministre de la finance mauvais mais il n'etait pas responsible pour le "British miracle". La decision plus importante de Brown comme ministre de la finance  etait l'independence du "Bank of England".

Il n'a jamais été question de la part de la France de retarder ou d'empêcher le programme CVF ,Rob est prié de ne pas dire le contraire.

Le programme ne va pas retarder beaucoup, mais dans une cooperation nous avons notre deuxieme CVF en 2020, dans une programme nationale nous avons notre deuxieme CVF en 2017.

Pour la consommation ,apres "Keynes consumption theory" le "average consumption" est moins pour un grand Y. C'est parce que la consommation apres Keynes est C=c₀ + c₁(Y-T).

[Shadow]

Son nationalite est britannique ("1 nation, 4 home countries"). Et je pense que ca est aussi son avis. Et je pense que Brown ne dit pas "plus de travaille la", la chantier britannique qui perd de travaille dans une cooperation est une chantiers en Angleterre (Barrow-in-Furness). C'est a dire quand Brown veut un programme national il aide une chantier en Angleterre. Quand tu pense que un "Primeminister" britannique pense "je suis de l'ecosse je doit aider Glasgow" me semble que tu ne sait pas beaucoup du Royaume-Uni et du Gordon Brown.

c'est comme si nous, français, disions que tous les basques, les corses et les bretons sont français !!!!

[Philippe Top-Force]

Tous les Anglais sont des Britanniques et tous les Britanniques ne sont pas des anglais.

On sait ce qu'à apporter Maggie Thatcher durant ses mandats pour UK. On n'est pas la pour discuter d'économie et de réforme.

Avant d'être le Chancellier du grand échiquier ,Gordon Brown a été élu dans sa circonscription en Ecosse ,et ne me dis pas qu'il n'y a jamais eu de lobbying sur le programme CVF.

Le programme ne va pas retarder beaucoup, mais dans une cooperation nous avons notre deuxieme CVF en 2020, dans une programme nationale nous avons notre deuxieme CVF en 2017 dixit Rob.

Tu es en train de sous-entendre que la coopération industrielle est un facteur limitant qui retarderait la mise en service des 2 CVF ,ça c'est la position et le prétexte de BAE prêt à dire n'importe quoi pour ne pas lancer le programme avec les français. Ce n'est ni la position de G Brown ni celle de Lord Drayson ,depuis que tu as apposé cet article de SonS ,je t'ai demandé de nous faire parvenir toutes les informantions officielles du DPA/MoD/10 confirmant ,affirmant ou infirmant que Londres ne veut plus coopérer avec Paris sur le projet CVF et qu'elle a choisi cette solution.

Votre premier CVF devait être mis en service en 2012 ,le PA2 en 2014 et votre second CVF en 2015. La coopération n'a pas lieu de retarder les 3 arrivées;

[Invité Rob]

Tous les Anglais sont des Britanniques et tous les Britanniques ne sont pas des anglais.

Et tous les ecossais sont britanniques, c'etait mon point.

Tu es en train de sous-entendre que la coopération industrielle est un facteur limitant qui retarderait la mise en service des 2 CVF ,ça c'est la position et le prétexte de BAE prêt à dire n'importe quoi pour ne pas lancer le programme avec les français. Ce n'est ni la position de G Brown ni celle de Lord Drayson ,depuis que tu as apposé cet article de SonS ,je t'ai demandé de nous faire parvenir toutes les informantions officielles du DPA/MoD/10 confirmant ,affirmant ou infirmant que Londres ne veut plus coopérer avec Paris sur le projet CVF et qu'elle a choisi cette solution.

Et je dit encore une fois, en ce moment il n'y a pas des documents officiels qui disent "oui" a la cooperation du production ou qui dit "non". Mais des rumeurs sont tres forts que Brown veut un programme national.

Votre premier CVF devait être mis en service en 2012 ,le PA2 en 2014 et votre second CVF en 2015. La coopération n'a pas lieu de retarder les 3 arrivées;

Ca est totallement inrealistique, le premier CVF avec ou sans cooperation va etre probablement en service en 2014, le deuxieme avec cooperation en 2020 et sans cooperation en 2017. Ce sont les dates le plus recent.

c'est comme si nous, français, disions que tous les basques, les corses et les bretons sont français !!!!

Il n'est pas important quoi les francais sont, il y a seulement un nation britannique. Par exemple 50% des personnes du ecosse ont des relatives anglais. Apres plus de 300 ans on peut parler vraiment d'un nation britannique. Et pour ce cas, Brown est une personne qui est totallement britannique, il a dit beaucoup de temps qu'il est un "unionist".

[pearybis]

Je sais que je vais me faire echarper mais au vu de la cooperation franco-britannique qui prendrait de l'eau dans les cales,

Ne serait il pas plus judicieux de ne pas construire le pa2 et de mettre l'argent prevue pour les tigres, les vbci, les drones,felin, l'a 400M, le nh 90

ou alors de foutre les anglais a la porte de l'europe.

je ne sais pas entre les deux mon coeur balance et vous?

[Invité Orca]

Tous les Basques, Corse, Bretons sont français. La situation n'a rien à voir.

[Shadow]

c'est fatiguant de devoir tout expliquer !!!

est-ce que tous les basques, bretons et corses se reconnaissent comme français ?

si oui, alors, il n'y a pas de pb corse, basque ou breton et tout va bien !!!

même chose chez nos amis (?) britaniques, est-ce que tous les écossais, gallois et irlandais se reconnaissent dans le RU ?

[Invité Orca]

Doit y a voir 3 bretons qui ne se sentent pas français, 12 basques et 10 000 corses.

Ca n'a rien à voir.

Effectivement il n'y a aucun problème breton et basque.

[Invité Rob]

même chose chez nos amis (?) britaniques, est-ce que tous les écossais, gallois et irlandais se reconnaissent dans le RU ?

Irlandais? Non, seulement les irlandais du "Ulster".  =) Il y a certaiment des personnes qui n'aime pas etre en le Royaume-Uni mais ils sont la minorite et en la politique il y a seulement le Royaume-Uni (comme il n'y a pas un nation d'Angleterre).

Mais pour etre trouver le "topic", ici un image du HMS DARING qui va proteger HMS QUEEN ELIZABETH II et HMS PRINCE OF WALES.

[Invité Rob]

"Sea trials" pour HMS DARING commence demain.  =D

[c seven]

<HS On>

tu décides qd ce HS commence et se termine sans aucun droit de réponse éventuel !!! comme soviet, tu te poses bien là !!!!

j'adore comment tu insultes les gens que tu ne connais pas mais pour lesquels tu arrives à avoir une image si fidèle  :O  du coup, je viens d'ouvrir une bière et de coller un pain à mon gosse parce que tu m'as énervé !!!  :lol:

NON, je ne suis pas aussi bourrin que tu le prétends !!! bac + 3, fac d'Aix en Pce, promo 92/95 même si avoir un diplome d'enseignement sup ne signifie plus gd chose par les temps qui courrent ! je travaille avec des jeunes du 93, tu sais, les fameuses racailles dont tout le monde se fout !!!!

maintenant, je n'ai pas l'intention de te convaincre ni même de t'insulter de gros bourrin borné comme tu viens de le faire (déjà de ma part une preuve d'intellignce incompatible avec l'état de bourrin)

on verra bien d'où notre cher président sortira le pognon pour ce PA et pour tous les programmes d'armement nombreux et couteux qui vont bientôt apparaître ds les années à venir !!!

sur ce, bye et fin  réelle après droit de réponse sur ce HS

et je ne te mets pas dehors vu que moi, je suis tolérant, même pour les intolérants

Ta réponse montre que tu es sans doute très inteligent ....

Par contre, répèter des slogans comme un péroquet et de la langue de bois gaucho de base ça te donne l'air c..., désolé. Je suis certain à part ça que tu peut être passionnant quand tu parle de ton domaine d'excellence.

et je ne te mets pas dehors vu que...

Quand je disait 'dehors', c'était pas pour toi. C'est pour les chiraco-socialistes. Dehors des affaires publiques qui plus est (pour le forum je ne me permetrait pas de dire ça à qq'un qui à une idée différente). C'est ce qu'on décidé les électeurs en tout cas. Dehors!

côté slogans idiots et analyses à 2 sous , les 2 cotés sont bien représentés :

ex : quand on lit qu'un "riche" consomme plus qu'un "pauvre" certes oui dans l'absolu mais pas en proportion de son budget ( c'est d'ailleurs pour ça que la TVA pése lourd dans le budget des classes populaires que dans celle des classes aisées ), bref nous expliquer qu'on relance la consommation en baissant les impôts des plus riches humm.......

Mauvais exemple, très mauvais exemple loki.

Parce que là on est en plein dans le slogan comme mode de pensée et de désinformation socialo comme mode de prendre les gens pour des c...

Les charges sociales c'est pas injuste n'est-ce pas. Hein? Nannnnn.

Et ben pourtant ce n'est pas progressif, ce n'est même pas proportionel mais c'est des la progressivité à l'envers (à cause du plafond sécu)

C'est 100 X plus injuste que la TVA. Et pourtant ça représente 2 X le budget de l'état.

De plus les travailleurs (humain) payent la sécu alors que ni les chinois, ni les "travailleurs" mécanisés (machines, robots, productions automatisés) ne la payent.

C'est une arme de guerre contre l'humain et pourtant dans la mythologie imbécile de la gauche c'est un culte qui déclange des réflexes de Pavlov immédiat.

Donc oui ton exemple concernant la TVA est un slogan à 2 balles.

Et ton slogan concernant les riches aussi. On s'en fout de qui est riche ou pas, ce qui compte c'est si ça crée de la valeur ajoutée pour le pays ou pas. Et en général ceux qui en créent sont riches, hu, tant mieux pour eux!

<HS off>

[Fenrir]

Fin du HS pour le monde !

[Invité Rob]

Brown a dit en le "House of Commons" que une decision va etre annoncer "soon".  8)

Link.

http://www.lse.co.uk/PoliticsNews.asp?Code=337846&headline=brown_says_decision_on_uk_aircraft_carriers_to_be_made_soon

Et HMS DARING a commence les essais de mer.

Link.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/glasgow_and_west/6904026.stm

[Lord Aevy]

sur le site officiel de la MN :

Le programme en dates

    * Fin 2006 : dépôt d'une offre commerciale engageante

    * 2007 : passation du contrat de réalisation

    * Fin 2008 : découpe de la première tôle et mise sur cale

    * 2015 : mise en service opérationnel

 

Sources : Marine nationale

Droits : Copyright Ministère de la Défense

[Captain Pif]

Je sais que je vais me faire echarper mais au vu de la cooperation franco-britannique qui prendrait de l'eau dans les cales,

Ne serait il pas plus judicieux de ne pas construire le pa2 et de mettre l'argent prevue pour les tigres, les vbci, les drones,felin, l'a 400M, le nh 90

ou alors de foutre les anglais a la porte de l'europe.

je ne sais pas entre les deux mon coeur balance et vous?

Il y a en effet des choix à faire, mais la probablilité d'un engagement de force à grande distance est nettement plus élevé qu'autrefois. En conséquence les moyens de projection me semblent nécessaires. On en revient un peu aux propositions que faisaientt Stratège: il faut augmenter les crédits d'équipement en optimisant l'organisation et en faisant eds économies de personnel.

Sinon, comme je l'ai déjà écrit sur un autre post, le RU nous laissera à la traîne...

Quant à votre proposition de "foutre les anglais à la porte de l'Europe", outre qu'elle est un peu injurieuse pour Rob qui prend la peine de poster ici en français (thank you Sir!), elle est à la fois impossible et déraisonnable.

impossible, parce qu'il n'est pas en notre pouvoir d'exclure qui que ce soit de l'UE (sauf rupture d'engagements européens autrement plus importants que la construction de ce PA).

Déraisonnable, parce que vous oubliez que sur les 27 membres de l'UE, une majorité serait probablement plus proche du point de vue britannique que du point de vue français. Il serait temps je crois que nous comprenions que les décisions européennes sont un compromis à 27, où noius avons un poids particulier certes, lié à notre poids démographique. ERn d'autres termes, que l'Europe n'est pas ET NE SERA JAMAIS une France à l'échelle 10, conduisant la même politique que la France - qu'il s'agisse de politique étrangère ou de défense ou de politique économique et sociale.

Désolé, mais la je rejoins nos forumeurs anglais, italiens ou espagnols: nous sommes désespérement tournés vers notre pré-carré, en une vision du monde franco-centrée qui n'est plus du tout adaptée...

[Invité Rob]

J'espere que des francais comprendent ma position, je veut ces porte-avions, et quand j'ai l'option d'une contrat signe demain sans une cooperation c'est la choose prefere, parce que une contrat est une contrat. Quand le Royaume-Uni ne signe pas et on reste jusqu'a les deux pays ont parle etc............. nos personnes ou vos personnes du puissance ont decider peut-etre de annuler les porte-avions. Et l'avenir du Barrow-in-Furness est important parce qu'il produit nos SSNs et SSBNs.

Mais en tout cas, je vous donne HMS DARING en ses essais de mer.

Note le "blue ensign", c'est a dire en ce moment il n'est pas une navire de guerre (qui a le "white ensign").

[European]

Quant à votre proposition de "foutre les anglais à la porte de l'Europe", outre qu'elle est un peu injurieuse pour Rob qui prend la peine de poster ici en français (thank you Sir!), elle est à la fois impossible et déraisonnable.

impossible, parce qu'il n'est pas en notre pouvoir d'exclure qui que ce soit de l'UE (sauf rupture d'engagements européens autrement plus importants que la construction de ce PA).

Déraisonnable, parce que vous oubliez que sur les 27 membres de l'UE, une majorité serait probablement plus proche du point de vue britannique que du point de vue français. Il serait temps je crois que nous comprenions que les décisions européennes sont un compromis à 27, où noius avons un poids particulier certes, lié à notre poids démographique. ERn d'autres termes, que l'Europe n'est pas ET NE SERA JAMAIS une France à l'échelle 10, conduisant la même politique que la France - qu'il s'agisse de politique étrangère ou de défense ou de politique économique et sociale.

Désolé, mais la je rejoins nos forumeurs anglais, italiens ou espagnols: nous sommes désespérement tournés vers notre pré-carré, en une vision du monde franco-centrée qui n'est plus du tout adaptée...

Je suis avec toi. Ces sont les meme chose que j'ai dit bcp des fois et pour cette choses j'ai etè mal accusè de anti-europeism (et quelque foi a risque d'etre bannè...).

Nous sommes 27 et n'est pas possible que la politique EU va bien a tous 27.

Quelque foi il faut accepter, aussi si ca va contre la politique national (egoisms nationals).

Malheuresement l'ancien general a dit 'Ce qui est bon pour la France est bon pour l'Europe' et les francais y ont croyè.........

...... mais il a dit une gros connerie malheuresement.

Peut etre European=petit Dreyfus modern?

[European]

Le Daring,

le cousin de Doria et Forbin est arrivè.

[Invité Rob]

[European]

Tres belle le Daring.

Il faut dire que c'est clair que Horizon et Type 45 sont nè par un commun dessin.

Ici une Horizon.:

Le HMS Daring:

[Fenrir]

Peut etre European=petit Dreyfus modern?

??? Ou comment mélanger tout et n'importe quoi...

Desesperant

[SPARTAN]

La ou "Rob" a raison et ou je le "suis" c'est qu'un contrat signé nationalement vaut mieux qu'une cooperation "éventuelle". Les anglais m'énerve aussi de temps en temps (comme nous le énervont aussi de temps en temps...) mais cela reste certainement nos meilleurs alliés sur le continent de par l'histoire commune (ancien empire...une façon d'aprehender les choses proche) meme si M Balir a trop suivi Bush...Et surtout je tient à remercier Rob de faire l'effort de répondre en français, malgré les désaccords; ça fait plaisir! =) =)

[Philippe Top-Force]

Une fois pour toute ,il n'a jamais été question de retarder le programme CVF ou celui du PA2.

Il n'a jamais été question de pénaliser ou empêcher la signature des contrats.

Il est simplement question de coopération mutuelle ou pas.

Gordon Brown a besoin de prendre ses marques à son nouveau poste et surtout imposer son rythme. En ce qui concerne ,la défense ;UK a toujours montré l'exemple en Europe et il contribue à l'effort de défense.

Il serait bon de ne pas occulter les faits : Des 2 côtés de la Manche

Maintenant ,les 2 capitales qui font le plus d'effort en ce sens ,ont mis en évidence de nombreux domaines de convergences entre les besoins des 2 marines ,ainsi que de nombreuses voies de coopérations.

Coïncidence globale des calendriers des projets UK et Fr.

Mutualisation d'opérations de maintenance et de rechange.

Similitude de certains besoins militaires et navals.

Volonté commune d'interopérabilité entre les 2 marines.

Choix identique de la propulsion.

Capacité identique des 2 marines.

C'est donc à Paris de faire le nécessaire et de ne pas retarder le lancement du PA2.

Car visiblement ,BAE Systems ne veut pas coopérer comme le souhaite le MoD Lord Drayson.

Cela il ne faudra pas l'oublier de cet état de fait 

[Invité Rob]

Les anglais m'énerve aussi de temps en temps (comme nous le énervont aussi de temps en temps...) mais cela reste certainement nos meilleurs alliés sur le continent de par l'histoire commune (ancien empire...une façon d'aprehender les choses proche)

Oui, et la France a preuve ca ces derniers temps avec la Russie. Quand le EU ne veut pas faire une position pro-Royaume-Uni quand les Russes ont tue une personne britannique la France a dit "we fully support the United Kingdom". Merci pour ca.  8) Je pense nos deux pays sont comme des freres, on a des arguments mais quand "the shit hits the fan" on est la pour l'autre.

meme si M Balir a trop suivi Bush...

D'accord. Les americaines maintenant m'enerve un peu avec leur DoJ.  :lol:

Et surtout je tient à remercier Rob de faire l'effort de répondre en français, malgré les désaccords; ça fait plaisir! smiley smiley

=D