Hausse spectaculaire de l'aide militaire à Israël

[Invité Orca]

Le premier ministre israélien Ehoud Olmert annonce aujourd'hui que les Etats-Unis allaient augmenter de 25% leur aide militaire à Israël pour la porter à plus de 30 milliards de dollars sur dix ans.

Alors à votre avis, ça sent la guerre préventive ou pas ?

[Romain]

C'est vrai que d'un côté cela peut etre interprété comme une "préparation" a une futur guerre/opération contre l'Iran et ses alliés.

Mais d'un autre côté cette augmentation est peut etre liée a l'achat de F22/F35 en nombre suffisant vu leur prix d'ou l'augmentation de l'aide financiere assez significative.

[Fusilier]

Ou le contraire.... L'aide américaine (les 2 millards annuels) a été accordée principalement après l'accord de paix avec l'Egypte. En gros c'était conditonnel, vous arrêtz vos connéries et on vous aide.... D'ailleurs, l'Egypte reçoit une aide aussi depuis cette date, 1,3 millards prévus en 2008 plus 200 millons qui sont conditionnés par  une amélioration du controle sur la frontière avec Gaza.

En ce qui concerne l'augmentation de l'aide, c'est peut-être un échange d'épiciers, ça peut venir compenser le déblocage des fonds palestiniens bloqués dans les banques israéliennes, ainsi que le versement des TVA et autres taxes dues par l'Etat Israélien à l'Autorité Palestinienne...

En gros ça doit faire 500 millons, faut voir si c'est une aide exceptionnelle ou une vrai hausse...

[Eagle]

en fait l'explication de cette augmentation vien suite au mega contrat que s'apprete a signe l'AS (ainsi que le qatar et les qq pays alentour) ce mega contrat de 20 milliards de $ sur 10 ans a ete conteste par Israel, disant que le regime de ces pays peut etre destabilisé et que le regime qui pourra prendre leur place peut etre contre elle ce qui la mettra  en danger. les USA lui ont donc assurer une augmentation de leur aide pour pas trop bloqué le contrat, mais aussi ils ont des garanties que le matos qui sera livré au Saoudien ne sera pas mis dans une base trop proche d'Israel.

En verité ce contrat sert surtout a contrer la monté en puissance des Iranien et d'assurer que ces pays puissent se defendre si besoin.

[cvs]

Je me demande ce qu'ils vont acheter avec cette aide, car en même temps Olmert veut réduire le budget de la défense pour faire du social, ce qui bien sur provoqué la colère de Gabi Ashkenazy.

[ZeusIrae]

Décidement,plus le temps passe plus Olmert deviens mediocre.Ce n'est pas vraiment le moment de montrer des signe de faiblesse.

[LARGO]

ça sent surtout l'epreuve de foce a long terme entre les etat-unis et l'iran...et les americains sont en train de bouger un nouveau piont!

a mon avis ceci ne sert qu'a faire monter les encheres avec teheran, pour voir jusqu'où ils sont capable d'aller. La strategie americaine vise peut-etre simplement a recommencer le coups de la guerre froide, c-a-d de pousser l'iran a investir toujours plus dans l'armement jusqu'a ce que la societé civil ne puisse plus prendre en charge ce coût et que l'iran l'economie iranienne explose ( et avec elle le gouvernement )...l'occasion revé d'implanter une societé de consomation a l'americaine...

c'est a dire une guerre sans combat, mais avec un vainqueur...reste a voir si les iraniens vont suivre, on vont choisir de passer a l'offensive avant d'en arriver a un stade critique...

[GALIL10]

Décidement,plus le temps passe plus Olmert deviens mediocre.Ce n'est pas vraiment le moment de montrer des signe de faiblesse.

olmert sait bien que les militaires ne l'aime pas, et entre nous cela ce comprend.a defaut du soutien de l'armée,olmert ce retourne vers le peuple d'ou ca soudaine passion pour le social,mais les israéliens ne sont pas dupe et au prochaine election le likoud reviendra en force,et la le problémes iranien deviendra la priorité de bibi.

[LARGO]

D'ailleur, c'est quand les prochaines elections israelienne ?

et est-ce qu'on connait deja les principaux canditdat?

[Invité Orca]

Décidement,plus le temps passe plus Olmert deviens mediocre.Ce n'est pas vraiment le moment de montrer des signe de faiblesse

+ 7 % du PIB dans la défense, c'est énorme. Alors une petite baisse n'aura pas énorméments de conséquences.  Et je ne vois pas en quoi faire un peu de social est de la faiblesse.

[cvs]

Ben le gouvernement vient de voter contre une hausse de 16 milliards de dollars de budget pour la défense.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3431213,00.html

Si ça se trouve la décison des US a pesé dans la décision.

Sinon je suis d'accord avec Galil10 et pour l'instant le likoud est donné gagnant en cas d'élections anticipées. Mais c'est pas à l'ordre du jour. Et Olmert s'en fout d'être impopulaire, il tient à son poste.

Pour en revenir à l'aide, je prèfèrerais qu'Israël se débrouille par ses propres moyens, mais le soutien de la première puissance mondiale n'a pas de prix.

[GALIL10]

Ben le gouvernement vient de voter contre une hausse de 16 milliards de dollars de budget pour la défense.

1.6 milliards tu veux dire,sinon le budget de tsahal cette année c'est 12 milliards de dollards il me semble c'est mieu que les 7 milliards d'il y'a trois ans chose catastrophique a mon gout.

[Fusilier]

Ben le gouvernement vient de voter contre une hausse de 16 milliards de dollars de budget pour la défense.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3431213,00.html

Si ça se trouve la décison des US a pesé dans la décision.

Sinon je suis d'accord avec Galil10 et pour l'instant le likoud est donné gagnant en cas d'élections anticipées. Mais c'est pas à l'ordre du jour. Et Olmert s'en fout d'être impopulaire, il tient à son poste.

Pour en revenir à l'aide, je prèfèrerais qu'Israël se débrouille par ses propres moyens, mais le soutien de la première puissance mondiale n'a pas de prix.

Tu est sur de ton chiffre CVS? Par ce que le chiffre officiel pour le budget militaire est de 10 millards, 2,2 millards d'aide US inclus ..... Alors une augmentation de 16 millards  :O

[loki]

Alors à votre avis, ça sent la guerre préventive ou pas ?

comme c'est sur 10 ans , ça m'étonnerait ..........et une guerre préventive contre qui ?

[Invité Orca]

L'Iran, la Syrie principalement.

[loki]

dans 10 ans , l'Iran aura la bombe et la syrie un potentiel ballistique ( déjà présent ) , chimique ( idem ) et bactériologique suffisant pour dissuader toute guerre préventive..........

la syrie et israél seront peut être même en paix si ça se trouve ( avec un zeste d'optimisme ........)

[cvs]

Tu est sur de ton chiffre CVS? Par ce que le chiffre officiel pour le budget militaire est de 10 millards, 2,2 millards d'aide US inclus ..... Alors une augmentation de 16 millards  :O

Je me suis planté, c'est 1,6 mea culpa, pardonne-moi c'est dimanche. :lol:

[littleboy]

Trois milliards par an, quand on pense que c'est en termes de matériel dernier cri "clé en main" ça reste vraiment très impressionant. On note au passage que les Etats Unis se moquent pas mal de la concurrence non faussée dans le domaine de l'armement, en faisant tourner sur fonds public les chaînes d'assemblage de leur industrie d'armement pour un pays étranger. Ajouté aux énormes volumes de production nécessaires pour fournir leurs propres troupes, ça s'appelle travailler l'économie d'échelle !

Sinon on peut quand même voir que vu le fiasco de leur expédition irakienne, le fait d'avoir un allié sûr dans une région comme le Moyen Orient mérite de gros investissements  =)

[Berkut]

Il faut voir aussi la hausse du coût des matériels livrés, cette manne n'est peut être qu'un joli écran de fumée parce qu'un F22 par exemple c'est pas du tout le même prix qu'un F15I

[Fusilier]

Trois milliards par an, quand on pense que c'est en termes de matériel dernier cri "clé en main" ça reste vraiment très impressionant. On note au passage que les Etats Unis se moquent pas mal de la concurrence non faussée dans le domaine de l'armement, en faisant tourner sur fonds public les chaînes d'assemblage de leur industrie d'armement pour un pays étranger. Ajouté aux énormes volumes de production nécessaires pour fournir leurs propres troupes, ça s'appelle travailler l'économie d'échelle !

Sinon on peut quand même voir que vu le fiasco de leur expédition irakienne, le fait d'avoir un allié sûr dans une région comme le Moyen Orient mérite de gros investissements  =)

Pourquoi tu parles de 3 millards?

[looping]

Pourquoi tu parles de 3 millards?

Je pense qu'il parle de l'aide US de 30 milliards sur 10 ans

[littleboy]

Il faut voir aussi la hausse du coût des matériels livrés, cette manne n'est peut être qu'un joli écran de fumée parce qu'un F22 par exemple c'est pas du tout le même prix qu'un F15I

C'est pas du tout la même chose non plus.

On parlait de la modernité des défenses AA syriennes (et iraniennes, d'ailleurs) dans un autre post ; disposer pour les contrer de l'appareil le plus furtif au monde, même si les Israëliens n'en ont pas des milliers, ça peut être un avantage énorme. Je ne suis pas sûr que le rapport coût/efficacité d'un F-22 soit plus faible que celui d'un F-15 quand on est face à de très bonnes défenses AA.

[Berkut]

Le souci avec ces systèmes de défense c'est qu'ils sont facilement saturable aux vues des quantités. On est pas face à un rideau sol air comme en Russie. Les israéliens pourraient mettre à profit des frappes massives sur ces points de défense pour les pousser dans leurs derniers retranchements. Sans avoir à acheter des F22.

L'entretien d'un F22 pour qu'il conserve sa superbe est prohibitif en terme d'heures et de coûts, un Eagle est bien plus rustique (ca me fait bizarre de mettre rustique et un nom d'appareil US à part A10... )

donc ça n'est certes pas la même chose mais pour les israélien au final si, on passe d'un chasseur bombardier à un... chasseur bombardier (bah oui, je ne vois pas trop d'engagements AA et de toute manière les F15I comme les F22 sont à même d'engager des cibles aériennes)

Maintenant, l'évocation du F22 était juste un exemple de matériel moderne et onéreux made in USA, on pourrait citer les Lightning, missiles et autres bombes, c'est pas ce qui manque dans la musette d'Oncle Sam

[cvs]

Si ça se trouve, les israéliens vont acheter des bâteaux avec l'augmentation de l'aide. ça changerait des avions.

[Berkut]

Possible aussi. Mais il faut quand même faire attention avec la générosité de Tonton Samy. Ce qu'il donne d'une main, il le reprend toujours de l'autre et parfois avec des intérêts. Maintenant savoir ce que cache cette augmentation de la dîme, mystère et boules de gommes