Hausse spectaculaire de l'aide militaire à Israël

[loki]

quelle escorte ? Israél n'a pas les moyens d'envoyer plus de 50 avions escorte comprise par manque de ravitailleurs......

Les iraniens peuvent effectivement envoyer leurs chasseurs en plusieurs vagues ( leur défense aérienne est répartie entre plusieurs secteurs géographiques , même si les avions israéliens réussissent à éliminer la défense ouest ( par ex ) ils n'auront plus vraiment de missiles ( ni de carburants ) pour aborder la défense du secteur central

les AWAC US ne croisent pas sur le territoire iranien il me semble, même si ils acceptent de guider les avions israéliens ( mais là aussi pourquoi le feraient'ils ?  ) ils ne couvrent pas le plateau central. 

en BVR, un AA12 vaut bien un AMRAAN ou un DERBY

[GALIL10]

quelle escorte ? Israél n'a pas les moyens d'envoyer plus de 50 avions escorte comprise par manque de ravitailleurs......

Les iraniens peuvent effectivement envoyer leurs chasseurs en plusieurs vagues ( leur défense aérienne est répartie entre plusieurs secteurs géographiques , même si les avions israéliens réussissent à éliminer la défense ouest ( par ex ) ils n'auront plus vraiment de missiles ( ni de carburants ) pour aborder la défense du secteur central

les AWAC US ne croisent pas sur le territoire iranien il me semble, même si ils acceptent de guider les avions israéliens ( mais là aussi pourquoi le feraient'ils ?  ) ils ne couvrent pas le plateau central. 

en BVR, un AA12 vaut bien un AMRAAN ou un DERBY

tu semble ignoré une chose ,l'armée de l'air israélienne ce prépare depuis dix ans a un éventuel bombardement de l'iran ou de la lybie ,sache que les forces aériennes ce sont investie en conséquence.

que ton aa12 vaut bien un amraam ou un derby je veux bien le croire mais je ne crois pas que le radar des mig 29 iranien vaille les APG-70 ou les APG-68 VX aesa.

un article assez intéréssant.

epuis des années, l’Etat d’Israël s’inquiète de l’avancement du programme nucléaire iranien. Il pourrait décider, malgré la pression qu’exerce la communauté internationale sur le régime de Téhéran, de déclencher une série de frappes aériennes.

Le brigadier-général A. est un petit homme à l’esprit vif, sans grande patience pour les journalistes en retard. En tant que commandant de l’une des bases aériennes essentielles d’Israël, il est également responsable d’assurer la capacité des Forces aériennes israéliennes (FAI) en matière de frappe stratégique à longue distance sur des cibles telles que, disons, l’Iran.

Il refuse d’être amené à identifier des missions spécifiques, et il préfère en rester à de vagues généralités. «Il y a des objectifs et nous devons fournir la capacité de les frapper», affirme le général. «Ils peuvent se trouver à des milliers de kilomètres. Nous avons construit une force robuste et nous avons la capacité de frapper.»

«... Les Forces aériennes israéliennes ont destiné le gros de leurs investissements durant la dernière décennie en vue d'une frappe sur les installations nucléaires et missilières de l'Iran. »

Notre entretien fut interrompu un instant lorsqu’un autre chasseur bimoteur F-15 décolla dans un sourd grondement en passant au-dessus du quartier-général pour une mission d’entraînement, dont certaines durent des heures afin de simuler des attaques à longue distance sur, disons, l’Iran – qui est distant de 1300 kilomètres.

Un programme nucléaire dévoilé

--------------------------------------------------------------------------------

Jeudi 28 août, les FAI ont démontré pareille aptitude en faisant voler trois F-15 jusqu’en Pologne, à plus de 3000 kilomètres, où ils vont célébrer le 85e anniversaire des forces aériennes de ce pays. Lors de leur voyage de retour cette semaine, les avions de combat des FAI vont effectuer un passage au-dessus du camp de concentration d’Auschwitz.

Il ne serait pas exagéré de dire que les FAI ont destiné le gros de leurs investissements durant la dernière décennie en vue d'une frappe sur les installations nucléaires et missilières de l’Iran. Les généraux et les dirigeants israéliens ont ouvertement déclaré que les dizaines de milliards de shekels dépensés doivent accroître leur allonge pour cette seule éventualité.

En tant que régime extrémiste islamique qui a publiquement juré de détruire l’Etat juif, l’Iran a l’intention de développer la bombe. Mettre un terme à cela est un défi de taille pour l’establishment militaire israélien.

Le 8 septembre, l’Iran sera au centre d’une réunion à Vienne du conseil des gouverneurs de l’Agence Internationale pour l’Energie Atomique (AIEA), où son Président Mohammed El-Baradei devrait châtier l’Iran pour sa duplicité nucléaire.

Après des années d’efforts tranquilles, les responsables israéliens sont certains que le monde a finalement pris conscience de la menace nucléaire iranienne. Les diplomates à Jérusalem espèrent que les violations constantes des accords par l’Iran vont lui valoir une réprimande au Conseil de sécurité des Nations Unies, ou au moins amèneront davantage de supervision. Ceci perturberait son projet d’enrichir de l’uranium et d’acquérir du plutonium, tous deux nécessaires à la production d’armes nucléaires.

«Nous pensons que le déclic s’est produit», souligne un responsable israélien proche du dossier. «La pression sur l’Iran augmente, parce que de plus en plus de pays ne sont pas prêts à accepter un Iran nucléaire.»

Ce changement s’est produit voici une année environ, lorsque des dissidents iraniens ont révélé que Téhéran avait secrètement construit deux installations, une usine à eau lourde et une centrifugeuse, ridiculisant ainsi les proclamations de l’Iran selon lesquelles il ne voulait que bâtir des centrales nucléaires.

Dans un tel scénario, Israël pourrait finalement adopter un profil bas en suivant ce sujet. Mais selon un article du Washington Post, Sharon aurait déclaré à Bush, durant sa dernière visite à la Maison Blanche, que l’Iran était plus près de la production d’armes nucléaires que les estimations des services de renseignements US ne l’affirmaient, et qu’Israël considérait sérieusement une frappe préemptive.

En réaction à cette annonce la semaine dernière, le porte-parole du Ministère iranien des Affaires étrangères, Hamid-Reza Assefi, a mis en garde Israël contre toute attaque militaire sur ses sites nucléaires. «J’espère que le régime sioniste ne va pas commettre un acte aventureux», a dit Assefi, ajoutant que le cas échéant Israël paierait un prix très lourd.

Frappes israéliennes à longue distance

--------------------------------------------------------------------------------

Israël a été le premier à tirer la sonnette d’alarme au sujet des intentions nucléaires de l’Iran, et a donné ces dernières années des indices selon lesquels il pourrait frapper les installations nucléaires iraniennes à Bushehr et ailleurs, tout comme il frappé de la réacteur irakien à Osirak en juin 1981.

Israël n’a pas agi ouvertement contre l’Irak jusqu’à ce que ce dernier ne soit qu’à quelques semaines de développer une arme nucléaire. L’Iran n’a même pas approché ce stade. Il n’a pas encore atteint le point de non retour – la capacité à enrichir suffisamment d’uranium de manière indépendante.

«Nous pensons que l’été prochain, si l’Iran n’est pas stoppé, il atteindra l’autosuffisance – et donc le point de non retour. Après cette capacité propre, il lui faudra environ 2 ans pour fabriquer une bombe nucléaire», a annoncé voici 2 semaines sur la TV Channel 1 le chef du renseignement militaire, le major-général Aharon Ze’evi. Interrogé au sujet d’annonces parlant d’une attaque préemptive, Ze’evi a répondu : «je ne pense pas qu’il est judicieux de parler de capacités militaires dans ce studio TV.»

Bien que non publiée officiellement, la doctrine stratégique transformée des Forces de défense israéliennes (FDI) privilégie le besoin d’empêcher les armes de destruction massive d’atterrir dans les mains des ennemis d’Israël. Ce qui a été fréquemment rendu public, ce sont les déclarations des FDI selon lesquelles les 25 F-15I opérationnels depuis 1999 et les 100 F-16I, dont le premier est prévu pour arriver en décembre, ont été achetés avant tout pour contrer la menace iranienne.

Selon la publication de Londres Jane’s Intelligence Review, Israël «va presque certainement lancer une attaque préemptive contre l’infrastructure de recherche et développement ABC iranienne avant qu’elle ne puisse produire des missiles balistiques équipés d’ogives nucléaires.»

«Est-ce que les FAI peuvent lancer une frappe préemptive sur l’Iran ? La réponse est oui», déclare le brigadier-général (en retraite) Giora Rom, ancien cadre supérieur des FAI. «Mais c’est une mission très compliquée qui exige une énorme planification.»

Rom a eu une expérience de première main en la matière lorsqu’il a planifié la frappe spectaculaire de 2060 kilomètres sur le quartier-général de l’Organisation de Libération de la Palestine, à Tunis en octobre 1985. Ce raid, mené en représailles au meurtre de trois Israéliens sur un yacht à Chypre, figure toujours dans les registres des FAI comme l’attaque la plus lointaine à partir du territoire national.

«Les FAI ont investi dans l’augmentation de leur allonge. Une attaque d’une telle portée impliquerait très certainement un ravitaillement en vol à mi-parcours. Mais vous devez vous rappeler que l’espace aérien au-dessus de l’Irak a maintenant changé. Je ne peux pas dire si c’est en mieux ou en pire», souligne Rom, aujourd’hui directeur de l’Agence Juive.

Dispersion des cibles iraniennes

--------------------------------------------------------------------------------

L’ancien Ministre de la Défense Moshé Arens estime que l’Iran a tiré les leçons de l’attaque sur Osirak et a dispersé ses installations à travers le pays. «Nous avons la capacité d’atteindre l’Iran, mais on ne peut attendre d’une frappe unique qu’elle puisse stopper le programme iranien», dit Arens, qui était en fonction lorsque la décision a été prise d’acheter les chasseurs-bombardiers à longue portée F-16I.

Arens écarte les annonces d’une frappe préemptive israélienne «à ce stade de la partie», en maintenant qu’Israël devrait à cet instant se retrancher derrière les efforts diplomatiques. Mais comme il le souligne, une frappe unique ne parviendrait pas à accomplir une telle mission. Si Israël avait vraiment la volonté de mettre un terme au programme nucléaire de l’Iran, une attaque prolongée sur de multiples cibles dans tout cet immense pays serait nécessaire.

Ce qui inclut bien entendu le réacteur de Bushehr, un site vulnérable, fixe et hautement visible sur la côte sud exposée de l’Iran. Durant la guerre Iran-Irak de 1980 à 1988, les réacteurs jumeaux ont été pris pour cibles de manière répétée par Irak, qui a bombardé six fois la centrale. Ces attaques ont détruit toute la zone centrale des deux réacteurs.

Une autre cible potentielle serait l’usine d’eau lourde secrète près d’Arak, qui est nécessaire à la production de plutonium. Une troisième cible serait probablement la grande centrifugeuse à gaz de Natanz, à environ 100 kilomètres au nord d’Ispahan, sur la vieille autoroute Natanza-Kashan. Le renseignement militaire israélien appelle le site «Kashan», et il est paraît-il enterré sous plusieurs couches de béton armé.

Un autre objectif serait peut-être l’Aciérie Nationale Iranienne à Ispahan, puisqu’elle est susceptible de fournir un certain nombre de produits métallurgiques liés au nucléaire. Mais une autre cible principale pourrait être le site de conversion d’hexafluoride d’uranium (UF6) au Centre de Recherche Nucléaire de Rudan, près de Shiraz.

Selon l’analyste militaire Michael Knights, les cibles sont nombreuses et le secret du succès est d’identifier les plus difficiles à remplacer. «Des attaques sur des nœuds essentiels retarderaient le développement d’armes nucléaires iraniennes d’au moins quelques années», affirme Knights, un chercheur en défense à l’Institut de Washington pour la Politique du Proche-Orient.

Frapper les centrifugeuses serait plus tactique que stratégique, car les Iraniens pourraient les réparer et les remettre en marche ailleurs assez rapidement. «Pour Israël, la cible la plus commode serait le réacteur de Bushehr. Il est au-dessus du sol et relativement vulnérable, car il est situé juste sur la côte. Les forces aériennes ne devraient pas trop pénétrer l’espace aérien iranien», déclare Knights.

«L’installation d’eau lourde d’Arak et celle d’UF6 sont également accessibles, mais elles sont plus proches du centre de l’Iran. Bien que les défenses aériennes ont de nombreux vides en raison des montagnes, ce serait une mission très difficile. Une frappe sans lendemain serait plutôt inutile pour Israël. Imposer un retard de quelques années est le mieux qu’il puisse espérer, et le contrecoup entraînerait bien des remous dans la région ainsi qu’avec les Etats-Unis», souligne Knights. «Sans même parler des réponses directes ou indirectes de l’Iran.»

Les possibilités israéliennes

--------------------------------------------------------------------------------

Des personnages familiers avec les opérations aériennes affirment que si Israël lance une frappe préemptive unique, elle passerait très probablement par une route contournant la Jordanie par le sud – au-dessus des déserts saoudiens – puis débouchant sur le Golfe Persique. Ce qui exigerait au moins deux ravitaillements en vol. Mais si une attaque soutenue était choisie, il y aurait aussi l’option d’utiliser un corridor à travers l’espace aérien jordanien, voire même syrien ou irakien – tout en empêchant des missiles sol-air ou des chasseurs ennemis d’engager d’autres éléments des forces aériennes.

Bien entendu, Israël préférerait frapper à partir d’un point de départ situé à l’intérieur de l’espace aérien ami de la Turquie, mais cela nécessite également une grande dextérité diplomatique. De plus, comme la plupart des cibles se trouvent au sud et au centre de l’Iran, une frappe aérienne israélienne à partir du sol turc aurait besoin de voler exactement au-dessus de la ligne de front des défenses aériennes iraniennes.

«Il faut se frayer un passage», souligne Michael Knights, qui suggère une route alternative à partir de la côte érythréenne à même de supprimer 1000 kilomètres de la distance que les chasseurs-bombardiers devraient franchir. Ils voleraient au-dessus d’Oman et du Yémen, qui ont tous deux de faibles défenses aériennes, et «dont aucun n’a de raison de partager des renseignements avec l’Iran.»

L’un des principaux défis pour une telle frappe aérienne n’est pas la distance, mais la capacité à maintenir le contact avec les bases en Israël. L’Iran n’est pas dans l’arrière-cour, où des jets pourraient atteindre le front en quelques minutes. Le groupe de bombardement devrait par conséquent être autonome.

Giora Rom affirme que l’un des scénarios à prendre en considération est le besoin de secourir l’équipage d’un appareil endommagé. Il n’a pas détaillé la manière avec laquelle cela pourrait être fait. Mais Jane’s Intelligence Review suggère qu’Israël déploierait probablement un groupe de forces naval dans la Mer d’Arabie à cet effet, avec un navire marchand reconverti servant de porte-hélicoptères et une escorte de corvettes Saar 5.

Selon la même source, les FAI peuvent mener chaque jour plus de 300 sorties d’attaque et d’escorte à très longue portée, appuyées par des avions de guerre électronique, de renseignement électronique, de ravitaillement ainsi que des systèmes aériens d’alerte et contrôle, tout en maintenant une forte réserve contre toute intervention des Etats arabes. Chaque mission d’attaque pourrait comporter l’engagement de missiles Popeye [d'une portée de 75 km, note du traducteur], de bombes à guidage laser ou électro-optique, avec une protection supplémentaire fournie par des leurres Samson.

Malgré la puissance des défenses aériennes, les cibles statiques iraniennes sont pour l’essentiel impossibles à défendre contre des armes de précision larguées à distance. Le F-15I tant vanté peut également transporter, d’après certaines sources, un missile de croisière à longue portée, relativement furtif et à propulsion ramjet. Le rayon d’action standard du F-15I s’élève à 1450 kilomètres, ce qui lui permet d’atteindre n’importe quel point du Moyen-Orient et de revenir sans ravitaillement. Mais les capacités de ravitaillement en vol lui donnent dans ce contexte un rayon d’action de 4000 kilomètres.

En l’état actuel des choses, seuls les 25 F-15I basés dans le Néguev sont capables de frapper l’Iran par une opération directe. Les chasseurs F-16 de tous types (A, B, C et D) devraient tous être ravitaillés – les F-16 qui avaient bombardé le réacteur irakien en 1981 n’avaient pas été ravitaillés et ont regagné la base avec leurs dernières gouttes de carburant. Mais en décembre, le premier des 100 F-16I qu’Israël a achetés pour la somme astronomique de 4,5 milliards de dollars devrait être livré.

Ces F-16 améliorés auront des réservoirs orthomorphiques qui augmenteront leur portée et l’amenant à celle du F-15I, ce qui leur permettra d’atteindre l’Iran et de revenir sans ravitaillement. Selon des sources militaires, toutefois, il faudra au moins une année pour que le premier escadron de ces chasseurs-bombardiers devienne opérationnel.

[tom]

détrompe toi les ravitaillement a basses altitudes et tous a fait faisable .

la preuve un jolie ravitaillement en vol au dessu de tel aviv.

http://www.geocities.com/capecanaveral/hangar/2848/telaviv.jpg

c'est pas vraiment de la basse altitude !?

[loki]

je veux bien croire que le radar et les ECM des avions israéliens soient meilleurs ( mais bon comme on ne connait pas en détail la modernisation des MIG 29 ( 800 millions au total pour le parc MIG29/SU24 ), difficile d'être affirmatif à 10% ) mais ça réduit quand même l'écart en BVR et l'avantage en WVR sera pour l'Iran.

Pour le reste, que israél est investi depuis longtemps est un fait ( d'où les F15I et F16I ou les sous-marins ) mais l'iran aussi a investi dans sa défense avec des SA15 , des cibles durçies etc.......

en gros, à la supériorité technique israélienne les iraniens répondent par l'avantage de jouer à domicile avec tous les avantages ( couverture radar, pas de problèmes de carburants, réseau SAM en sus des chasseurs ..) que celà procure.

le problème du nombre limité de ravitailleurs est par ailleurs resté entier et si les USA ne sont pas partants ( et si ils le sont, pourquoi laisser à leur "faible" ( en comparaison de leurs propres moyens ) allié le soin d'y aller ) : ça limite trés fortement les routes possibles ( il reste via la syrie ( mais impossible militairement ), via la Turquie ( qui dira non ) , via l'Arabie Saoudite ( trés dangereuse )  ou en faisant le tour de la péninsule ( portée extréme ) )

ça ne résout pas non plus les problémes techniques : intérêt trés limité d'attaquer Arak ( encore dans un stade de construction précoce ) ou Busher ( site probablement civil ) ; impossibilité d'attaquer ispahan ( au centre de la 2iè ville d'iran ) et protection extréme de Natanz .    

[Tomcat]

détrompe toi les ravitaillement a basses altitudes et tous a fait faisable .

la preuve un jolie ravitaillement en vol au dessu de tel aviv.

http://www.geocities.com/capecanaveral/hangar/2848/telaviv.jpg

Oui difficile ravitailler en haute altitude un hélico qui ne peut voler qu'à basse altitude  :lol:

[GALIL10]

Oui difficile ravitailler en haute altitude un hélico qui ne peut voler qu'à basse altitude  :lol:

décidément tu ne connais rien a rien,d'abord tu affirme qu'il est impossible de faire du ravitaillement en vol a basse attitude pour cause de turbulence je t'apporte la preuve contraire  en image ensuite tu me dis que c'est normal vu que cette hélicoptére ne peut pas volé en haute altitude,donc tu reconnai de facto qu'il est possible de ravitaillé en vol a basse altitude.accorde ton violon mon vieu.

je vais t'apprendre autre chose le CH-53 a un plafond maximum de 5640m donc tu voit il est capable de volé bien plus haut que de la basse attitude.

[phenix]

Pour Galil10 :(la réailité c'est qu'il y'a trop d'amateur sur ce site surtout en ce qui concerne tsahal).

Je suis tout ouï pour apprendre mais je te retourne le compliment tu ne qu’un amateur dans tes analyses, tu ne fais que référence aux sources qui n’ont pas des autres objet que la propagande   

(je ne suis pas aveuglé par mon patriotisme comme certains sur ce forum le laisse entendre)

en lisant tes postes dans les divers topics , de ta part j’ai lu que l’Israël est capable faire face à la franc, d’aller attaquer le Pakistan, que les israéliens sont plus avancer dans tout et etc .et en un mot personne ne peut rivaliser avec elle alors réponds moi « les militaires Israéliens peuvent vivre sans touts ces aides venant des pays occidentaux? et quel avenir peut on imaginer pour l’Israël si un jour les aides de pays étrangers cessent »   

(on verra ce que l'avenir nous réserve,mais je te rappelerai une chose lorsque israel a attaqué osirak,saddam hussein possédé des scuds par centaines et des adm,ce sont la des menaces qu'ils fallait prendre en compte,et pourtant israel a bombardé l'irak.)

A l’époque (le 7 juin 1981) l’Irak ne disposait pas ni missile long portée ni ADM

(sinon lors du raid sur entébbé apres que les hercules ai décollé,des F4 ont bombardé les mig ougandais histoire d'evité une course poursuite et de faire payé l'addition a amin dada.)

De mon souvenir les F4E ont escorté des C-130 jusqu’au Kenya et les mig ougandais ont été détruit par les commandos.

Si l’opération a réussi 1-par ce que les Israéliens connaissaient bien l’aéroport (construit par eux même) et 2- jusqu’au 1975 Amin Dada était un ami d’Israël et il avait la relation diplomatique avec ce pays donc une très grands facilité pour Mossad d’avoir les renseignements du1èr ordres

(Jeudi 28 août, les FAI ont démontré pareille aptitude en faisant voler trois F-15 jusqu’en Pologne, à plus de 3000 kilomètres)

Il ne faut pas confondre un vol de convoyage avec le rayon d’action réel d’un chasseur-bombardier

(En réaction à cette annonce la semaine dernière, le porte-parole du Ministère iranien des Affaires étrangères, Hamid-Reza Assefi, a mis en garde Israël contre toute attaque militaire sur ses sites nucléaires. «J’espère que le régime sioniste ne va pas commettre un acte aventureux», a dit Assefi, ajoutant que le cas échéant Israël paierait un prix très lourd.)

Il est vieux cette déclaration mais elle est toujours valable mais réponds aussi au commandant de la Force aérienne iraniens

«TEHERAN, 2 août (XINHUA) -- Un haut commandant militaire  iranien a affirmé jeudi que l'ennemi du pays ne peut pas lancer  d'attaque militaire contre la République islamique, a rapporté  l'agence de presse officielle IRNA. 

Le général de brigade, le commandant de la Force aérienne Ahmad Miqani a formulé ces remarques dans un discours prononcé lors  d'une cérémonie de remise de diplôme d'un certain nombre  d'officiers, a indiqué IRNA. 

Le commandant Miqani a déclaré que certains pays avaient  toujours menacé l'Iran "mais la question est de savoir pourquoi  ces menaces n'ont jamais été mises à exécution?" 

Il a indiqué que l'armée iranienne a fait des progrès  remarquables dans différents domaines, notamment grâce aux efforts déployés par les jeunes experts, et d'ajouter: "L'autorité  iranienne en est ressortie plus grande à l'intérieur et à  l'extérieur de la région." 

Le commandant a également appelé les officiers nouvellement  diplômés à protéger "le ciel de l'Iran" en utilisant leur savoir,  leur expertise, leur capacité scientifique et leur autonomie. »

(Ce qui inclut bien entendu le réacteur de Bushehr, un site vulnérable, fixe et hautement visible sur la côte sud exposée de l’Iran. Durant la guerre Iran-Irak de 1980 à 1988, les réacteurs jumeaux ont été pris pour cibles de manière répétée par Irak, qui a bombardé six fois la centrale. Ces attaques ont détruit toute la zone centrale des deux réacteurs Pour Israël, la cible la plus commode serait le réacteur de Bushehr. Il est au-dessus du sol et relativement vulnérable, car il est situé juste sur la côte. Les forces aériennes ne devraient pas trop pénétrer l’espace aérien iranien», déclare Knights.)

Vous n’avez pas encore compris que le réacteur de Bucher n’est qu’un piège

Attaquer à ce réacteur civil confirmé par AIEA c’est un suicide manifeste je te laisse méditer, mais sache ni Iran ni la Russie n’ont plus envie de finir ce réacteur qu’il aurait dû entrer en service il y a 5ans, probablement les équipements sensible sont ailleurs et en train d’être assembler pour un autre réacteur nucléaire

(«Il faut se frayer un passage», souligne Michael Knights, qui suggère une route alternative à partir de la côte érythréenne à même de supprimer 1000 kilomètres de la distance que les chasseurs-bombardiers devraient franchir. Ils voleraient au-dessus d’Oman et du Yémen, qui ont tous deux de faibles défenses aériennes, et «dont aucun n’a de raison de partager des renseignements avec l’Iran.»)

Il est vrai les US et Israéliens ont bien essayé construire au moins une base aérien au nord du Yémen ; mais ce projet est tombé à l’eau suit les vols des drones iraniens au dessus de ce pays   

(Selon la même source, les FAI peuvent mener chaque jour plus de 300 sorties d’attaque et d’escorte à très longue portée, appuyées par des avions de guerre électronique, de renseignement électronique, de ravitaillement)

Tu vois que l’Israël a plus de 375 chasseurs 

Pour Cvs ; alors que ce débile d'Ahmadinejad proclame toute la journée qu'il faut rayer Israël de la carte.

Lis la vraie traduction http://questionscritiques.free.fr/edito/Jonathan_Steele/traduction_discours_Ahmadinejad_140606.htm

Pour débiliter : avant lui la liste est très longue même chez vous

[phenix]

just à lire

"L'histoire sans fin 

Editorial.   

Luis Lema

Vendredi 3 août 2007 

 

C'est un exercice sans fin. Le 2 août 1990, il y a dix-sept ans pratiquement jour pour jour, Saddam Hussein, cet ancien allié des Américains, envahissait son riche voisin koweïtien. En réunissant l'une des plus impressionnantes armadas de l'histoire sur le sol saoudien, les Américains, certes, libéraient la monarchie pétrolière. Mais, en «souillant» ainsi la terre de naissance de l'Islam avec la bénédiction de la famille régnante, ils alimentaient aussi une colère bientôt mise à profit par les plus extrémistes. C'est un autre vieil allié, Oussama ben Laden, qui prendra alors la tête d'une insurrection terroriste meurtrière.

Les Américains sont-ils décidés à renouveler l'expérience? C'est l'Iran, aujourd'hui, qui fait office d'épouvantail. Et il importe peu que Téhéran se soit contenté, en grande partie, d'occuper la place laissée vacante par l'implosion de son voisin irakien. De fait, à la menace nucléaire, désormais bien réelle, que Téhéran fera sans doute bientôt planer sur toute la région s'ajoute une autre nécessité pour les Etats-Unis: préparer la fin de l'occupation de l'Irak, que tout le monde sent aujourd'hui inéluctable.

A coups de dizaines de milliards de dollars d'aide militaire, l'objectif est maintenant d'«acheter» à nouveau les dirigeants saoudiens. Et le moyen n'est pas tant de leur fournir des armes que de rendre impossible leur utilisation sans une présence américaine massive. Au risque de redonner désormais une place centrale à une famille régnante dont, paradoxe des paradoxes, il s'agissait il n'y a pas si longtemps de saper la prééminence en s'emparant, précisément, des puits de pétrole irakiens... Au risque, encore, d'allumer une nouvelle fois la contestation radicale à ce régime autoritaire et, par association, aux Etats-Unis et à l'ensemble de l'Occident.

A Riyad, on continue de flageller et de tuer les opposants. En Egypte, autre bénéficiaire des largesses américaines, ils croupissent en prison sans que les Etats-Unis y trouvent désormais à redire. L'ère de la «démocratisation» du Proche-Orient, voulue par George Bush, est bel et bien terminée. Elle vient de mourir de sa belle mort. Dans la région, elle se sera traduite par une dose de cynisme et d'amoralité rarement égalée. "

[Berkut]

Et si vous preniez une petite verveine alliez vous détendre un peu et baissiez d'un ton? Ca évitera une frappe tactique sur le sujet ce qui serait dommage non? Et de grâce cessez de nous rejouer Israël versus Iran dans chaque sujet. Centralisez les données dans les topics adéquats ça évitera les redites et de perdre des infos intéressantes placées en HS quelque part.

il y a trop d'amateurs sur le forum? Mais bienvenue au club comme on dit cher Galil.

Maintenant comparer un ravitaillement d'un CH53 par C130 avec celui d'un F15/16 par un boeing... Après le ravitaillement à basse altitude est il impossible, qui sait? En tout cas je doute qu'il soit réalisable SOUS la couverture radar.

Pour ce qui est d'un vol de convoyage 3000km c'est pas vraiment exceptionnel, pour info, avec ravitaillements des Su30 ont franchi plus de 12000km... Avec un ravitaillement on est à 5200km, le 35BM à plus de 3500km SANS ravitaillement. Au final voir un coucou voler 3000 bornes pour aller faire une démo aérienne n'a rien à voir avec le fait de partir chargé jusqu'à la gueule de munitions et de kéro pour aller bomber les iraniens, finir la mission en vol plané je pense que les pilotes de l'IAF seraient moyennement chauds.

C'est TROP loin tout simplement.

[Fusilier]

Et si vous preniez une petite verveine alliez vous détendre un peu et baissiez d'un ton? Ca évitera une frappe tactique sur le sujet ce qui serait dommage non? Et de grâce cessez de nous rejouer Israël versus Iran dans chaque sujet. Centralisez les données dans les topics adéquats ça évitera les redites et de perdre des infos intéressantes placées en HS quelque part.

il y a trop d'amateurs sur le forum? Mais bienvenue au club comme on dit cher Galil.

Maintenant comparer un ravitaillement d'un CH53 par C130 avec celui d'un F15/16 par un boeing... Après le ravitaillement à basse altitude est il impossible, qui sait? En tout cas je doute qu'il soit réalisable SOUS la couverture radar.

Pour ce qui est d'un vol de convoyage 3000km c'est pas vraiment exceptionnel, pour info, avec ravitaillements des Su30 ont franchi plus de 12000km... Avec un ravitaillement on est à 5200km, le 35BM à plus de 3500km SANS ravitaillement. Au final voir un coucou voler 3000 bornes pour aller faire une démo aérienne n'a rien à voir avec le fait de partir chargé jusqu'à la gueule de munitions et de kéro pour aller bomber les iraniens, finir la mission en vol plané je pense que les pilotes de l'IAF seraient moyennement chauds.

C'est TROP loin tout simplement.

3000 km ca n'a effectivement rien d'exceptionnel... Je rappelle encore que le raid de l'AdA sur Djibouti faisait dans les 5000 km et armés pas en convoyage. Et qu'ils ont refait le même dans l'autre sens (ce qui est encore plus compliqué...)

[kotai]

Le retour n'est pas un probléme, car ils sont allégés, pas de bombe, si il le faut, balancer les missilles air-air et réservoir.

[Fusilier]

Le retour n'est pas un probléme, car ils sont allégés, pas de bombe, si il le faut, balancer les missilles air-air et réservoir.

Si tu parles du raid AdA en retour Djibouti => Metropole ; ce n'était pas un retour à vide mais un autre raid avec les mêmes missions. La difficulté était dans le fait de l'organiser à partir d'une base "sommaire"...

L'objectif de l'exercice était double : valider le concept de raid SCALP longue portée et valider la possibilité de l'organiser à partir d'une base "sommaire" hors métropole...

[Tomcat]

Le retour n'est pas un probléme, car ils sont allégés, pas de bombe, si il le faut, balancer les missilles air-air et réservoir.

Avec la chasse qui peut se permettre de les suivre en PC et de les achêvé comme des chiens....

[phenix]

Berkut :  pour ma part je suis très calme  mais j’essaye de répondre aux fantasmes de certaines

Par contre ma question qui est en rapport avec le sujet reste sans réponse à savoir

« Les militaires Israéliens peuvent vivre sans touts ces aides venant des pays occidentaux? et quel avenir peut on imaginer pour l’Israël si un jour les aides de pays étrangers cessent

[Jojo67]

Avec la chasse qui peut se permettre de les suivre en PC et de les achêvé comme des chiens....

Quelle chasse? L'iranienne?  :lol:

[loki]

ben oui , entre un F16 désarmé et en vitesse de croisière et un MiG29 qui a le plein de carburant et de missiles , tu paries sur quoi .........?

histoire de reprendre le sujet initial, on peut se poser la question en quoi l'aide américaine va améliorer les capacités à longue distance de l'armée israélienne :

- achat sup de 16I

- achat de F35 ( mais quid du rayon d'action )

- achat de F22 ( idem )

- investissements dans la marine

- avions ravitailleurs ( un point faible de l'aviation israélienne )

- autres suggestions ?

[GALIL10]

pour phenix.

Pour Galil10 :(la réailité c'est qu'il y'a trop d'amateur sur ce site surtout en ce qui concerne tsahal).

Je suis tout ouï pour apprendre mais je te retourne le compliment tu ne qu’un amateur dans tes analyses, tu ne fais que référence aux sources qui n’ont pas des autres objet que la propagande .

tu viens me parle de source qui font de la propagande, et ensuite tu nous poste un communiqué d'un commandant iranien qui fait de la propagande et qui affirme que l'ennmie, c'est a dire israel en l'occurence n'est pas capable de frappé l'iran. bon trés bien alors pourquoi l'iran menace israel de represail en cas de frappe de son programme nucléaire? vu qu'israel n'a pas les moyens d'allé en iran.

paradoxal non?

avant de venir me faire des reprocjhes,regarde toi d'abord.

[phenix]

pour phenix.

Pour Galil10 :(la réailité c'est qu'il y'a trop d'amateur sur ce site surtout en ce qui concerne tsahal).

Je suis tout ouï pour apprendre mais je te retourne le compliment tu ne qu’un amateur dans tes analyses, tu ne fais que référence aux sources qui n’ont pas des autres objet que la propagande .

tu viens me parle de source qui font de la propagande, et ensuite tu nous poste un communiqué d'un commandant iranien qui fait de la propagande et qui affirme que l'ennmie, c'est a dire israel en l'occurence n'est pas capable de frappé l'iran. bon trés bien alors pourquoi l'iran menace israel de represail en cas de frappe de son programme nucléaire? vu qu'israel n'a pas les moyens d'allé en iran.

paradoxal non?

avant de venir me faire des reprocjhes,regarde toi d'abord.

il n'y a aucun paradoxe, ou tu as vu le nom d'Israël dans cette communiqué, attention à force de crier le loup personne ne vous croira plus et comme Berkut suggère prendre une verveine et réponds moi dans le topic l’Iran se prépare à sa défense 

[tom]

retour a la question de base:quelqu'un a des chiffre  pour faire la différence entre basse et moyenne altitude ?

[Berkut]

Porte aéronef avec F35? Ca ferait un peu cher je trouve... Mais qui sait? Ou seulement des F35 en bénéficiant de l'appui de la Navy pour le support kéro en se posant sur ses CVN.

Des ravitailleurs supplémentaire, pourquoi pas, cela permettrait en cas de projection de force, d'augmenter la taille de cette force aérienne ce qui n'est pas négligeable.

[kotai]

Avec la chasse qui peut se permettre de les suivre en PC et de les achêvé comme des chiens....

Bien sur, la chasse irat plus vite qu'un avion allégé ou alors ils ont autoriser à rentrée dans d'autre espace aériens.

[loki]

oui parce que l'avion allégé sera court en carburant et ne pourra bruler son carburant en utilisant sa vitesse maximale alors que la chasseur ne sera pas géné sur ce point.

et effectivement, un droit de poursuite est possible ..........