Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[Invité barbaros pacha]

En l'occurrence c'est le Hezbollah qui a perdu cette bataille sur le terrain. Le problème pour Israël c'est qu'elle a montrée pas mal de faiblesse.

- Les rockets tiré sur Israël n'ont pas fait beaucoup de dégât par rapport au nombre tiré, elle ont juste permis de détourner les moyen d'appui Israël de l'assaut contre le Hezbollah vers le traitement des lanceurs de rocket.

- Le kidnapping des soldat n'a pas permis la libération massive de prisonnier et a donné a Israël un alibi pour frapper a bras raccourci sur le Hezbollah.

- au cessez le feu c'est bien les troupes Israélienne qui etaient a des dizaine de kilomètre au Liban.

Dans une guerre, c'est l'objective qui compte...

Israel n'a pas atteint ces objectives, donc une defaite....

[loki]

galil tu remarques quand même que annonçer que le hezbollah a subi de lourdes pertes ( en général les israéliens avançent le chiffre de 600 morts ) et signaler que tsahal détient 20 corps de combattants chiites est contradictoire...........

moi avec un chiffre pareil, je crois plus aux 200 martyrs revendiqués par le hezbollah ( et "confirmés" par des sources libanaises non hezbollah )

je te confirme que je n'ai pas connu la frontière vant 2006 (  ;)  ) , disons que j'irai par là bas avec ma femme quand la paix régnera .......

la FINUL2 est peut être une géne pour le hezbollah mais aussi pour israél qui ne pourra pas tenter d'aventure terrestre tant que la FINUL sera là .....( et le hezbollah conserve la plaine de la beeka en tant que zone arrière )

pour les leçons tirées par israél, tant mieux pour eux mais n'extrapole trop vite sur leur succés , d'une part il faut du temps pour que des mesures importantes prennent effet et seul l'avenir dira qui a le mieux tiré profit de ces leçons ( en espérant qu'on n'aura jamais à le savoir.......)

g4lly :

-les roquettes ont beaucoup perturbées la vie deshabitants du nord d'israél, plus que n'importe quelle aviation arabe depuis 1948

la moitié a d'ailleurs servi non pas à des frappes en profondeur mais à des frappes de harcélement sur lesarrières du front ( elles sont responsables de 10% des pertes israéliennes )

- le kidnapping est effectivement une erreur de calcul mais le hezbollah conserve ses otages comme monnaie d'échange, l'avenir dira ce qu'ils valent....

- l'avançée des troupes israélienne est peu probante comme signe de victoire ( le hezbollah maintenait une stratégie terrestre complétement défensive de façon logique...); elles n'ont perçées que la première ligne de défense mais pas la 2iè ligne ( et occuper le terrain façe à un mouvement de guerrilla n'est pas synonime de victoire )  

[TETESBRULEES]

t'inkiéte pas y'a plus con et plus aveugle que moi nottament sur ce forum =)

tu sais, en disant ca c'est comme si tu disais que l'algérie était champion du monde de football. Enfin tu vois jusqu'a preuve du contraire.......Je ne crois pas?! ou aurais-je manquer d'attention.! ;)

[GALIL10]

tu sais, en disant ca c'est comme si tu disais que l'algérie était champion du monde de football. Enfin tu vois jusqu'a preuve du contraire.......Je ne crois pas?! ou aurais-je manquer d'attention.! ;)

oui,tu as manqué d'attention mais si tu veux je te le répéte il y'a plus con que moi sur ce forum  =)

[phenix]

deux articles qui n'ont pas besoin de commentaire !

http://www.horaz.com/horazyclopedia/Savoir/ARTICLES/israel_creation.htm

http://www.monde-diplomatique.fr/2006/01/ALGAZY/13115

[Fenrir]

Rien de tres interessant et sujet à commentaires...

[scorpion-rouge35]

:lol: :lol:

La DCA syrienne est la plus avancée au monde

13 Août 2007 - Ofir Ezerzer

La DCA syrienne est la plus avancée au monde - © Ofir Ezerzer Des sources militaires israéliennes déclarent qu'après avoir étudié les performances de l'armée de l'air israélienne lors de la seconde guerre du Liban, Damas a acquit les systèmes anti-missiles les plus avancé en provenance de Russie.

Tsahal s'inquiète que la course à l'armement d'Assad soit le signe d'un possible conflit avec Israël.

La Syrie possède aujourd'hui le système de défense antiaérien le plus imposant au monde, rapporte ce lundi le Yedioth Ahronot, système entièrement acquis auprès de la Russie. Selon les estimations, les syriens posséderaient plus de 200 batteries antiaériennes de différents types.

C'est dans le but de compenser la supériorité aérienne israélienne que la Syrie a fait l'acquisition, depuis de nombreuses années, de systèmes sol-sol et sol-air.Selon les sources militaires, c'est dans cette optique que la Syrie s'est équipée des missiles sol-air de dernière génération auprès des russes. Certains de ces missiles ont même été livrés à la Syrie avant d'équiper les forces armées russes.

Techniquement, les différents contrats entre la Russie et la Syrie auront aidé les syriens à s'équiper de dizaines de systèmes de missiles SA-24, un véhicule blindé portant quatre missiles Igla-S, parmi les missiles les plus avancés du marché. En plus, les syriens ont reçus entre 36 et 50 Pantsir S-1 (SA-22). Il s'agit d'un système combinant missiles et obus dont le développement a été terminé que très récemment. Le système est installé sur un véhicule ultra-mobile et possède un lanceur de 12 missiles. Chaque missile pèse 65 kilos et est doté d'une tête explosive de 16 kilos. Les syriens travaillent aussi à l'amélioration de leurs anciens systèmes tels que les SA-3 et SA-6. Selon plusieurs sources, la Syrie aurait aussi acquis le système longue distance S-300 ainsi que des S-11 et SA-17, des systèmes mobiles de moyenne portée. Le S-300 est réputé pour toucher avec précision des cibles distantes de plusieurs dizaines de kilomètres, grâce à un système radar amélioré et des censeurs spéciaux sur le missile lui-même.

http://www.juif.org/defense-israel/18743,la-dca-syrienne-est-la-plus-avancee-au-monde.php

[phenix]

Rien de tres interessant et sujet à commentaires...

On parle de la sincérité des israéliens ? Pour quoi quand il y a des faits contre les israéliens, ils ne sont pas intéressants

« La Conférence de Lausanne s’ouvrit donc à la fin d’avril 1949.

A ce moment, les États arabes, sauf la Syrie, avaient déjà signé un armistice avec Israël. Le 12 mai 1949, Arabes et Israéliens signaient un protocole qui combinait les deux résolutions de l’ONU, celle qui partage la Palestine en deux États et celle qui prévoit le droit au retour des Palestiniens. Un compromis était donc apparemment admis par les deux camps : le principe du droit au retour des réfugiés palestiniens était admis et l’État d’Israël serait reconnu par les États arabes. Mais le directeur du ministère israélien des Affaires étrangères, Walter Eytan, dévoile, en juin, la tactique de son gouvernement : la délégation israélienne à Lausanne n’a accepté le protocole du 12 mai que sous la pression des États Unis et pour obtenir l’admission d’Israël aux Nations Unies, votée, justement, le 11 mai 1949. Maintenant,  " l’important, c’était d’amener la Commission à s’habituer à l’idée que le protocole n’était pas la chose essentielle et que, tôt ou tard, nous allions nous fonder sur l’accord d’armistice."

Tandis que les États arabes réaffirment à Lausanne leur adhésion au protocole du 12 mai, Israël refuse l’internationalisation de la partie juive de Jérusalem et n’admet de recevoir que 100 000 réfugiés Palestiniens. Le négociateur américain proposait pourtant un plan Marshall pour le Proche-Orient avec le rapatriement en Israël de 200 000 réfugiés tandis que les pays arabes en intégreraient 550 000. Mais rien n’y fit : la délégation israélienne campe sur sa position intransigeante et préfère négocier avec chaque État arabe séparément et, en premier lieu, la Jordanie. La conférence de Lausanne échoua. L’historien Ilan Pappé qui a écrit l’histoire de cette négociation conclut qu’Israël a préféré à la paix avec ses voisins arabes le statu quo qui lui permettait non seulement de refuser le retour des réfugiés palestiniens mais aussi de garder les territoires conquis durant la guerre. Car la guerre a permis à l’État d’Israël d’agrandir son territoire. En 1949, la paix aurait signifié le retour au partage décidé par l’ONU en novembre 1947, c’est-à-dire un territoire plus petit. Selon Abba Eban, "pas besoin de courir après la paix, l’armistice nous suffit."

L’histoire de la conférence de Lausanne bouscule les idées reçues sur le refus arabe de l’État d’Israël. Elle en dit long aussi sur l’impuissance de l’ONU – qui ne s’est pas démentie depuis cinquante ans – à faire respecter le droit international. Car les résolutions de l’Assemblée générale et celles, pourtant plus timides, du Conseil de sécurité dont nous reproduisons des extraits en marge de cet article n’ont jamais été respectées et encore moins imposées à Israël. On peut considérer que la chose était difficile au temps de la guerre froide. Le contexte nouveau des années 90 a permis aux Etats-Unis de faire la guerre à l’Irak qui prétendait annexer le Koweït. Mais, depuis cinquante ans, en Palestine, les droits de l’homme sont bafoués et les résolutions de l’ONU restent lettre morte.

Ce contexte permet d’apprécier à sa juste valeur la négociation engagée aujourd’hui entre les deux parties. Elle est la conséquence de cette démission de la communauté internationale, voulue par les États-Unis, devant la conquête militaire. Le " processus de paix" qu’on nous vante tant aujourd’hui ne pourra aboutir qu’à une paix qui reflète le rapport des forces sur le terrain.  " La justice, cette éternelle fugitive du camp des vainqueurs" disait Simone Weil. » 

[Invité barbaros pacha]

:lol: :lol:

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[Jojo67]

Phenix, le Monde diplomatique est une réserve d'Indiens pour marxistes non recyclés. Pour eux le diable c'est l'Amérique qui a eu le tort de gagner sa guerre froide contre leur raison de vivre: le communisme, rebaptisé altermondialisme aujourd'hui.

[loki]

sauf que tu trouveras la même analyse de la conférence de lausanne chez des historiens israéliens ( I PAPPE par ex ) et que certains articles du monde diplomatique sont signés par d'excelents spécialistes de la question ( conflit israélo arabe ) , je pense à l'analyse du conflit de 1967 par H LAURENS récemment.

pour l'article de phenix mis en ligne, je ne vois pas en quoi il est érroné : au contraire toute une partie des historiens israéliens ( un ex B Morris dans son livre sur  le conflit israélo-arabe ) admettent maintenant que Israél a refusé tout plan de paix les premières années de son existence pour éviter d'avoir à faire des compromis sur la question des territoires ( une partie de la partie arabe a été annexée en 1949 ) et des réfugiés.   

[Fenrir]

Pour les commentaires à faire je parlais surtout du premier lien retracant l'histoire d'Israel qui semble commencer comme par miracle en 1948...

L'Histoire est bien plus compliqué et il faut remonter au XIXe siecle pour avoir une histoire plus precise.

[debonneguerre]

"Le monde diplomatique" dire que ce fut un journal de référence en france  :lol:  :lol:

[debonneguerre]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ben quoi? si ils ont vriament tout ce matos russe, on peut supposer qu'ils ont une bonne DCA, une petite confrontation avec israel permettrait de vérifier la bonne réputation de ce matériel......

[TETESBRULEES]

La syrie est dans une doctrine simple : défendre son térritoire, et dire que le rôle de l'agresseur est systématiquement Attribué aux pays arabes. Bcq de personnes ici on a mon avis un sacré problème.

La meilleur stratégie d'israel s'est de revenir a la raison afin de régler ce problème autour d'une table.

Mais tps que ce pays sera soutenu par l'amerique, la france et d'autes pays européens il se sentira pousser des ailes et se permettra de tuer sans compter.

Faites un peu le bilan d'un nombre de morts au Moyen orient ; a combien equivaut t-elle de tour?

Mais je reconnais que c'est bien joué utilisé les israeliens pour régler les problèmes geo-stratégique de cette région.

Les pauvres, en définitives ils sont autant victimes que ls palestiniens. Bcq payerait en lingot d'or pour seulement vivre en paix.

La position occidentale doit évoluer au sujet d'israel, il serait tps de déculpabiliser du conflit de la 2guerre mondial et la choha.

Il faut avoir un vision juste de se conflit, afin qu'aucun des parties soit léser. La position d'israel etdes occidentaux est clair c'est la recherche de la guerre, a defaut de controler le moyen orient.

[debonneguerre]

Mais je reconnais que c'est bien joué utilisé les israeliens pour régler les problèmes geo-stratégique de cette région.

Les pauvres, en définitives ils sont autant victimes que ls palestiniens. Bcq payerait en lingot d'or pour seulement vivre en paix.

Tiens une nouvelle théorie, maintenant ce sont les occidentaux qui se servent des israéliens pour tyranniser les arabes de la région...

Il y en a chez nous qui disent que nous sommes manipulés par les sionistes... =)

Mais que font les francais de la finul au liban? qui les manipulent ceux-là? les israéliens pour se protéger de la déferlante du hezbollah qui a bien failli arriver jusqu'à tel aviv?  =)

J'ai une autre idée, les francais sont manipulés par les US afin de mieux manipuler les israéliens et ainsi de tyranniser un peu plus les iraniens, qui se la pètent vraiment trop en ce moment. Sacré Bush, pas si bête que ca finalement.

Ou bien : les francais permettent ainsi aux israéliens de reconcentrer leurs forces et les manipulent afin qu'ils se tournent vers l'ennemi syrien (ou iranien, au choix), que chirac ne pouvait pas piffrer, on sent la main invisible du cabinet noir de l'élysée, redoutable!

Je suis étonné que personne n'ait ressorti l'absurde et non moins célèbre protocole des sages de sion!

Ah la théorie du complot........ =)

[loki]

Pour les commentaires à faire je parlais surtout du premier lien retracant l'histoire d'Israel qui semble commencer comme par miracle en 1948...

L'Histoire est bien plus compliqué et il faut remonter au XIXe siecle pour avoir une histoire plus precise.

là , tout à fait d'accord

il faut surtout arrêter d'avoir une vision mythique de ce conflit présenté de façon manichéenne dans un sens ou dans l'autre alors que depuis le début chacun des intervenants cherche surtout à préserver ses intérêts tels qu'il les perçoit : la violence et le refus des compromis ont ( à un moment ou un autre ) étaient choisis par tous les acteurs.........

pour l'article sur la DCA syrienne, c'est une blague ou quoi ? qu'elle soit dangereuse et nombreuse , je veux bien mais la plus avançée du monde , il y a un gouffre........ 

[Fenrir]

A toutes les époques les extrêmes des deux camps ont tout fait pour saboter la paix, le pire c'est qu'ils ont presque toujours atteints leurs objectifs...

J'ai eu le droit à un semestre sur ce sujet passionnant et brulant et c'est vraiment gris, très gris comme la dit Loki.

La meilleur DCA au monde est un mythe, aucun réseau terrestre est à mes yeux efficaces, il faut le coupler à des moyens aériens: AWACS-Intercepteur que la Syrie n'a pas.

[TETESBRULEES]

Tiens une nouvelle théorie, maintenant ce sont les occidentaux qui se servent des israéliens pour tyranniser les arabes de la région...

Il y en a chez nous qui disent que nous sommes manipulés par les sionistes... =)

Mais que font les francais de la finul au liban? qui les manipulent ceux-là? les israéliens pour se protéger de la déferlante du hezbollah qui a bien failli arriver jusqu'à tel aviv?  =)

J'ai une autre idée, les francais sont manipulés par les US afin de mieux manipuler les israéliens et ainsi de tyranniser un peu plus les iraniens, qui se la pètent vraiment trop en ce moment. Sacré Bush, pas si bête que ca finalement.

Ou bien : les francais permettent ainsi aux israéliens de reconcentrer leurs forces et les manipulent afin qu'ils se tournent vers l'ennemi syrien (ou iranien, au choix), que chirac ne pouvait pas piffrer, on sent la main invisible du cabinet noir de l'élysée, redoutable!

Je suis étonné que personne n'ait ressorti l'absurde et non moins célèbre protocole des sages de sion!

Ah la théorie du complot........ =)

:lol: :lol: :lol:

a vrai dire l'ami, ca ma traversé l'esprit. Mais devant le peu de succés "de la théorie du grand complot" j'en veux pour preuve les majors de cette théorie : L'agent mulder et le david vincent s'y sont cassés les dents. Donc tu comprendras qu'afin de garder tte crédibilité a mon post j'ai ete réservé sur ce point.

[phenix]

"L’Israël doit dénucléariser son armée avant de donner des leçons aux autres pays L'arme nucléaire est un risque pour le monde, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire (La bombe A, arme dissuasive, assurant la paix dans le monde! (sic)), même si elle est entre les mains de pays soit disant responsables. Les USA étant exemplaire en matière de responsabilité après l'aventure nippone...L'iran. ou autres, le monde a besoin d'inventions qui assurent sa pérennité pas des inventions qui menaceraient sa distinction..."

Holocauste nucléaire comme disait Bush est déjà commencé le 03 août 1945 par la décision de Truman est malheureusement exécuter le 6 août 1945 sur Hiroshima et puis le 9 août 1945 sur Nagasaki

[TETESBRULEES]

a ce sujet une petite vidéo sympa sur "l'ambiguité nucléaire israelienne".

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9317.0

[saad]

Ben quoi? si ils ont vriament tout ce matos russe, on peut supposer qu'ils ont une bonne DCA, une petite confrontation avec israel permettrait de vérifier la bonne réputation de ce matériel......

ce que j'avais lu moi, c'est que les israeliens disent la DCA syrienne est la plus dense par rapport au territoire protégé, mais la plus performante je ne crois pas...

[loki]

dense c'est clair mais surtout avec des SA2/3/5/6...... et pas necessairement reliés entre eux par un systéme de détection/communication ultra-performant

jusqu'à maintenant les seuls systémes modernes avérés sont des SA16/18 et bientôt des pantsyr

il y aurait peut être des SA11 en nombre réduit

[TETESBRULEES]

dense c'est clair mais surtout avec des SA2/3/5/6...... et pas necessairement reliés entre eux par un systéme de détection/communication ultra-performant

jusqu'à maintenant les seuls systémes modernes avérés sont des SA16/18 et bientôt des pantsyr

il y aurait peut être des SA11 en nombre réduit

Bon la syrie a fait le choix de se défendre, dommage tt de mm quelle ne releve pas le défit avec l'aérien. Je sais que israel dispose une armada redoutable avec des pilotes pouvant beneficier de fomations de haut niveau et de l'experience de leur ainé, mais je trouve que les moyen en equipement d'avions de combats n'est pas terrible.

[GALIL10]

mais je trouve que les moyen en equipement d'avions de combats n'est pas terrible.

attend tu parle de l'iaf?