Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[stephanesh]

Les agissements des israéliens sont assez souventes contradictoires. Vous n’avez pas imaginé qu’on va croire ce qu’ils nous disent

En Israel le camp de la paix n'a jamais été aussi faible qu'aujourd'hui, on se demande pourquoi.

En fait le monde arabe cherche à faire peur à Israel pour l'obliger à négocier, or Israel pour négocier il voudrait plutôt être rassuré.

[loki]

pour revenir donc à maintenant et plus sur les événements de 1880/1949 ( de toute façon on y trouverait des discours des 2 ( et plus si on y ajoute les états arabes ) camps en présence montrant leur volonté de refuser tout compromis , c'est le propre des nationalismes et ce conflit est à l'origine le choc de 2 nationalismes )  , je doute qu'il soit censé de présenter un monde arabe comme uni

c'est absolument érroné et ça l'a toujours été

d'une part , on y trouve des états ou mouvements qui ont reconnu l'état d'israél ( l'égypte, la jordanie , l'OLP ) et d'autres qui ont indiqués leurs conditions pour le reconnaitre ( la syrie qui en contre partie exige la restitution du golan )

au final , les états arabes ont fait des propositions récentes sur un traité de paix définitif ( avec frontières correspondant à la ligne d'armistice de 1949/1967 et retour des réfigiés dans le futur état palestinien contre des indemnités )

pour le moment encore, il n'y a pas de déclaration israélienne claire sur ces points ( notamment la question des frontières ) et on verra à annapolis quelle est la position des uns et des autres

petite précision, l'Iran n'est pas un état arabe     

[REK1]

En fait le monde arabe cherche à faire peur à Israel pour l'obliger à négocier, or Israel pour négocier il voudrait plutôt être rassuré.

quel naivete c'est touchant !

d'abord le monde arabe (comme tu dis) n'as pas les moyen de faire peur a israel, il est trop occupe a sa propre survie dictatoriale

Ensuite, israel n'a jamais eu l'intention de negocier quoi que ce soit avec qui que ce soit,

sa politique est base sur l'apartheid et l'expansionnisme,

d'aussi loin que je me souvienne des qu'une opportunite de negociation etait en place, les israeliens la sabotait en operant des assasinats dans le camp de ceux qui etait justement disposes a negocier avec eux,

mais tout le monde (media et politique) feint de croire decennie apres decennie a une solution negocie, tous les gouvernement au monde qui ont a resoudre des solutions de compromis utilise la carotte et le baton,

les israeliens eux ont toujours utilise le baton et le baton,

that's it

[GALIL10]

en voila encore un qui va pas duré longtemps  :lol:

Ensuite, israel n'a jamais eu l'intention de negocier quoi que ce soit avec qui que ce soit,

sa politique est base sur l'apartheid et l'expansionnisme,

d'aussi loin que je me souvienne des qu'une opportunite de negociation etait en place, les israeliens la sabotait en operant des assasinats dans le camp de ceux qui etait justement disposes a negocier avec eux,

jamais négocié? jamais signé la paix?

1979 accord de camp david,restitution du sinai en échange de la paix.

1993 accord d'oslo,retour d'arafat autonomie et administration d'une grande partie de la cisjordanie et de gaza

1994 accord de paix avec la jordanie.

1996 en vertu des accords signé tsahal sort de hebron ,jericho et d'autres villes et villages de cisjordanie.

2000 sortie du sud liban.

2005 sortie compléte de gaza.

alors va faire le mariole ailleurs c'est pas israel qui forme sa jeunesse a detesté ces voisins et a propagé la culture de la haine hypothéquant ainsi l'avenir .

j'attire l'attention sur le fait que le hamas dépense des millions de dollards dans sa campagne térroriste contre israel et ceux au dépend de son peuple qui doit compté sur l'onu pour manger .

une preuve.

http://www.infolive.tv/fr/infolive.tv-14685-israelnews-une-nouvelle-arme-de-guerre-pour-le-hamas

[cvs]

jamais négocié? jamais signé la paix?

1979 accord de camp david,restitution du sinai en échange de la paix.

1993 accord d'oslo,retour d'arafat autonomie et administration d'une grande partie de la cisjordanie et de gaza

1994 accord de paix avec la jordanie.

1996 en vertu des accords signé tsahal sort de hebron ,jericho et d'autres villes et villages de cisjordanie.

2000 sortie du sud liban.

2005 sortie compléte de gaza.

Tu te fatigues pour rien, on va encore te dire que tout ça c'est de la poudre aux yeux pour faire bonne mesure.

Tant que les ennemis d'Israël n'auront pas rayé le pays de la carte, ou jeté ses habitants à la mer, ils ne seront jamais satisfaits.

C'est ce qui me fait dire qu'il n'y aura jamais de paix dans la région. Car il y aura tout le temps des islamistes insatisfaits et avides de verser le sang des infidèles.

Une des rares choses sur lesquelles je suis d'accord avec Abbas, c'est qu'il ne faut pas prendre de décision unilatérale.

Quand Israël a rendu le Sinaï, il y a eu concertation et accord de paix ensuite.

Quand Israël a rendu Gaza et le sud-Liban, ils l'ont fait sans négocier, et on a vu ce que ça a donné. Les terroristes islamistes s'en sont servi pour mieux canarder le pays et imposer leur terreur.

Maintenant ceux qui me parlent d'apartheid me font bien rire. ç'est vrai que ça y ressemble fort. Mais c'est qui les responsables ?

L'intifada.

Avec des attentats presque toutes les deux semaines, les terroristes ont créé une psychose en Israël, et Israël a bien du trouver une solution.

Je ne pense pas que ça amuse Israël de dépenser des milliards dans des check-point et autres. Je suis certain qu'ils préfèreraient mettre cet argent dans l'éducation ou la santé qui en manquent cruellement.

Et tant que ceux qui cherchent des noises à Israël, n'auront pas compris que cet Etat a sa place et qu'Israël ne pourra pas tout donner, ce système restera en place malheureusement.

Quand on négocie faut savoir faire des concessions de part et d'autre.

[GALIL10]

pour sur cvs y'aura toujours des enfants de salaud qui voudrons détruire israel et tuer du juif sous prétexte d'une solidarité avec les palestiniens, c'est pour cela qu'israel doit étre plus fort et plus concentré dans sa lutte pour la survie,mais cela passe aussi par une politique d'intérieur plus efficasse et mieu penser, accordé des aides et des priviléges aux réservistes,motivé les jeunes a s'enrolé dans des unités combattantes, mises aux pas des ennmies de l'intérieur qu'ils soit juifs d'extrémes gauches ou arabes islamistes tel la ligue islamique israélienne et biensur les juifs d'extréme droites racistes.

israel doit aussi investir encore plus massivement dans la recherche,et le developpement d'energies non fossile etc etc .

comme l'avait dit trés justement moshée yaalon la premiére sécurité d'israel c'est une economie forte,bon en ce moment ca va trés trés bien,pour vu que cela dur.

[REK1]

en voila encore un qui va pas duré longtemps  :lol:

Wouaaah !! ca me fait vachement peur de me faire jeter d'un forum adepte du politiquement correct !!

ca va me traumatiser pour au moins ......2 secondes ?

j'attire l'attention sur le fait que le hamas dépense des millions de dollards dans sa campagne térroriste contre israel et ceux au dépend de son peuple qui doit compté sur l'onu pour manger .

Ha voila maintenant que tu penses a ces pauvres Palestiniens affames,

tout le monde sait bien que toi comme l'immense majorite des occidentaux se foutent complement que les Palestiniens crevent de faim ou de tir a bout portant alors arretes de faire ta mere Theresa

Maintenant ceux qui me parlent d'apartheid me font bien rire. ç'est vrai que ça y ressemble fort. Mais c'est qui les responsables ?

LOLLLL une vraie barre de rire !!!

Ouais ca doit etre comme le CanadaDry, ca  ressemble a l'apartheid, ca a la couleur de l'apartheid, ca a le gout aussi de l'apartheid, mais en fait c'est de .......l'apartheid MDRRRR

j'adore l'argumentaire des sionnistes !!!!

pour sur cvs y'aura toujours des enfants de salaud qui voudrons détruire israel et tuer du juif sous prétexte d'une solidarité avec les palestiniens,

va sur le site de l'ONU et consulte le bilan humain pertes israeliennes d'un cote et pertes Palestinienne de l'autre et tu verras de quelle cote se range les ENFANTS DE SALAUDS, toi je sais deja ou tu te situe toi aussi tu le sais d'ailleurs

et puis c'est super pratique de faire l'amalgame entre juifs et sionnistes, les musulmans on sauve la vie de bien plus de juifs que tout les occidentaux reunis,

les francais ont etes de reels anti-semites et ont fait deportes femmes enfants vers les camps de la mort, les musulmans JAMAIS !!

[cvs]

va sur le site de l'ONU et consulte le bilan humain pertes israeliennes d'un cote et pertes Palestinienne de l'autre et tu verras de quelle cote se range les ENFANTS DE SALAUDS, toi je sais deja ou tu te situe toi aussi tu le sais d'ailleurs

Et oui, et en plus les israéliens sont cruels, ils font exprès de tuer, avec le plus de cruauté possible. N'importe quoi. Contrairement à tes confrères islamistes, les israéliens préfèrent la vie et pas la mort. Ils n'ont pas que ça à faire de tuer des civils.

Que ce soit en rendant Gaza ou le Liban, on a bien vu qui a commencé à lancer des roquettes ou faire des attentats-suicide.

[REK1]

Que ce soit en rendant Gaza ou le Liban, on a bien vu qui a commencé à lancer des roquettes ou faire des attentats-suicide.

les assasinats "cibles" comme vous dites, ce sont pas des attentats ?

explique moi l'argument juridique ou moral de ce types d'action, et explique moi s'il te plait la difference avec un attentat du camp d'en face,

pour moi il n'y a aucune difference sinon que le premier est decide par un service de renseignement et le second par un organisation clandestine,

d'ailleurs tous les etats condamne ces actions du mossad (excepte le grand frere americain)

le terrorisme d'etat ca existe aussi

[sezen]

Et oui, et en plus les israéliens sont cruels, ils font exprès de tuer, avec le plus de cruauté possible. N'importe quoi. Contrairement à tes confrères islamistes, les israéliens préfèrent la vie et pas la mort. Ils n'ont pas que ça à faire de tuer des civils.

Mouai enfin nous n'avons pas affair a des anges , d'un coté comme de l'autre, il ya des haineux des deux coté,  et malheureusement ceux qui veulent la paix n'arrivent pas a faire entendre leurs voix d'un coté comme de l'autre.

Si non une question , trouvez vous normal yigal amir(c'est bien son nom?) est etait autorisé à avoir des visites conjugale et tout et pas mis a l'isolement total alors qu'en plus d'avoir assassiné un premier ministre , il à suprimé l'une des seule personne qui pouvait encore fair avancer les choses positivement ?

[Berkut]

On va quand même baisser d'un ton par ici et revenir au sujet qu'apparemment vous avez oublié

[Invité Tibere2]

les assasinats "cibles" comme vous dites, ce sont pas des attentats ?

explique moi l'argument juridique ou moral de ce types d'action, et explique moi s'il te plait la difference avec un attentat du camp d'en face,

pour moi il n'y a aucune difference sinon que le premier est decide par un service de renseignement et le second par un organisation clandestine,

d'ailleurs tous les etats condamne ces actions du mossad (excepte le grand frere americain)

le terrorisme d'etat ca existe aussi

Il me semble que ceux qui ont été éliminés se considéraient en guerre avec Israël, je ne vois pas où est le problème de tuer ses ennemis.

Et d'autre part:

Le Hamas ignorera les décisions prises à Annapolis

NOUVELOBS.COM | 26.11.2007 | 12:52

Ces décisions "n'engageront pas le peuple palestinien", a déclaré le porte-parole du parti islamiste, à la veille de la réunion organisée aux Etats-Unis.

Le parti du Hamas, le mouvement islamiste, a averti, lundi 26 novembre, que "le peuple palestinien" ne tiendrait pas compte des éventuelles décisions prises à la réunion de paix d'Annapolis, qui s'ouvre mardi aux Etats-Unis.

"Les décisions prises à Annapolis n'engageront pas le peuple palestinien car celui-ci n'autorise personne, qu'il soit arabe ou palestinien, à tirer un trait sur ses droits", a affirmé à l'AFP le porte-parole du Hamas, Fawzi Barhoum.

Le Hamas non grata

Le Hamas organise lundi à Gaza, où il a pris le pouvoir en juin, une "conférence du refus" pour contester la réunion d'Annapolis, censée oeuvrer au règlement du conflit israélo-palestinien, à laquelle il n'a pas été convié.

"Notre conférence (à Gaza) fera passer le message des dangers d'une normalisation avec Israël. La cause palestinienne ne doit pas servir de passerelle aux Arabes et à la communauté internationale afin de normaliser ses relations avec l'ennemi israélien", a-t-il poursuivi.

Les principaux acteurs du conflit, à l'exception du Hamas et de l'Iran, seront présents à Annapolis.

Le porte-parole du Hamas a par ailleurs assuré que son parti réaffirmerait le "droit des Palestiniens à la résistance" face à Israël. (avec AFP)

[cvs]

Je rebondis sur le sujet original de mon topic.

Des infos techniques sur le raid israélien mené en syrie.

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/ISRA110207.xml&headline=New%20Satellite%20Surveillance%20System%20Was%20Key%20Israeli%20Tool%20In%20Syria%20Raid&channel=defense

[cvs]

Discours de Gaby Ashkenazi après le refus du cabinet israélien de lancer une grosse opération à Gaza.

Army chief: Gaza operation unavoidable

'The threat to the Israeli home front is growing,' warns Lt. Gen. Ashkenazi after Israel's security cabinet votes against a large-scale operation in Gaza to battle increasing rocket attacks. 'You can't defeat a terror organization without eventually taking control of the territory,' said Ashkenazi

The current situation in Gaza cannot continue, and ongoing Qassam attacks on Israel may force the IDF to launch a large-scale operation in the Strip, IDF Chief of Staff Lit.-Gen. Gabi Ashkenazi said Wednesday.

"You cannot defeat a terror organization without eventually taking control of the territory," he said, "the only reason we have been successful in Judea and Samaria is because we control the area."

Speaking at a conference hosted by the Institute for National Security Studies at the Tel Aviv University, Ashkenazi said that while the current limited army operations in Gaza impair the capabilities of terror organizations, they would never completely curb all attacks against Israel.

"We may very well come to a point where we will be forced to carry out a large-scale operation," he said.

The chief of staff's speech came several short hours after a heavy barrage of Qassam rockets hit Sderot. Earlier in the day the security cabinet recommend against launching a large-scale military operation in the Strip but called on the IDF to continue its limited counter-terrorism efforts.

Ashkenazi said that Israel must prepare for the possibility of facing numerous enemies on several fronts - including foreign armies and terror groups – simultaneously. "The threat to the Israeli home front is growing and this requires us to prepare ourselves both on the defensive and offensive levels," he stated.

"This threat began to evolve as our enemies began to understand that they were incapable of defeating us militarily and also when they realized our sensitivity to the loss of human life. That is how these weapons came into use – from the Qassam to the Shiab.

The chief of staff also addressed the long-term ramifications of the Second Lebanon War. "The IDF's deterrence has only grown stronger after the war," said Ashkenazi.

 

As for Israel's concerns regarding its enemies from the east, Iran and Syria, Ashkenazi said the IDF "must be prepared to achieve a decisive victory in any confrontation."

In a possible war with Syria, he said, the army would not combat rocket attacks on Israel's home front as it had during the war in Lebanon. "So long as there are rockets falling on homes in Israel - we can not win the war. We will not fight as the army has in the past. We will not only operate against the rocket launchers themselves but also create a situation where the other side's desire to launch these attacks sufferers, the price for these attacks will be steep – and the enemy will have to decide whether it can keep fighting.

"In a playground like Syria, we have the capability to strike them," said Ashkenazi

[Sylla]

A mon sens le refus est une bonne décsion,comme le refus de couper l'électricité il y a quelques semaines.  Cela aurait été un non sens après la conférence d'Anapolis.

We will not only operate against the rocket launchers themselves but also create a situation where the other side's desire to launch these attacks sufferers, the price for these attacks will be steep – and the enemy will have to decide whether it can keep fighting.

là je ne suis pas d'accord. Le seul moyen à mon avis de sortir de la spirale rocket/riposte c'est de chercher une solution pour obtenir un accord de paix.

[cvs]

là je ne suis pas d'accord. Le seul moyen à mon avis de sortir de la spirale rocket/riposte c'est de chercher une solution pour obtenir un accord de paix.

Ouais, mais avec ceux qui désirent la fin d'Israël ou qui ne veulent pas la reconnaître difficile de discuter. Et le jihad islamique refuse tout en bloc. Et comme c'est des fanatiques et qu'Israël ne veut pas disparaître, on est dans une impasse.

[collectionneur]

Le probléme d'Israel actuellement  >:( :

[phenix]

Ou plutôt ça

[phenix]

bien sûr on peut toujours parler de la paix de les bonnes attentions des israéliens,Mais entre temps presque la Palestine est rayé de la carte du monde

[collectionneur]

:P Quesce donc que ces taches vertes qui subsistent, Israel a était négligent ?

Est la légende de la carte est vraiment une légende, ''territoires Palestiniens 1948-1967''  :lol: Dans un monde parraléle peut étre ? :P

[cvs]

Les israéliens pourraient acheter des F-35 à décollage verticale, de crainte de voir leurs bases aériennes bombardées. (source Jpost)

Fearing the possibility that airfields will be bombed and destroyed during a war, the Israel Air Force has expressed interest in purchasing a squadron of Joint Strike Fighters (JSF) with vertical take-off and landing capabilities.

Marine Corps Commandant Gen. James Conway speaking at a ceremony last week marking the rollout of the JSF STOVL verison.

Photo: Lockheed Martin

In September, the IDF announced its plans to purchase at least 25 F-35 jets, with the option to purchase up to dozens more.

Delivery was initially scheduled for 2014, but The Jerusalem Post revealed in October that the Pentagon had in principle agreed to work to move up delivery of the fifth-generation and stealth-enabled aircraft to Israel by as early as 2012. The agreement was reached during Defense Minister Ehud Barak's visit to Washington.

Talks about the aircraft between Israel and the US have picked up speed in recent months, including the IAF's request to integrate its own technology into the jet. In November, Brig.-Gen. Yohanan Locker was in Fort Worth, Texas for talks with Lockheed Martin officials.

Eight countries - including Britain, Turkey and Australia - are members of the JSF. Israel enjoys the status of a Security Cooperation Participant after paying $20 million in 2003 to obtain access to information accumulated during the development of the jet, which will be priced at somewhere between $50-$60 million.

The IAF had initially planned to purchase the standard version of the aircraft, the F-35A, which takes off from runways. While Israel does not have aircraft carriers - traditionally used for short take-off and vertical landing (STOVL) aircraft - the decision to consider the vertical airplane, called the F-35B, was made due to an understanding that at a time of war, Israeli bases and runways will be heavily targeted by enemy missiles.

The IAF would not confirm the report, and officials said that it was still premature to discuss which version of the plane it would be ordering.

Last week, Lockheed Martin held a rollout ceremony for the F-35B at its production plant in Fort Worth.

"This generational leap in technology will enable us to operate a fleet of fighter/attack aircraft from the decks of ships, existing runways or from unimproved surfaces at austere bases. We find that capability extremely valuable," Marine Corps Commandant Gen. James Conway said during the ceremony.

The heart of the F-35B is a STOVL propulsion system comprising the most powerful engine ever flown in a jet fighter, in addition to a shaft-driven counter-rotating lift fan situated behind the cockpit.

During vertical or short takeoffs and vertical landings, doors above and below the lift fan open, and the aircraft can hover like a helicopter.

In this configuration, the F-35B can hover, land vertically, take off in a few hundred feet fully loaded, or take off vertically with a light load.

When the aircraft transitions from jet-borne to conventional wing-borne flight, the doors close and the pilot can then accelerate to supersonic speeds.

[Tomcat]

Les israéliens pourraient acheter des F-35 à décollage verticale, de crainte de voir leurs bases aériennes bombardées. (source Jpost)

Ils iront pas loins avec des F-35 B surtout si le petit décolle verticalement. A moins de faire un ravitailleur STOVL =D

[cvs]

Ils iront pas loins avec des F-35 B surtout si le petit décolle verticalement. A moins de faire un ravitailleur STOVL =D

ça doit être pour des missions au dessus du territoire. Techniquement je ne sais pas ce que peut faire un F-35B, mais tsahal doit lui avoir trouvé une utilité. De toute façon, je me demande quand cet avion finira par sortir ...

[phenix]

Avantage avec un chasseur STVOL c’est qu’on peut l’utiliser presque n’importe où, il n’ont pas besoin des infrastructures avancée seulement de quelques m², par exemple aux proximités des frontières d’un pays hostile   

[Tomcat]

Avantage avec un chasseur STVOL c’est qu’on peut l’utiliser presque n’importe où, il n’ont pas besoin des infrastructures avancée seulement de quelques m², par exemple aux proximités des frontières d’un pays hostile   

On parle bien du F-35?? Je doute fort qu'il puisse être utilisé comme les Harriers