Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[Invité Tibere2]

mais les territoire dans nous parlons ces des territoire conquis apres la guerre de 1948 ! on parle pas des territoires sur les quelle israel a était fondé par David Ben Gourion ! l'onu lorsqu'elle a reconnue israel c'était avec les frontières de 1948 pas celle d'aujourd'hui !

et encore les pays arabes ont renoncé jusqu'a la période de 1967 pour son offre de paix  refusé par Israël ! ces terre ont étaient conquises , elles n'appartiennent pas a israel !

l'age de l'expansionnisme et des conquêtes de territoires est révolue !

C'est quoi cette réécriture de l'histoire, en 1947/48, l'ONU avait créé deux états et les Israéliens avaient reconnu ce partage donc l'état Palestinien. 

Les Pays Arabes n'ont pas reconnu ce partage et ont voulu détruire Israël et exterminer ses habitants dans la foulée mais ils ont perdu la guerre.

Ensuite ce sont bien les frères Arabes qui ont rayé de la carte cet état Palestinien en occupant a partir de 1948 la Cisjordanie  par la Jordanie et Gaza par l'Égypte. Entre 1948 et 1967, pour les pays Arabes il n'a jamais été question de créer un état Palestiniens sur ces terres. Cela n'est venu sur le tapis que quand ils se sont fait virer pour la guerre des 6 jours.

Maintenant ces pays Arabes ont bonne mine avec leurs cris d'orfraie pour la création de cet état Palestinien qu'ils ont refusé de faire quand ils occupaient ces terres

[enima]

Elle ne veut pas du territoire du voisin. Elle a bien rendu le Sinaï.

Israël veut juste ce qui lui appartient déjà, c'est à dire sa terre ancestrale et qu'on essaye de lui piquer. sachant très bien qu'elle ne la récupèrerera jamais. Même ce qu'elle a récupéré de l'ONU, on veut lui prendre. Mais même ça c'est trop pour ses voisins.

Mouai...terre ancestrale...Va dire ça au palestiniens qui sont là depuis plus de 2000 ans...

Prenons ça d'un point de vu des palestiniens : en gros, les occidentaux viennent en disant "désolé, on a fait une grosse bêtise envers ce peuple et comme il parait qu'ici c'est leur terre promise et qu'il était là il y a 2500 ans, est-ce que vous pouvez aller voir ailleurs svp ?"

Si on ajoute à cela les annexions et les expansions depuis 48 où l'ONU a reconnu israel, il ne faut pas s'étonner de la réaction du monde arabe et des palestiniens.

Surtout que chaque raid/attaque de tsahal apporte son lot de mort civil (beaucoup plus que les mort de "terroriste"...quoi que faudra m'expliquer en quoi un policier est un terroriste...) et cela ne fait qu'empirer les choses...

[sezen]

Ah non on ne va pas recommencer avec ses histoires, il y a des résolutions de l'ONU point, on ne va pas tergiverser 150 ans sur ça.

Israël a le droit a l'existante,  et l'état t palestiniens avec un trace déjà défini officiellement par l'ONU aussi, si ces 2 premiers point pouvaient être accepté par les différents protagonistes en Israël et Palestine ça serait déjà une grande avancée..

[scorpion-rouge35]

Terre ancestrale! L'argument mythologique encore!

Parler d'intégrisme islamiste est le comble quand on soutient cette thèse. Quand quelqu'un prétend que la Palestine est terre d'Islam, il est automatiquement traité d'intégriste, ou islamiste ou terroriste, ou tout cela en même temps.

Le monde entier n'est pas obligé de partager les croyances d'un petit groupe de personnes, peu importe ces croyances. Je me demande la tête que tu ferais si (au pif) un hindouiste venait te dire de dégager de chez toi parce que Shiva et Ganesh en personne lui ont promis ton appart! Nous ne sommes pas loin dans ce cas de figure.

De plus, même du point de vue religieux judeo-juif, le retour en terre promise ne doit pas s'effectuer de manière guerrière.

je dirais méme plus , le droit international ne se base pas sur la tora ou je sais qu'elle autre religion mais il se base sur le droit universel des peuple .

la terre promise , ce slogan  est un manque de respect en vers les autres croyance et le droit international ! c'est de l'extrémisme religieux ni plus ni moins !

[scorpion-rouge35]

Ah non on ne va pas recommencer avec ses histoires, il y a des résolutions de l'ONU point, on ne va pas tergiverser 150 ans sur ça.

Israël a le droit a l'existante,  et l'état t palestiniens avec un trace déjà défini officiellement par l'ONU aussi, si ces 2 premiers point pouvaient être accepté par les différents protagonistes en Israël et Palestine ça serait déjà une grande avancée..

personne n'a remis en question le droit d'israel a existé les pays arabes avec leurs offre de paix toujours valide de 2002 , restitution des territoire occupé depuis 1967 contre une reconnaissance d'israel et la paix ....montre que cette question n'est plus d'actualité

c'est plus tot le droit de la palestine a existé qui est remis en question ici 

[Invité Tibere2]

Ah non on ne va pas recommencer avec ses histoires, il y a des résolutions de l'ONU point, on ne va pas tergiverser 150 ans sur ça.

Israël a le droit a l'existante,  et l'état t palestiniens avec un trace déjà défini officiellement par l'ONU aussi, si ces 2 premiers point pouvaient être accepté par les différents protagonistes en Israël et Palestine ça serait déjà une grande avancée..

On y était presque en 2001 pour le Sommet de Taba, mais Arafat à eu peur de signer cet accord.

[sezen]

personne n'a remis en question le droit d'israel a existé les pays arabes avec leurs offre de paix toujours valide de 2002 , restitution des territoire occupé depuis 1967 contre une reconnaissance d'israel et la paix ....montre que cette question n'est plus d'actualité

c'est plus tot le droit de la palestine a existé qui est remis en question ici 

On y était presque en 2001 pour le Sommet de Taba, mais Arafat à eu peur de signer cet accord.

Je ne cherche plus a savoir qui a tort ou a raison, nous n'ont sommes plus là, je pense qu'une application bête et méchante de la loi devrait être faite sans tenir compte de l'aspect émotionnel de la chose, cette histoire traine en longueur depuis bien trop longtemps.

[Samsquamch]

C'est quoi cette réécriture de l'histoire, en 1947/48, l'ONU avait créé deux états et les Israéliens avaient reconnu ce partage donc l'état Palestinien. 

Les Pays Arabes n'ont pas reconnu ce partage et ont voulu détruire Israël et exterminer ses habitants dans la foulée mais ils ont perdu la guerre.

Ensuite ce sont bien les frères Arabes qui ont rayé de la carte cet état Palestinien en occupant a partir de 1948 la Cisjordanie  par la Jordanie et Gaza par l'Égypte. Entre 1948 et 1967, pour les pays Arabes il n'a jamais été question de créer un état Palestiniens sur ces terres. Cela n'est venu sur le tapis que quand ils se sont fait virer pour la guerre des 6 jours.

Maintenant ces pays Arabes ont bonne mine avec leurs cris d'orfraie pour la création de cet état Palestinien qu'ils ont refusé de faire quand ils occupaient ces terres

@Tibère2

Je crois bien que tu n'a jamais ouvert un livre d'histoire.

l'ONU à adopté un plan de partage très controversé car ce partage donnait la moitié des terres à un groupe minoritaire, surtout que les terres octroyées aux juifs rassemblaient l'essentiel des ressources hydriques. Les autres devaient se contenter des terres rocailleuses et sablonneuses.

De plus, la résolution de ce partage n'est passée qu'après les pressions américaines sur les nations les plus vulnérables, tout ça dans un contexte de WWII, avec une Europe détruite et faible.

Voila en "très gros" ce qui s'est passé.

Depuis le plan de partage de 48, Israël a grignoté une énorme partie de territoires qui ne lui appartiennent pas, tu devrais le savoir étant donné que tu connais l'histoire non réécrite.

[scorpion-rouge35]

Arafat a reconnue israel , c'était une exigence des israeliens avent l'ouverture des négociation pour la création de l'autorité palestinienne .

l'echec de 2001 était due uniquement a la question du retour des réfugies palestiniens , et c'est normal comment arafat aurait il pue abandonnés les palestiniens dans des camps de réfugier dans le monde arabe ?

[Invité Tibere2]

Je ne cherche plus a savoir qui a tort ou a raison, nous n'ont sommes plus là, je pense qu'une application bête et méchante de la loi devrait être faite sans tenir compte de l'aspect émotionnel de la chose, cette histoire traine en longueur depuis bien trop longtemps.

De toute façon un accord donnera à peu près ceci, la carte que Barak avait proposée au sommet de Taba.

[scorpion-rouge35]

Je ne cherche plus a savoir qui a tort ou a raison, nous n'ont sommes plus là, je pense qu'une application bête et méchante de la loi devrait être faite sans tenir compte de l'aspect émotionnel de la chose, cette histoire traine en longueur depuis bien trop longtemps.

ça aurait était possible si les états unis ne sortaient pas leurs veto a chaque fois qu'une résolution internationale obligerait israel a appliqué le droit international !

[Invité Tibere2]

@Tibère2

Je crois bien que tu n'a jamais ouvert un livre d'histoire.

l'ONU à adopté un plan de partage très controversé car ce partage donnait la moitié des terres à un groupe minoritaire, surtout que les terres octroyées aux juifs rassemblaient l'essentiel des ressources hydriques. Les autres devaient se contenter des terres rocailleuses et sablonneuses.

De plus, la résolution de ce partage n'est passée qu'après les pressions américaines sur les nations les plus vulnérables, tout ça dans un contexte de WWII, avec une Europe détruite et faible.

Voila en "très gros" ce qui s'est passé.

Depuis le plan de partage de 48, Israël a grignoté une énorme partie de territoires qui ne lui appartiennent pas, tu devrais le savoir étant donné que tu connais l'histoire non réécrite.

C'est Staline ( avec le bloc communiste ) qui à l'époque à poussé le plus pour la signature de la résolution de l'ONU.

On nous aurait menti ce ne sont pas les pays Arabes qui ont attaqué ISRAEL et qui ont perdu la guerre en 1948 !  :lol:

Comme on nous aurait menti aussi de 1948 à 1967 ce n'est pas la Jordanie qui a occupé la Cisjordanie et l'Égypte qui a occupé Gaza. :lol:

[cvs]

ça aurait était possible si les états unis ne sortaient pas leurs veto a chaque fois qu'une résolution internationale obligerait israel a appliqué le droit international !

De toute façon vu le nombre de pays arabes à l'ONU et les pays qui les soutiennent du fait des relations économiques. Les dés sont pipés d'avance et à coup sûr contre israël.

[Samsquamch]

les resolutions adoptés contre israel sont pour la plupart non contraignantes, donc israel n'est pas obligé de les appliquer, ce sont justes des recommandations !

de plus vous dites ONU, droit international, et vous critiquez le fait que les USA utilisent leur veto, mais c'est LEUR DROIT de l'utiliser !

Faiblichon l'argument!

Quand on voit le nombre de résolutions qui ont fait l'unanimité au sein de la communauté internationale, pour être sabotées par les uns ou les autres (souvent les mêmes), on se demande si le véto n'est pas une arnaque de plus pour faire durer une situation conflictuelle en violation des principes du Droit et du bon sens.

Un État qui crie son désir de paix sur les média du monde devrait respecter les recommandations, au contraire, cet îlot de démocratie se fait un devoir de les violer les unes après les autres.

De toute façon vu le nombre de pays arabes à l'ONU et les pays qui les soutiennent du fait des relations économiques. Les dés sont pipés d'avance et à coup sûr contre israël.

En effet, les arabes ont un énoooorme pouvoir de pression sur les pays avec lesquels ils entretiennent des relations économiques, c'est de notoriété publique et nous le constatons chaque jour :lol:

Même les politiciens américains qui chantent les louanges d'Israël ne le font que pour préserver leur carrière, personne n'est dupe, sauf les personnes qui ne savent pas de quoi elles parlent  :lol:

Il faut arrêt de dire n'importe quoi, ce n'est pas bon pour la crédibilité. :lol:

[cvs]

Il faut arrêt de dire n'importe quoi, ce n'est pas bon pour la crédibilité. :lol:

suffit de voir que s'il n'y avait pas les seul US qui défendent réellement Israël, ce qui se passerait à l'ONU. Donc je sais de très bien de quoi je parle.

[Invité Tibere2]

Une info, pour ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent, seules les résolutions du "conseil de sécurité" de l'Onu peuvent avoir un aspect coercitif.

Les résolutions de l'assemblée générale de l'Onu, peuvent être considérées comme des vœux pieux ou des pantalonnades.

Il suffit de s'en convaincre de regarder la composition du "Conseil des droits de l'homme des Nations unies" dont les membres sont élus par cette assemblée.  Les deux tiers de ces pays qui doivent être les garants des droits de l'homme ne sont pas des démocraties.

[scorpion-rouge35]

au fait pour ceux qui captent les chaines en arabes, que dis le Hizballah ?

c'est un discoure anti pays arabes , principalement contre l'Égypte et la Jordanie .

ces deux pays sont dans une situation tres gênante , ils sont lynché dans tout les pays arabe !

el kadafi les a traité de lâche publiquement  :lol:

[scorpion-rouge35]

les resolutions adoptés contre israel sont pour la plupart non contraignantes, donc israel n'est pas obligé de les appliquer, ce sont justes des recommandations !

heu pourrais tu me dire combien de résolution contraignantes a israel sont passé entre le maye des filés du véto américain ? .........................je vais te le dire ...........aucune 

[TK_AK]

suffit de voir que s'il n'y avait pas les seul US qui défendent réellement Israël, ce qui se passerait à l'ONU. Donc je sais de très bien de quoi je parle.

Peut être qu'il y a une raison au fait qu'à part les États-Unis personne ne soutiendrait aveuglément Israel, non ?

(autre que celle de l'antisémitisme congénital qui touche tous les non-juifs bien sur !)

[cvs]

Peut être qu'il y a une raison au fait qu'à part les États-Unis personne ne soutiendrait aveuglément Israel, non ?

(autre que celle de l'antisémitisme congénital qui touche tous les non-juifs bien sur !)

P'tet ben. Mais ce qui me gène, c'est les pays donneurs de leçons qui condamnent alors qu'ils font pire.

Et que d'autres pays qui commettent réellement des génocides ne sont jamais inquiétés.

Ce qui me donne l'impression de deux poids, deux mesures.

[enima]

En attendant voila le dernier bilan : plus 280 morts dont au moins 183 membres de forces de sécurités et 644 blessés d'après des sources palestiniennes.

http://fr.news.yahoo.com/3/20081228/twl-israel-palestiniens-gaza-951b410.html

[Invité barbaros pacha]

au fait pour ceux qui captent les chaines en arabes, que dis le Hizballah ?

Liban : le secrétaire général du Hezbollah Hassan Nasrallah a appelé les pays arabes à agir pour arrêter les attaques de Tsahal dans la Bande de Gaza. « A ce moment, ou les Etats-Unis et l'Europe sont dans une difficile situation économique - nous avons de l'argent, du pétrole et de la puissance politique, et nos gouvernements peuvent facilement arrêter l'agression contre notre peuple à Gaza ». (Guysen.International.News

[Sylla]

Moi même qui suis le premier à reconnaitre le droit d'Israel a exister et se défendre,je me demande parfois si les responsables politiques et militaires ont conscience de l'image que les opérations de Tsahal donnent d'Israel dans le monde...

a chaque mort civil c'est potentielement un nouveau frère/ père/fils/cousin à venger.  Ce qui fait qu'Israel se retrouve  aujourd'hui à couper les têtes d'un hydre auquel il en repousse toujours dix de plus à chaque fois.

Concrètement,la ville de Sderot est-elle un implantation de colons ou un ville en territoire israelien? Parceque sinon il serait temps de la faire évacuer.

Israel gaspille du temps,des vies;de l'argent ,de l'énergie a combattre les palestiniens alors qu'ils ne sont pas une menace pour la survie du pays.

De véritables chefs auraient du régler la question palestinienne depuis longtemps en signant une vrai paix se qui aurait permit de s'occuper des véritables menaces potentielles comme le Hezbollah ou l'Iran.

[Tomcat]

La situation à Gaza profite aux purs et durs côté israélien. Ca permet de retarder une paix durable afin de construire le plus de colonie possible pour pouvoir les attacher au territoires israeliens le jour où l'Etat palestinien verra le jour ( Reste plus que 4 jours avant la fin d'année, croisons les doigts  :lol:)

[collectionneur]

J'ai complété un peu l'article sur Sdérot à l'instant, la ville est hors de la bande de Gaza mais vraiment très proche :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sdérot

Plus de 6000 roquettes ont frappé la ville en 23 ans....