Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[enima]

Par ailleurs, sais-tu que dans un sondage en ligne paru dans le figaro, 57% des personnes intérrogées comprennent l'opération israélienne ?

Et la plupart des gens qui réagissent imputent la mort des civils au hamas. Comme quoi tout le monde n'est pas aveugle.

Mais est ce que ces mêmes personnes savent dans quel état est la bande de gaza depuis un an ?

Que le blocus soit levée et que les palestiniens jouissent de leur droit légitime ce qui m'amène à ce que je disais tout à l'heure :

Je suis convaincu que le Hamas perdrait sont soutien auprès de la population et changerai sa ligne politique si ces différents points étaient respectés :

-Levée du blocus

-Reconnaissance de l'État palestinien par Israel

-Libre circulation des palestiniens entre la bande de gaza et la Cisjordanie

-Respecter les décisions de l'ONU de 1948

et plus généralement cessez cette politique militariste, expansionniste et humiliante envers les palestiniens.

De l'autre coté les palestiniens devront cessez toute agression envers Israel.

Le tout sous contrôle de l'ONU.

Nul doute que ça calmerai les plus fanatiques. Pour moi ces conditions sont les bases primordiales pour une paix durable.

[Yoram]

Une source des renseignements militaires israéliens a indiqué que l'arsenal de roquettes du Hamas avait été réduit d'un tiers à la suite de quatre jours d'opérations aériennes de Tsahal dans la Bande de Gaza. (Guysen.International.News)

00:09  40 roquettes et 4 obus de mortier ont été tirés contre le territoire israélien par des terroristes palestiniens de la Bande de Gaza, ce mardi. 2 citoyens israéliens ont été légèrement blessés par ces tirs et 60 autres ont été commotionnés.  (Guysen.International.News)

=> Plus qu'hier mais encore beaucoup moins qu'AVANT l'attaque israélienne.

[Tomcat]

=> Plus qu'hier mais encore beaucoup moins qu'AVANT l'attaque israélienne.

Il y avait combien avant l'attaque. J'avais entendu plus de 80 en 2 jours mais je peux me tromper

[Invité Tibere2]

Une source des renseignements militaires israéliens a indiqué que l'arsenal de roquettes du Hamas avait été réduit d'un tiers à la suite de quatre jours d'opérations aériennes de Tsahal dans la Bande de Gaza. (Guysen.International.News)

C'est le genre de chose invérifiable a prendre avec des pincettes.

[cvs]

Mais est ce que ces mêmes personnes savent dans quel état est la bande de gaza depuis un an ?

Que le blocus soit levée et que les palestiniens jouissent de leur droit légitime ce qui m'amène à ce que je disais tout à l'heure :

Je suis convaincu que le Hamas perdrait sont soutien auprès de la population et changerai sa ligne politique si ces différents points étaient respectés :

-Levée du blocus

-Reconnaissance de l'État palestinien par Israel

-Libre circulation des palestiniens entre la bande de gaza et la Cisjordanie

-Respecter les décisions de l'ONU de 1948

et plus généralement cessez cette politique militariste, expansionniste et humiliante envers les palestiniens.

De l'autre coté les palestiniens devront cessez toute agression envers Israel.

Le tout sous contrôle de l'ONU.

Nul doute que ça calmerai les plus fanatiques. Pour moi ces conditions sont les bases primordiales pour une paix durable.

Quand il y avait plus de liberté de circuler, suffisait de voir le nombre d'attentats-suicides.

Levée du blocus, ç'est la garantie d'avoir encore plus d'armes à disposition pour mieux canarder Israël.

Un contrôle de l'ONU, pourquoi pas. Mais quand t'as des fanatiques islamistes qui n'ont que la destruction d'Israël en tête, j'ai du mal à y croire.

Le hezbollah s'arme tranquillement malgrè la présence de l'ONU, n'attendant qu'une occasion pour canarder Israël à nouveau. ça fera pareil avec le hamas.

Et je constate qu'à chaque fois qu'israël fait un pas pour la paix comme un retrait de Gaza pour montrer sa bonne volonté, le hamas a dit merci, maintenant on pourra mieux vous canarder. Et faut pas sortir des excuses bidon, genre c'est pour une meilleure image à l'international où ils en avaient marre d'être là-bas.

Honnêtement, à quoi peut-on s'attendre de la part de terroristes islamistes ? Ils ne veulent pas de paix, mais que des trêves quand ils sont acculés pour mieux reprendre leur souffle et attaquer de plus belle après.

Sérieusement, je ne vois visiblement aucun moyen d'amener la paix, si ce n'est une négociation sérieuse sans tirs de chaque côté.

[cvs]

Une source des renseignements militaires israéliens a indiqué que l'arsenal de roquettes du Hamas avait été réduit d'un tiers à la suite de quatre jours d'opérations aériennes de Tsahal dans la Bande de Gaza. (Guysen.International.News)

Même connerie qu'au Liban. Et quand ça va s'éterniser, la rue israélienne va demander au gouvernement de déguerpir.

[enima]

Justement, il n'y a qu'avec des négociations sérieuses qu'un accord pourra aboutir...

Mais tout d'abord l'arrêt des hostilités des deux cotés. Commencer à lever le blocus partiellement pour permettre l'évacuation des blesses et le réapprovisionnement de la bande de gaza (et non pas en armes) et commencer les négociations sous l'égit de l'ONU avec les conditions de mon poste précédent.

Et je le répète, je ne vois pas ce que pourrais réclamer de plus les palestiniens et de toute manière ce n'est que leur droit légitime.

Rien qu'avec cela, le Hamas devrait avoir une politique plus "soft" vis à vis d'Israël et pour ce qui est des fanatiques qui n'ont que la destruction d'Israël en tête il seront une faible minorités avec un très faible voir pas de soutient de la population.

[Samsquamch]

+1

J'adhère.

[probus]

Justement, il n'y a qu'avec des négociations sérieuses qu'un accord pourra aboutir...

Mais tout d'abord l'arrêt des hostilités des deux cotés. Commencer à lever le blocus partiellement pour permettre l'évacuation des blesses et le réapprovisionnement de la bande de gaza (et non pas en armes) et commencer les négociations sous l'égit de l'ONU avec les conditions de mon poste précédent.

Et je le répète, je ne vois pas ce que pourrais réclamer de plus les palestiniens et de toute manière ce n'est que leur droit légitime.

Rien qu'avec cela, le Hamas devrait avoir une politique plus "soft" vis à vis d'Israël et pour ce qui est des fanatiques qui n'ont que la destruction d'Israël en tête il seront une faible minorités avec un très faible voir pas de soutient de la population.

Personnellement, je crois que le désir rationnel d'en finir avec cette violence meurtrière est depuis lontemps absent des pensées des uns et des autres; j'ai bien peur qu'ils veulent chacun aller jusqu'au bout de leurs visions respectives et que, comme d'habitude, ce sont les innocents qui (payent) vont payer.

[@ Samsquamch : j'ai du quitter mon ordinateur tout à l'heure, mais page tournée bien sur]

[collectionneur]

Vue à l'instant sur un article de 20 minutes que Tsahal à ouvert sa chaine sur You Tube avec les vidéos des raids en cours :

http://fr.youtube.com/user/idfnadesk

[PGM]

Article paru hier dans Libé :

Vouloir donner une leçon au Hamas est une grande erreur

Tom Ségev historien israélien. Texte publié par le quotidien Haaretz. Traduit de l’anglais par Edith Ochs.

La chaîne israélienne Channel 1 a diffusé un montage intéressant samedi matin. Ses correspondants se trouvaient à Sderot et à Ashkelon, tandis que les images sur l’écran provenaient de la bande de Gaza. Ainsi, involontairement, l’émission envoyait le bon message : un enfant à Sderot est le même qu’un enfant à Gaza, et quiconque fait du mal à l’un ou à l’autre est un individu malfaisant.

Mais l’attaque contre Gaza n’appelle pas, d’abord et avant tout, une condamnation morale. Elle exige quelques mises au point historiques. La justification qu’on en donne et les cibles choisies sont un remake des mêmes a priori fondamentaux qui se sont révélés erronés tour à tour. Cependant, Israël continue de les sortir de son chapeau encore et encore, une guerre après l’autre. Israël frappe les Palestiniens pour «leur donner une leçon». C’est un leitmotiv qui a accompagné l’entreprise sioniste depuis ses débuts : nous sommes les représentants du progrès et des lumières, d’une rationalité distinguée et de la morale, tandis que les Arabes sont une foule primitive et violente, des enfants ignorants qu’il faut éduquer, auxquels il faut enseigner la sagesse par la méthode, bien sûr, de la carotte et du bâton. Tout comme le paysan avec son âne. Le bombardement de Gaza est également censé «liquider le régime du Hamas», conformément à un autre lieu commun qui a accompagné le mouvement sioniste dès le départ. Il est possible d’imposer une direction «modérée» aux Palestiniens, une direction qui renoncera à promouvoir leurs aspirations nationales. Par ailleurs, Israël a aussi toujours cru que la souffrance des civils palestiniens amènerait nécessairement ceux-ci à se dresser contre leurs leaders nationaux. Cette supposition s’est révélée fausse à chaque fois. Toutes les guerres d’Israël reposent sur un autre a priori qui nous a accompagné, là encore, depuis le début : nous ne faisions que nous défendre. «Un demi-million d’Israéliens sont sous le feu de l’ennemi», hurle un bandeau à la une du quotidien Yedioth Ahronoth, comme si la bande de Gaza n’avait pas été soumise à un siège prolongé qui a détruit les chances de toute une génération de mener une vie qui vaut la peine d’être vécue.

Il faut reconnaître qu’il est impossible de vivre sous le feu de missiles quotidiens, même s’il n’y a pratiquement aucun endroit au monde aujourd’hui où la terreur soit réduite à zéro. Mais le Hamas n’est pas une organisation terroriste qui tient les habitants de Gaza en otage : c’est un mouvement religieux nationaliste. Une majorité de Gazaouis croit à cette voie. Certes, on peut l’attaquer et avec les élections à la Knesset en perspective, cette attaque pourrait même amener une sorte de cessez-le-feu. Mais il y a une autre vérité qui vaut la peine d’être rappelée dans ce contexte : depuis l’aube de la présence sioniste sur la terre d’Israël, aucune opération militaire n’a jamais fait progresser le dialogue avec les Palestiniens.

Le plus dangereux de tout, c’est le cliché selon lequel il n’y a personne avec qui discuter. Cela n’a jamais été le cas. Il y a même des moyens pour parler avec le Hamas, et Israël a quelque chose à offrir à cette organisation. Mettre fin au siège de Gaza et permettre la liberté de mouvement entre Gaza et la rive ouest pourraient réhabiliter la vie dans la bande de Gaza.

En même temps, cela vaut la peine de dépoussiérer d’anciens projets élaborés au lendemain de la guerre des Six Jours, d’après lesquels des milliers de familles devaient être réimplantées de Gaza sur la rive ouest. Ces projets n’ont jamais été mis en œuvre parce que la rive ouest a été programmée pour recevoir des implantations juives. Et ce fut l’hypothèse de travail la plus préjudiciable de toutes.

PGM

[stephanesh]

Justement, il n'y a qu'avec des négociations sérieuses qu'un accord pourra aboutir...

Mais tout d'abord l'arrêt des hostilités des deux cotés. Commencer à lever le blocus partiellement pour permettre l'évacuation des blesses et le réapprovisionnement de la bande de gaza (et non pas en armes) et commencer les négociations sous l'égit de l'ONU avec les conditions de mon poste précédent.

Et je le répète, je ne vois pas ce que pourrais réclamer de plus les palestiniens et de toute manière ce n'est que leur droit légitime.

Rien qu'avec cela, le Hamas devrait avoir une politique plus "soft" vis à vis d'Israël et pour ce qui est des fanatiques qui n'ont que la destruction d'Israël en tête il seront une faible minorités avec un très faible voir pas de soutient de la population.

La plupart des négociations sérieuses bloquent sur le "droit au retour" et sur les conceptions des états vu comme refuge de leurs populations respectives...

Quand bien même ce serait leur droit légitime... cela ne change rien,

[cvs]

Personnellement, je crois que le désir rationnel d'en finir avec cette violence meurtrière est depuis lontemps absent des pensées des uns et des autres; j'ai bien peur qu'ils veulent chacun aller jusqu'au bout de leurs visions respectives et que, comme d'habitude, ce sont les innocents qui (payent) vont payer.

Je pense malheuresement à la même chose.

Sinon encore des roquettes dont une tombée sur une école à Beersheva mais miraculeusement les israéliens avaient décidé qu'il n'y aurait pas cours aujourd'hui. Le hamas doit rager à force d'envoyer toutes ces roquettes et voir si peu de morts.

Côté israélien encore des frappes cette nuit.

[Invité Tibere2]

La plupart des négociations sérieuses bloquent sur le "droit au retour" et sur les conceptions des états vu comme refuge de leurs populations respectives...

Quand bien même ce serait leur droit légitime... cela ne change rien,

Depuis 1948 il y a du avoir près de 60 millions de personnes déplacées pour une raison ou une autre.

Mais c'est bizarre les palestiniens sont les seuls ou le statut de réfugié se transmet par filiation.

Par exemple il doit y avoir près de 6 millions d'allemands qui se sont fait virer des pays de l'est à la fin de la deuxième guerre mondiale, sont-ils encore considérés eux et leur famille comme des réfugiées ayant droit au retour ?

Evidement que non !

Mais leurs frères allemands ne les ont pas gardés parqués dans des camps depuis 60 ans.

[cvs]

Le hamas semble utiliser de plus en plus de roquettes depuis des zones habitées. En même temps vu la densité de la population sur place,ce n'est pas très difficile. Après ils vont s'étonner qu'ils ont des morts civils. Ces terroristes sont sans pitié pour leur propre population.

IDF: Hamas launching rockets from within city centers

Published:  12.31.08, 10:57 / Israel News 

The IDF reported that Palestinians have begun launching more and more rockets from deep within Palestinian cities and from among civilian populations.

IDF warplanes are circling the Strip in order to strike the rocket cells.

[Tomcat]

Depuis 1948 il y a du avoir près de 60 millions de personnes déplacées pour une raison ou une autre.

Mais c'est bizarre les palestiniens sont les seuls ou le statut de réfugié se transmet par filiation.

Par exemple il doit y avoir près de 6 millions d'allemands qui se sont fait virer des pays de l'est à la fin de la deuxième guerre mondiale, sont-ils encore considérés eux et leur famille comme des réfugiées ayant droit au retour ?

Evidement que non !

Mais leurs frères allemands ne les ont pas gardés parqués dans des camps depuis 60 ans.

Les juifs sont bien retournés sur la terre de leurs ancêtres après 20 siècle d'exil,pourquoi pas les palestinien après 60 ans ??

Ps: pour ton information les allemands et leurs descendants qui étaient à l'est (Je connais personnellement un cas d'un fils d'allemand né en Russie) ont le droit à la double nationalité...

[Invité Tibere2]

Les juifs sont bien retournés sur la terre de leurs ancêtres après 20 siècle d'exil,pourquoi pas les palestinien après 60 ans ??

Ps: pour ton information les allemands et leurs descendants qui étaient à l'est (Je connais personnellement un cas d'un fils d'allemand né en Russie) ont le droit à la double nationalité...

Pourquoi pas les 60 millions d'autres ?

Pour le monde arabo-musulman les palestiniens ne sont qu'un alibi contre Israël, sinon ils ne les garderaient pas parqués comme des animaux dans des camps.

Ce n'est que dans un sens mais pas dans l'autre.

Depuis les années 80, la plupart des Allemands de la Volga émigrèrent pour la patrie de leurs ancêtres, l'Allemagne, en profitant de la loi du droit au retour : la citoyenneté allemande était donnée à tous ceux pouvant prouver que leurs ancêtres étaient eux-aussi Allemands.

Cela n'a rien a voir avec les expultions de la fin de 2em guerre mondiale

[sezen]

Pourquoi pas les 60 millions d'autres ?

Pour le monde arabo-musulman les palestiniens ne sont qu'un alibi contre Israël, sinon ils ne les garderaient pas parqués comme des animaux dans des camps,

Pour quelqu'un qui soutien inconditionnellement Israël vous avez bonne mine de dire cela, quand on sait le sort réservé aux non ashkénazes en Israël, ils ne sont qu'un alibi , sinon il ne subiraient pas une discriminations digne de l'apartheid, non car si j'applique vos theories assez fumeuses ça va dans les deux sens..

Israel - 26-09-2008

Le racisme au nom de la religion

Par Elana Maryles Sztokman

L'auteur est un éducatrice, écrivain, chercheur et activiste et publie régulièrement des articles pour JPost.com à A Woman's Own

Il y a des moments où j’ai vraiment honte de faire partie de la société israélienne. J'ai eu un moment comme celui-ci récemment que je me trouvais à l'extérieur de la Cour Suprême avec des femmes de Ahoti, un organisme féministe Séfarade, à attendre une décision concernant l’école religieuse pour filles à Emanuel (ndt colonie israélienne illégale située dans le doigt d’Ariel, à environ 20 km à l’intérieur de la Cisjordanie) où le racisme est tellement enraciné que les parents feront tout ce qu'il pourront pour maintenir en place des séparations ressemblant aux vieilles lois Jim Crow.

Ce qui se passe dans l'école de Beit Ya'acov n'est rien de moins qu’une officialisation du racisme. Ici, l'école applique une politique qui ne permet pas aux filles Séfarades d’être dans une classe avec des filles Ashkénazes ou Hassidiques, et elles ont différents enseignants, différentes classes et même des heures de récréation différentes et une clôture entre leurs cours de récréation seulement pour s’assurer que les deux groupes ne se mêlent pas pendant les pauses.

Il ne s'agit pas seulement d’Emanuel, mais aussi d'autres écoles religieuses pour filles dans tout le pays, comme Elad, où les parents ont protesté pour s’assurer qu’une fille Séfarade ne soit pas autorisée à participer aux cours. Protesté !

Il existe des rapports provenant des quatre coins du pays concernant des filles qui ont été rejetées ou virées de l'école en raison de leur couleur de leur peau ou de leur nom de famille. Et même si la Haute Cour a décidé la semaine dernière que l'apartheid devait se terminer, l'école et les parents refusent de s'y conformer, rejetant ainsi toutes les obligations aussi bien civiles que morales.

Ce n'est pas le Sud des Etats-Unis après la guerre civile, mais Israël en 2008, où je me serais attendu à ce que plus de gens soient indignés par ce racisme évident.

«Ce qui se passe à Beit Ya'acov est scandaleux», a déclaré Yael Ben-Yefet, l'une des leaders de Ahoti. "Les filles reçoivent le message qu'elles sont difformes, qu’elles sont moins bonnes, qu'il y a quelque chose en elles d'intrinsèquement mauvais. Cela se produit partout en Israël, mais c’est encore plus frappant dans cette école."

Cette histoire survient à la suite d'une révélation aussi choquante de pratiques racistes dans une école religieuse à Petah Tikva. En début d’année, dans une école religieuse d’Etat, l'école a séparé physiquement et scolairement des Ethiopiennes du reste de l'école : des enseignants différents, des programmes différents, des salles différentes, des heures de récréations différentes.

Mes enfants et moi avons passé quelque temps l'an dernier dans une école maternelle à une majorité éthiopienne à Mevasseret Sion, peu après les révélations sur les évènements de Petah Tikva. Un matin, alors que les enfants jouaient ensemble dans le sable, l'enseignante a déclaré: «Cette communauté est très blessée. Elle ne peut tout simplement pas comprendre à quel point une haine aussi profondément enracinée peut exister dans le pays où ses membres rêvaient de venir."

L'enseignante a suggéré que comme une forme de guérison, les enfants des quatre coins du pays devraient jouer avec les enfants éthiopiens dans les écoles maternelles. Cela semble si basique, et pourtant ce sentiment basique de moralité et d'égalité fait si profondément défaut.

Ce n'est pas un hasard si beaucoup de ces histoires de racisme ont lieu dans les écoles religieuses. Les écoles religieuses sont inondées des pratiques qui ont créé des hiérarchies sociales entre ceux qui sont les "plus" et ceux qui sont les «moins», ou ceux qui sont «in» et ceux qui sont «out».

En effet, pour ma recherche pour mon doctorat sur la culture de l'école religieuse, j'ai découvert de multiples hiérarchies qui se coupent et s’imbriquent dans les écoles religieuses via un discours qui prend pour acquis que la culture Ashkénaze est moralement, intellectuellement et religieusement supérieure à à la culture Mizrahi ou Séfarade.

L’avilissement des enfants Mizrahi est parfois subtil, mais souvent étonnamment manifeste. La discrimination peut prendre la forme d’enseignants faisant naturellement référence à l’"intelligence ashkénaze», et à «l’émotion Mizrahi», ou que si les classes de plus haut niveau sont majoritairement Ashkénazes et que les classes avec le plus bas niveau sont principalement Séfarades, c’est probablement basé sur "l'intelligence".

Les élèves Mizrahi sont en général sanctionnés et suspendus plus souvent que les étudiants ashkénazes, ils sont réprimandés pour les mêmes infractions que les enfants Ashkenazes qui eux ne le sont pas, et on leur donne des conférences sur la façon d'éviter des choses comme le renvoi, devenir enceinte ou allumer la lumière le jour de Shabbat. Les étudiants Mizrahi sont supposés être des «problèmes», des marginaux, au bord de l’abîme ou à avec un risque important d'être considéré comme le pire de tout : non-religieux.

En effet, dans les écoles religieuses, par opposition à l'école d’Etat, les pratiques discriminatoires sont rationalisées sur la base de la "religiosité".

Alors, tandis que dans les écoles non-religieuses, la discrimination tourne principalement autour de l’enseignement et des classes, dans les écoles religieuses, il existe tout un niveau supplémentaire de paternaliste dans lequel les enfants Mizrahi sont supposés être moins religieux.

Ainsi, par exemple, le député Avraham Ravitz d’United Torah Judaism, qui tentait d’"expliquer" les événements à Emanuel et à Elad, a déclaré : "La discrimination ethnique vient principalement de la volonté de maintenir l’atmosphère pédagogique de l'école... Nous enseignons des valeurs internes et externes et il existe des différences entre les différents groupes ethniques.

En d'autres termes, les Séfarades ont des «valeurs» différentes qui menacent l’"atmosphère pédagogique" Les étudiants Mizrahi sont donc considérés comme des marginaux au niveau éducatif, économique et moral - et dans les écoles religieuses, ces hiérarchies convergent pour finir vers l’idée que les étudiants Mizrahi sont moins "religieux".

Ce langage décrivant la culture Séfarade comme étant une "menace" à la religiosité est omniprésente. Yair Sheleg, dans son livre Dati'im Hadashim (Les Nouveaux Religieux), documente la crainte des Ashkénazes de "contamination" par les familles Mizrahi. Il écrit qu’on trouve parmi les familles religieuses ashkénazes la version du 21e siècle de "l’exode des Blancs".

Dès que les parents voient des élèves Mizrahi entrer dans "leur" écoles, ils ouvrent une nouvelle école élitiste "torani« en prétextant créer un niveau religieux "supérieur", mais en fait, ils ne veulent pas de Mizrahi dans leurs écoles.

Ces hiérarchies religieuses sont la dernière du racisme colonialiste de la « Grande Chaîne de l'Etre" et du "Darwinisme Social" du19e siècle. Shlomo Deshen et Moshe Shokeid ont brillamment écrit dans Dor Hatemura (Génération en transition) que les identités religieuses des Mizrahi et des Ashkénazes prenaient des formes différentes - pas supérieures et inférieures, mais simplement différentes.

La religiion Mizrahi est transmise par des personnes, des familles et des traditions, alors que la religion Ashkenaze est transmise par des écrits.

Ainsi, un enfant qui passe Shabbat avec sa famille et allume la lumière respecte la foi dans la culture Séfarade, alors qu’un enfant qui passe Shabbat tout seul mais n’allume pas la lumière dans la culture Ashkénaze. Mais dans les écoles religieuses, seule compte la version Ashkénaze de la religion, et ceux qui ne respectent pas la culture Ashkénaze sont juste des étrangers inférieurs.

"Pour parler des filles dans ce système», déclare Vardit de l'organisation Tmura, "les jeunes filles à Beit Ya'acov devraient renoncer à la totalité de leur culture, tout ce qu'elles connaissent et aiment à la maison. Elles doivent accepter que leur nourriture, leurs coutumes, même leur prononciation de l'hébreu est mauvaise. Elles doivent être prêtes à rejeter la totalité de leur patrimoine spirituel et culturel comme étant inférieur. C'est horrible.

A l’école Beit Ya'acov d’Emanuel, explique Vardit, les filles Séfarades qui veulent entrer dans la filière "normale" doivent actuellement signer un contrat écrit par lequel elles s’engagent à se conduire selon les attentes des Ashkénazes - et, soit dit en passant, payer un supplément de frais scolaires. "Jusqu'ici, aucun des jeunes filles n’a accepté de signer», dit-elle.

Alors que je parlais à la maison de ces événements, ma fille de 11 ans était sidérée. "Pourquoi ne laissent-ils pas les filles aller en classe?" a-t’elle demandé. Elle n’arrivait pas à se faire à l’idée de cette réalité raciste. Les enfants peuvent être très sages - en fait, beaucoup plus sages que de nombreux adultes. Ma fille comprend que ces pratiques violent notre humanité de base.

Version anglaise sur Jérusalem poste : http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1222017369582&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

ça sera probablement mon dernier message jusqu'au retour des modérateurs, j'en suis consciente se sujet par dans le grand  n'importe quoi, je prefaire m'abstenir a partir de maintenant, vous pourrez en profiter pour conntinuer a faire des affirmation sans fondements ni sources, en toute liberté.

[Tomcat]

Pourquoi pas les 60 millions d'autres ?

Pour le monde arabo-musulman les palestiniens ne sont qu'un alibi contre Israël, sinon ils ne les garderaient pas parqués comme des animaux dans des camps.

Ce n'est que dans un sens mais pas dans l'autre.

Depuis les années 80, la plupart des Allemands de la Volga émigrèrent pour la patrie de leurs ancêtres, l'Allemagne, en profitant de la loi du droit au retour : la citoyenneté allemande était donnée à tous ceux pouvant prouver que leurs ancêtres étaient eux-aussi Allemands.

Tous les autres juifs sont libre de faire leur Aliyah, ils peuvent retourner sur la terre de leurs ancêtres.... tu connais ça mieux que moi,je dois pas t'expliquer à chaque fois comme le petit poussé =)

Quant à savoir si ce sont les arabes qui garde les palestiniens parqués dans des camps..... tu peux expliquer plus.

Les pays de l'est qui ont expulsés les allemands du Sudètes sont en violation de l'article 1 paragraphe 2 et de l'article 55 de la charte des Nations Unies qui est le droit des peuples à disposés d'eux même tout comme les palestiniens expulsés de force (Cf "Victimes, histoire revisitée du conflit arabo-sioniste de Bennis Morris")

Mais on ne peut pas comparer la situation en Palestine et les territoires occupés avec le sort des allemands expulsés des pays de l'est. Comparaison n'est pas raison comme on dit ;)

[Tomcat]

par où vont ils passer pour venir jusqu'à Gaza ?

On ne parle pas seulement de Gaza, je ne sais pas pour les iraniens, mais les volontaires indonésiens veulent cibler les intérêts israéliens de part le monde un peu à l'image  des attentas à Buenos-Aires.... je ne sais pas si c'est réalisable, mais la menace n'est pas à négligée

[Yoram]

Une évolution la-dessus :

Iran : des étudiants se portent volontaires pour se faire exploser à Gaza. Ils ont demandé au régime des mollahs l'autorisation d'envoyer des terroristes suicides en renfort à Gaza. Le gouvernement de Téhéran ''n'a pas encore traité le dossier''.  (Guysen.International.News)

L'ayatollah Ali Khamenei, Guide suprême de la révolution islamique, a publié il y a quelques jours un décret religieux stipulant que tout Iranien mort pour défendre les Gazaouis serait considéré comme un shahid (martyr).

Le truc c'est que l'Iran prend le risque d'entrer en guerre ouverte contre Israël.

[Tomcat]

Une évolution la-dessus :

Iran : des étudiants se portent volontaires pour se faire exploser à Gaza. Ils ont demandé au régime des mollahs l'autorisation d'envoyer des terroristes suicides en renfort à Gaza. Le gouvernement de Téhéran ''n'a pas encore traité le dossier''.  (Guysen.International.News)

L'ayatollah Ali Khamenei, Guide suprême de la révolution islamique, a publié il y a quelques jours un décret religieux stipulant que tout Iranien mort pour défendre les Gazaouis serait considéré comme un shahid (martyr).

Le truc c'est que l'Iran prend le risque d'entrer en guerre ouverte contre Israël.

Tu as un lien sur la communiqué/déclaration de Khamenei, il n'y a rien sur son site

http://www.leader.ir/langs/EN/index.php?p=contentArchive

[PGM]

La plupart des négociations sérieuses bloquent sur le "droit au retour" et sur les conceptions des états vu comme refuge de leurs populations respectives...

Quand bien même ce serait leur droit légitime... cela ne change rien,

C'est une fausse excuse, dans la mesure ou lors des pourparlers de Taba et dans au travers des paramètres Clinton, l'OLP avait accepté l'idée d'un retour limité à 3000/4000 personnes (les autres étant indemnisé ou possibilité de revenir sur le seul territoire palestinien issu des négociations). sharon quant à lui refusait purement et simplement ce droit aux palestiniens, dans la mesure ou cela accréditerait l'idée que ces terres ont bien été spoliées aux palestiniens (et non promise par dieu....). Philosophiquement, le sionisme ne se remettrait pas de cet aveux.

PGM

[Invité Tibere2]

Pour quelqu'un qui soutien inconditionnellement Israël vous avez bonne mine de dire cela, quand on sait le sort réservé aux non ashkénazes en Israël, ils ne sont qu'un alibi , sinon il ne subiraient pas une discriminations digne de l'apartheid, non car si j'applique vos theories assez fumeuses ça va dans les deux sens..

Version anglaise sur Jérusalem poste : http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1222017369582&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

ça sera probablement mon dernier message jusqu'au retour des modérateurs, j'en suis consciente se sujet par dans le grand  n'importe quoi, je prefaire m'abstenir a partir de maintenant, vous pourrez en profiter pour conntinuer a faire des affirmation sans fondements ni sources, en toute liberté.

Toute la panoplie de la propagande que l'on retrouve sur les sites du type info-palestine, "regardez comment les Juifs traitent les sépharades chez eux."

Après votre saillie sur les rescapés de la Shoah, maintenant les non-Azkhénazes , c'est d'un pathétique. En plus quand on connaît le sort des minorités dans votre monde Arabo-musulman comme par exemple les Coptes en Égypte.

Vous savez même en FRANCE les pieds-noirs n'ont pas été trop bien accueillie mais cela rien à voir ..

Tiens donc, les Palestiniens ne sont pas parqués dans des camps par leurs frères Arabes, sans pouvoir prendre la nationalité du pays où ils sont ? Et en n'ayant pas la possibilité de pratiquer certaines professions comme au Liban ?

Les Palestiniens ont toujours été instrumentalisés à des fins guerrières contre Israël.

Quel "outil" extraordinaire que d'organiser un foyer de misère, qui utilise le terrorisme, le chantage, le kidnapping, etc...,  Le bras armé des pays arabes.

Regarder qui soutient le Hezbollah, qui arme le Hamas ?

[Tomcat]

Un rapport provisoire de l'ONU vient de tomber, 25% des victimes sont des civils( les chiffres peuvent encore augmenter) et on dénombre 44 enfants parmi les victimes, c'est loin,très loin des 3% israéliens.....  Mais bien sur, ses chiffres sont faux et montés de toutes pièces

Au moins 25% des Palestiniens tués depuis le début de l'offensive militaire d'Israël sur la bande de Gaza sont des civils, selon l'Agence de l'ONU pour l'aide aux réfugiés palestiniens (Unrwa)

"Au moins 25% de ceux qui ont été tués sont des civils, et il se peut que le bilan soit nettement plus élevé", a affirmé mercredi à l'AFP Christopher Gunness, porte-parole de l'Unrwa.

Depuis le lancement le 27 décembre de l'offensive israélienne contre le mouvement islamiste Hamas dans la bande de Gaza, près de 400 Palestiniens ont été tués et 1.900 blessés, selon des sources médicales à Gaza.

De même source, au moins 42 des victimes décédées sont des enfants.

"Les conditions pour les parents et les enfants à Gaza sont dangereuses et effrayantes. Pour beaucoup de gens, c'est une situation de vie ou de mort", a de son côté affirmé dans un communiqué, Maxwell Gaylard, le porte-parole du Coordinateur spécial de l'ONU pour le processus de paix au Proche-Orient (Unsco).

Il a appelé à la réouverture "au plus vite" des passages routiers entre Israël et la bande de Gaza, où l'Unrwa doit fournir une assistance alimentaire "urgente à 750.000 personnes".