Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[Yoram]

Merci pour ses précisions. Il y a toutes les incohérences de ce drame sur Internet également.

[Le Jack]

Tu es libre de pensée comme tu l'entends. ..............................Attends revients et dis voir et que fais tu du sacro saint devoir de reserve qui t'incombe  ^-^

Expliques toi... je n'ai pas compris

[phenix]

Bien sûr, il y a eu des erreurs   -intolérable-    de l'armée israélienne comme par exemple le bombardement par erreur d'un post de casques bleus. Mais par contre ici je ne comprend pas : A Qana, il y avait seulement des civils, et pas de casques bleus. Si ?

Sur le drame de Qana, je vous invite à fouiller Internet où il y a enormement d'analyses sur ce drame.

Alors pourquoi quand ces tragédies vient de chez les pays proaméricains sont considérer comme des erreurs ou on les nome comme des dommages collatéraux

Rappelle moi la ratio les civils tuées l’été dernière 45 pour Israël (majorités arabes israéliens) et +1100 libanais

Il y avait bien une attaque de la part de l’armée israéliens sur la position des casques bleus (chinois) l’été dernier, et à ma connaissance la chine n’a jamais accepté la version Israéliennes. Pour Cana, manque de chance les journaliste étaient là il ne confirme pas la version de l’armée israéliens et l’image que cette armée nous a montré (image d’un drone et non satellite) il montre simplement qu’un véhicule entre dans cet bâtiment et rien d’autre. Dois je vous rappeler qu'il y avait également des attaques contre les civils sur la route d’exode 

[phenix]

Faut quand meme pas se voiler la face on sait très bien que le Hezbollah utilise des civils pour se couvrir faut pas commencer a chercher midi quatorze heures ca reste des terroristes.

Qui sait très bien que le Hezbollah utilise des civils pour se couvrir ?

Les Israéliens, alors ils ont tout intérêt de dire, mais quand l’ONU veut enquêter, ils demandent à son chef (USA) de faire bloquer.

Dis moi depuis 60ans quel enquêtes d’ONU contre l’Israël et sur « ses erreurs » ont été abouti

Concernant l’Hezbollah ; dis nous quelles sont ses actes de terroristes en Israël ? mais dans le sens inverse vous avez oublié l’ALS financée et entraînée par Israël, et vous avez oublié 2 mois avant déclenchement de la guerre une tentative d’attentat contre les dirigeants libanais ( donc les leaders d’Hezbollah) a été découvert par le service renseignement libanais, qui impliqué des membres ex ALS (pour ne pas dire Mossad) 

[Yoram]

L'ALS (autrement l'Armée du Liban Sud) a été "détruite" si je puis dire par le Hezbollah et le départ précipité de Tsahal en 2000.

[loki]

3 points :

a) le hezbollah utilise bien ( en partie car j'ai vu des tirs à partir de massifs "forestiers" ) des zones civiles d'où partent des tirs de roquettes ( ça a été signalé à la fois par des organisations "humnitaires" que lors du cahier du retex consacré à ce conflit )

b) israél a lançé volontairement une campagne aérienne sur des objectifs civils ( aéroport de beyrout , usines diverses ( électriques ou désalinisation etc....) dans le but de faire pression sur le gouvernement libanais

c) les mêmes organisations qui ont signalé que le hezbollah utlisait les zones civiles comme zones de tirs ont aussi siganlé que israél bombardait des zones civiles même sans "cibles" du hezbollah à proximité

en gros ne chercher pas les bons et les méchants : les 2 côtés ont attaqué ou se sont servis des civils.........

[TETESBRULEES]

Expliques toi... je n'ai pas compris

tu me decois l'ami tt le monde a piger sauf toi, j'ai recu une multitude de pv qui me félicitais de ma petite blague. Ben quoi tu es suisse ou c'est du flan. ;)

[Invité Tibere2]

Et certains osent les appeler des « héros ».

Le chef des opérations humanitaires de l'ONU fustige la «lâcheté» du Hezbollah

[25/07/2006 03:51] 

LARNACA, Chypre (AP) -- Le chef des affaires humanitaires des Nations unies, Jan Egeland, a accusé lundi le Hezbollah de «se fondre lâchement» parmi les civils libanais et d'avoir causé la mort de centaines de personnes depuis le début du conflit entre la milice chiite et Israël. 

Dans le sud du Liban, et surtout le long de la frontière avec Israël, où le Hezbollah dispose d'une infrastructure de bunkers et de tunnels, les membres du Parti de Dieu sont souvent difficile à discerner de la population civile. 

M. Egeland se prononçait depuis l'aéroport de Larnaca, à Chypre, après avoir visité le Liban pour coordonner les efforts humanitaires dans le pays. 

(...) 

«De façon cohérente, du coeur du territoire du Hezbollah, mon message était que le Hezbollah doit cesser de se fondre lâchement (...) parmi les femmes et les enfants», a déclaré M. Egeland. 

«J'ai entendu qu'ils étaient fiers parce qu'ils avaient perdu très peu de combattants et que ce sont les civils qui subissent le plus gros (des attaques). Je ne pense pas que quiconque devrait être fier d'avoir plus de morts parmi les enfants et les femmes que les hommes armés», a-t-il ajouté

[Invité Tibere2]

Et encore :

Le Hezbollah se doit de respecter les mêmes droits qu'Israël

Par Sarah Leah Whitson

Mercredi 4 octobre 2006

Lorsque 800000 manifestants favorables au Hezbollah se rassemblent dans le centre-ville de Beyrouth, ils expriment au monde entier que, en dépit de la guerre menée contre Israël, le Hezbollah représente encore une force politique et militaire redoutable. En tant que tel, il est devenu un modèle pour les groupes armés dans toute la région. Parce qu'il constitue un mouvement fort et populaire, il est encore plus crucial que le Hezbollah soit tenu pour responsable de sa conduite pendant la guerre.

Bien que le Conseil des droits de l'homme des Nations unies et le gouvernement libanais aient exigé qu'Israël soit tenu pour responsable de ses crimes, ces instances n'ont pas formulé la même demande à l'encontre du Hezbollah. 

[...]

Le Hezbollah a lancé des milliers de roquettes sur des villes, des communes et des villages densément peuplés, situés dans le nord d'Israël, utilisant toute une variété de roquettes non guidées, souvent désignées sous le nom de «Katiouchas». Ces dernières ne peuvent pas cibler précisément des objets militaires parce qu'elles sont technologiquement limitées. En tirant ces roquettes sur des zones civiles, le Hezbollah savait qu'il avait peu de chances de frapper une cible militaire, mais que par contre la probabilité de causer morts et blessés parmi les civils était élevée. De telles attaques étaient au mieux des attaques non discriminées contre des zones civiles, au pire des attaques directement lancées contre des civils. 

Du fait du secret qui entoure le Hezbollah, on sait peu de choses sur la conduite de ses forces au Liban et si ses actions ont fait courir ou non des risques aux civils libanais. Les recherches de Human Rights Watch ont montré que, dans un certain nombre de cas, le Hezbollah avait mis en danger des civils libanais, sans raison valable, en stockant des armes dans des habitations privées, en tirant des roquettes depuis des zones peuplées et en permettant à ses combattants d'opérer à partir d'habitations privées. Le Hezbollah a également eu recours à des enfants comme combattants, ce qui constitue une autre violation du DIH. 

Le Hezbollah a publiquement défendu ses attaques contre Israël, en insistant sur le fait que nombre de ses roquettes avaient pour cibles des objets militaires. Or, ceci n'excuse pas les très nombreuses autres roquettes lancées sans discrimination aucune contre des zones civiles.

Le Hezbollah a également cherché à justifier ses attaques contre des civils israéliens en affirmant qu'il s'agissait de représailles légitimes, d'après certaines interprétations du droit islamique.

De telles affirmations sont pour le moins décevantes, de la part d'une organisation qui s'est vantée de n'avoir jamais attaqué les civils lors des précédents conflits avec Israël. Elles sont aussi totalement irréfléchies: des violations du droit international humanitaire se produisent dans pratiquement toute guerre, si bien que, si une violation perpétrée par un camp excusait les violations commises par un autre, toutes les guerres dégénéreraient en attaques contre les civils. Ceci explique pourquoi les représailles contre les civils ne sont jamais permises par le droit international humanitaire.

Une fois la guerre terminée, le Conseil des droits de l'homme des Nations unies, initialement à l'instigation des Etats membres arabes et musulmans, a agi rapidement afin d'établir une commission d'enquête sur les violations du droit de la guerre commises par Israël.

Or, faisant preuve d'une affligeante partialité, le conseil a refusé d'examiner la conduite du Hezbollah.

Cette réponse a mis à mal la crédibilité du mécanisme des Nations unies de défense des droits humains, au moment même où il se devait de compenser l'incapacité ou le manque de volonté du Liban de lancer, de lui-même, une telle enquête. 

Le conseil devrait demander, sans équivoque, qu'une enquête soit faite sur la conduite du Hezbollah. Les personnes qui soutiennent le Hezbollah et qui estiment qu'il a le droit de résister se doivent d'exiger que le Hezbollah combatte en respectant les règles du droit humanitaire international. Refuser de tenir le Hezbollah pour responsable de ses actes risque d'entraîner cette force de combat dans une anarchie complète et d'encourager d'autres groupes armés à mépriser ouvertement les principes fondamentaux de la guerre. 

Si le feu vert est donné aux attaques contre des civils, la seule chose que nous tenons pour certaine, c'est que les victimes ne seront pas uniquement israéliennes. Comme dans le cas de l'Irak, Arabes et musulmans en feront aussi les frais. 

Sarah Leah Whitson est la directrice de la division Moyen-Orient et Afrique du Nord de Human Rights Watch.

[loki]

la plupart de ces critiques sont valables pour les 2 parties ......... =(

[Yoram]

3 points :

a) le hezbollah utilise bien ( en partie car j'ai vu des tirs à partir de massifs "forestiers" ) des zones civiles d'où partent des tirs de roquettes ( ça a été signalé à la fois par des organisations "humnitaires" que lors du cahier du retex consacré à ce conflit )

b) israél a lançé volontairement une campagne aérienne sur des objectifs civils ( aéroport de beyrout , usines diverses ( électriques ou désalinisation etc....) dans le but de faire pression sur le gouvernement libanais

c) les mêmes organisations qui ont signalé que le hezbollah utlisait les zones civiles comme zones de tirs ont aussi siganlé que israél bombardait des zones civiles même sans "cibles" du hezbollah à proximité

en gros ne chercher pas les bons et les méchants : les 2 côtés ont attaqué ou se sont servis des civils.........

J'avais connaissance des deux premiers points mais non du troisième, c'est donc une très grosse erreur de la part d'Israël. J'espere que les abrutis à la tête de l'état-major de Tsahal n'auront plus l'occasion de faire des méfaits.

J'ai lu quelque part que Nasrallah allait reconnaitre 200 nouveaux "martyrs". Si tel est le cas alors le nombre de civil tué diminuera ou bien ces 200 martyrs ne figure pas parmis la liste de civils décédés ?

[loki]

j'ai lu qu'il y avait 200 martyrs en tout : les martyrs étant les combattants tombés ou DCD de leurs blessures

je doute que ça diminue le nombre de tués civils qui est d'ailleurs seulement estimé 

[Invité Tibere2]

la plupart de ces critiques sont valables pour les 2 parties ......... =(

Mais jusqu'à preuve du contraire le « Conseil des droits de l'homme des Nations unies » n’a condamné qu’Israël !

Cherchez l’erreur !

Et on nous présente le Hezbollah comme des héros.

[loki]

le conseil des droits de l'homme est commetoutes les institutions de l'ONU , il est la volonté de ses membres

il a condamné Israél et oublié le hezbollah certes , d'un autre coté le conseil de sécurité n'a jamais pris de mesures pour faire respecter ses décisions sur le conflit israélo-arabe ( palestinien et autres ) alors qu'il a pris des mesures contre l'irak et la serbie en son temps , ça n'est pas plus juste ?

il serait effectivement trés bien que l'ONU fonctionne mais sa charte et son systéme de fonctionnement en font autant un lieu de pouvoir où les états éssayent d'en tirer des avantages qu'un lieu de réglement des conflits........ 

[Invité Tibere2]

Il n’y a que les résolutions du « conseil de sécurité » qui sont coercitives !

On peut le déplorer mais c’est comme cela !

Par contre les 2/3 des nations qui composent l’Assemblée Générale de l’ONU, spécialement les pays du monde musulman, sont des dictatures.

[Le Jack]

Qui sait très bien que le Hezbollah utilise des civils pour se couvrir ?

http://www.cid-online.be/breve.php3?id_breve=35

"LE CHEF DES AFFAIRES HUMANITAIRES DES NATIONS UNIES, JAN EGELAND, A ACCUSE LUNDI 24 JUILLET 2006 LE HEZBOLLAH DE "SE FONDRE LACHEMENT" PARMI LES CIVILS LIBANAIS ET D’AVOIR CAUSE LA MORT DE CENTAINES DE PERSONNES DEPUIS LE DEBUT DU CONFLIT."

Je pense que plus neutre que lui c'est dur a trouver

Les Israéliens, alors ils ont tout intérêt de dire, mais quand l’ONU veut enquêter, ils demandent à son chef (USA) de faire bloquer.

Dans le genre cliché anti-israelien...

Dis moi depuis 60ans quel enquêtes d’ONU contre l’Israël et sur « ses erreurs » ont été abouti

Concernant l’Hezbollah ; dis nous quelles sont ses actes de terroristes en Israël ?

Plusieurs salves de roquettes qui sont tombé sur Israel plus des soldats enlevés en début de conflit 2006,et je dois en passer...

mais dans le sens inverse vous avez oublié l’ALS financée et entraînée par Israël, et vous avez oublié 2 mois avant déclenchement de la guerre une tentative d’attentat contre les dirigeants libanais ( donc les leaders d’Hezbollah) a été découvert par le service renseignement libanais, qui impliqué des membres ex ALS (pour ne pas dire Mossad)   

Le Hezbollah est une organisation terroriste, Israel abat depuis longtemps les leaders des organisations terroriste pour sa sécurité

[Zamorana]

Au regard de l'ONU le Hezbollah n'est as une organisation terroriste, seul israëliens et américains, canadiens et britanniques le considere comme tel, l'union européenne non.

Enfin qu'on ne me fasse pas croire que bombarder l'aeroport de Beyrouth et des reserves de carburants causant une marée noir étaient auttre chose que de la vengeance collective.

[Le Jack]

Au regard de l'ONU le Hezbollah n'est as une organisation terroriste, seul israëliens et américains, canadiens et britanniques le considere comme tel, l'union européenne non.

Enfin qu'on ne me fasse pas croire que bombarder l'aeroport de Beyrouth et des reserves de carburants causant une marée noir étaient auttre chose que de la vengeance collective.

Liste des organisations terroristes de l'UE: Hezbollah et Hamas

L'Union européenne considère toujours le Hamas (Palestine), le Hezbollah au Liban et l'organisation de résistance iranienne les Moudjahidines du Peuple comme des organisations terroristes, ressort-il d'une nouvelle liste publiée vendredi par l'UE. Après les attentats terroristes du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis, les pays de l'Union européenne ont coordonné leurs activités contre le terrorisme et une de leurs décision a été de geler les comptes bancaires des personnes et organisations reprises sur la liste des organisations terroristes.

La liste, qui comprend trente organisations et trente-cinq personnes, reste inchangée par rapport à sa dernière mise à jour en décembre 2006. Les membres de l'Union européenne avaient alors ajouté à la liste le groupe islamiste néerlandais Hofstadgroep et le mouvement kurde TAK. La liste comprend principalement des mouvements islamistes comme le Hamas, mais également la Brigade des martyrs Al-Aqsa, le Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK), les Tigres Tamouls, la Jemaah Islamiyah et les FARC (Colombie). (belga)

http://www.7sur7.be/hlns/cache/det/art_508364.html

J'ai trouvé sur ce site que le hezbollah etait considéré comme organisation terroriste, je vais voir si je peux trouver quelquechose sur le site de l'UE pour confirmer

[Zamorana]

Il y'a des membres du hezbollah qui sont considérés comme terroristes, mais pas l'organisation elle même.

C'est avant tout un parti politique.

"Le Hezbollah est considéré comme un mouvement de résistance par la Syrie, l'Iran et une partie de l'opinion publique des pays arabes ou musulmans, et comme organisation terroriste par les États-Unis[1] le Canada, le Royaume-Uni[2] et Israël entre autres.

La position de l'Union européenne est contrastée : par la voix du président de l'Union en exercice au 1 août 2006, l'Union européenne signale que le Hezbollah ne sera pas inscrit sur la liste des organisations terroristes[réf. nécessaire]; toutefois, le Conseil de l'Union européenne inclut l'officier supérieur des services de renseignements du Hezbollah Imad Fa'iz Mughniyah (alias Mughniyah, Imad Fayiz) sur sa liste de terroristes[3]. Cette classification est contraignante mais ne concerne pas la branche civile du parti et sa branche armée située à l'intérieur du Liban. Sur le mouvement considéré dans son ensemble, le Conseil de l'Union européenne a jusqu'ici jugé que le Hezbollah ne s'inscrivait pas parmi les mouvements terroristes, malgré plusieurs demandes états-uniennes. Certains diplomates européens estiment que le dernier refus de mars 2005 de l'inscrire sur la liste des mouvements terroristes était motivé par le fait que l'Union européenne ne souhaitait pas, en cette période d'instabilité au Liban, aggraver la situation. À la différence du Conseil de l'Union européenne, le Parlement européen a adopté le 10 mars 2005 une résolution (par 473 voix pour et 33 contre)[4] déclarative et non contraignante pour les États membres qualifiant le Hezbollah de terroriste (« 7. considère qu'il existe des preuves irréfutables de l'action terroriste du Hezbollah et qu'il convient que le Conseil prenne toutes les mesures qui s'imposent pour mettre un terme à cette action »).

L'ONU ne classe pas le Hezbollah dans sa liste des organisations terroristes mais le Conseil de sécurité de l'ONU appelle à son désarmement. (voir plus bas)

Le Hezbollah est tenu pour responsable de nombreuses prises d'otages d'occidentaux, pour l'essentiel diplomates et journalistes, et de soldats israéliens occupant le sud-Liban dans les années 1980 et de l'orchestration d'attentats spectaculaires et meurtriers contre les forces occidentales présentes au Liban à cette époque. Il jouit d'une certaine popularité dans le monde arabo-musulman pour avoir contribué au retrait israélien du Liban Sud en mai 2000. Il s'inspire du principe du velayat-e faqih, c'est-à-dire la primauté des théologiens (velayat-e faqih signifie « gouvernement du docte ») sur la communauté chiite, à présent controversé."

L'ONU non en tout cas.

[Le Jack]

a ok j'avais pas compris, c'est tout de meme bizarre... et nasrallah lui tu sais si il est considéré comme terroriste?

[Zamorana]

Je ne crois pas, c'est un chef politique et religieux il me semble.

[Le Jack]

Y'en a quand meme qui sont gonflés  :lol:

[Zamorana]

Il n'y a pas de bons et de mechants, juste des points de vue divergeants.

[Le Jack]

Du point de vue de gens civilisés a mon avis le hezbollah c'est tout sauf des enfants de coeur et nasrallah c'est pas ronald mcdonald, c'est des terroriste  ./  et je concois tout a fait que on peut penser que les Israeliens soit des mechants dans l'histoire...

[Zamorana]

Non, pour la rue arabe, iranienne, libanaise, Israël sont les mechants, pour les américains et les Israëliens, le Hezbollah n'est que des terroristes.

Pour nous, la situation nous apparait comme tres complexe et ne pouvant se résumer avec des points de vue simplistes.