Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[LARGO]

Le corps d’un Israélien rendu par le Hezbollah

par Rebecca Serfaty

lundi 15 octobre 2007 - 19:43

Premier échange entre le Hezbollah et Israël depuis la deuxième guerre du Liban. L’organisation terroriste a rendu lundi 15 octobre à Israël le corps de Gabriel Dewit, citoyen israélien qui s’est noyé et dont le corps a été récupéré par des pêcheurs libanais et donné au Hezbollah. En échange du corps de Dewit, Israël a donné Hassan Naïm Akil, prisonnier atteint d’une maladie mentale depuis son incarcération en Israël et les corps de deux terroristes du Hezbollah, Ali Wizwaz et Mouhamad Damsika. L’échange s’est déroulé au poste frontière de Rosh Hanikra.

Selon des officiels de la sécurité israéliens, il s’agit d’une mesure destinée à amener la confiance entre les partis et améliorer leurs relations en vue d’échange de prisonniers dans le futur.

Au poste frontière de Rosh Hanikra se sont rendus les représentants de l’ONU, de la Croix Rouge, de Tsahal, de la police, des démineurs, des membres du laboratoire d’identification des corps et du rabbinat militaire.

Tsahal a fermé toute la zone de la frontière aux civils et aux média, les lieux de tourisme proches ont été fermés au public pendant qu’au poste frontière se faisait l’échange des corps. Tout le processus a duré 3 heures au termes desquelles le corps de Dewit a été transféré en Israël. L’armée a gardé le secret, mais autour de la zone se trouvaient des touristes et des civils curieux.

Selon Ynet, l’échange a été organisé ces deux derniers mois par le préposé aux échanges de prisonniers au bureau du Premier ministre, Ofer Dekel. Des médiateurs allemands étaient aussi mêlés à ce processus.

L’échange a été approuvé par les vices Premier ministre et les ministres concernés, les autres membres du gouvernement n’ont pas été mis au courant.

Un long cortège du Hezbollah accompagné d’une ambulance où se trouvait le corps de Dewit s’est rendu dans la ville de Nekora, à la frontière entre le Liban et Israël afin de procéder à l’échange.

Ces derniers mois, Israël et le Hezbollah négocient la libération des deux soldats israéliens enlevés, Eldad Réguev et Ehoud Goldwasser. Les pourparlers se déroulent avec la coopération de l’ONU et par l’intermédiaire d’un officier allemand. Les désaccords avec le Hezbollah touchent surtout aux stades de l’échange. Le Hezbollah veut un échange en deux stades où Israël paierait le prix fort et libèrerait un nombre important de terroristes en échange de renseignements sur l’état des deux soldats enlevés. Israël exige qu’il y ait un échange au cours duquel des prisonniers seront libérés en échange des soldats enlevés par le Hezbollah, Eldad Réguev et Ehoud Goldwasser.

Le père du soldat enlevé Ehoud Goldwasser, Shlomo, a déclaré à Haaretz que la famille est au courant des développements mais a précisé que « ces échanges ne sont pas directement liés à son fils et au deuxième soldat enlevé Eldad Réguev ».

Selon Ynet, Israël aurait reçu des renseignements sur l’état des deux soldats enlevés par le Hezbollah, Eldad Réguev et Ehoud Goldwasser au cours de l’échange de prisonniers qui a eu lieu aujourd’hui 15 octobre. Selon des sources libanaises, des renseignemnts auraient aussi été donnés à propos du navigateur Ron Arad enlevé par l’oragnisation terroriste libanaise Amal en 1986. Le bureau du Premier ministre a déclaré que les renseignements seront vérifiés.

[LARGO]

il y a quand même quelque chose qui me chiffonne dans cette affaire....est-ce bien normale que ce soit le hezb qui s'occupe d'un tel echange...apres tout il s'agit d'un civil israelien, pas d'une quelqu'onque prise de guerre de l'été 2006...

de plus si il est mort noyé il y a quelques annés ( doit plus etre tres frais le pauvre  :-X ) , pourquoi ne pas l'avoir echangé plus tôt  ?

[Invité barbaros pacha]

il y a quand même quelque chose qui me chiffonne dans cette affaire....est-ce bien normale que ce soit le hezb qui s'occupe d'un tel echange...apres tout il s'agit d'un civil israelien, pas d'une quelqu'onque prise de guerre de l'été 2006...

de plus si il est mort noyé il y a quelques annés ( doit plus etre tres frais le pauvre  :-X ) , pourquoi ne pas l'avoir echangé plus tôt  ?

Les cadavres restent des tresors de guerre dans la region...ils valent mieux que l'or, on peut tous s'echanger...

[LARGO]

d'accord, mais ce que je comprend pas c'est pourquoi le hezb a attendu si longtemps pour le rendre...même avant la derniere guerre le hezbollah avait des cadavre ou des prisonniers a reclamer en echange...pourquoi maintenent ?

[Invité barbaros pacha]

d'accord, mais ce que je comprend pas c'est pourquoi le hezb a attendu si longtemps pour le rendre...même avant la derniere guerre le hezbollah avait des cadavre ou des prisonniers a reclamer en echange...pourquoi maintenent ?

Peut etre que les esprits commencent a se refroidir a peine c'est dernier temps..tu peut pas negocier quand tu est en etat de guerre...

[Invité Tibere2]

Plus cela avance plus cela se précise :

Le représentant syrien à l'Onu a reconnu que le site attaqué par Israël était nucléaire. Selon le quotidien Yediot Aharonot, les représentants israéliens ont été témoins de la ''bourde nucléaire'' de leur collègue syrien alors qu'ils assistaient lundi soir à la réunion de la commission onusienne chargée du désarmement.

La délégation israélienne conduite par Myriam Ziv, directrice adjointe du ministère des Affaires étrangères pour les affaires stratégiques, a d'abord accusé la Syrie de poursuivre massivement la contrebande d'armes au Liban. Le délégué syrien a alors rétorqué qu'Israël est ''l'agresseur'', rappelant ''l'attaque de l'installation nucléaire''. Jusqu'à présent, Damas persistait à nier.

[LARGO]

il est bien entouré, tonton bachar  :lol:  :lol:  :lol:

[sezen]

Plus cela avance plus cela se précise :

Enfin c'est possible , mais ça serai bien d'avoir comme source , autre chose qu'un article , parrue dans un journal Israelien , avec le temoignage de la delegation Israelienne , si c'etait a l'ONU je suppose que le temoignage de representants de l'ONU ou d'autres officiels  , sur des journeaux neutre pourrait etre trouvés.

[Davout]

La Syrie dément qu'un raid israélien le mois dernier ait frappé un site nucléaire.

DAMAS (AP) -- La Syrie a démenti mercredi qu'un site nucléaire avait été frappé sur son territoire lors d'un raid aérien israélien le mois dernier, affirmant que «de telles installations n'existent pas» sur son sol, selon l'agence officielle SANA.

Mardi, un communiqué de presse de l'ONU avait rapporté les propos d'un représentant syrien dont l'identité n'a pas été précisée selon lesquels un site nucléaire avait été frappé.

Le 6 septembre, un raid aérien israélien a été mené dans le nord-est de la Syrie près de la frontière avec la Turquie. La cible de la frappe reste inconnue, mais selon certaines informations il pourrait s'agir d'un site nucléaire, ce que Damas réfute. Le président syrien Bachar el-Assad a indiqué au début du mois que la cible était un «bâtiment militaire désaffecté».

Selon SANA, le communiqué de presse de l'ONU a déformé les propos du diplomate syrien. «Une source officielle du ministère des Affaires étrangères dément les informations de certains médias», selon lesquelles le représentant syrien a déclaré qu'Israël avait attaqué un site nucléaire, précise l'agence de presse syrienne. «De telles installations n'existent pas en Syrie et la Syrie l'a déjà dit explicitement.» AP

[ArmaGedon]

De quel droit isreal fais le Gendarme pour la syrie ?

l'ONU n'a rien a dir ? ou bien l'ONU son role est de controler les pays sauf isreal ?  =(

La syrie et les pays de la region ont signé un protocole de non riposte aux raids aeriens isrealien ou quoi?  =(

Pourquoi isreal a mené une guerre contre le peuple libanais pour le fait que les Resistants de hizbollah ont capturé des isrealiens sur leur terre colonisé depuis des longues années et voila isreal fais beaucoup plus contre la syrie ?  =(

ouvrez les yeux et penser positif  =D

Edit Berkut: on ne me pique pas ma couleur. et just be cool

[cvs]

De quel droit isreal fais le Gendarme pour la syrie ?

l'ONU n'a rien a dir ? ou bien l'ONU son role est de controler les pays sauf isreal ?  =(

La syrie et les pays de la region ont signé un protocole de non riposte aux raids aeriens isrealien ou quoi?   =(

Pourquoi isreal a mené une guerre contre le peuple libanais pour le fait que les Resistants de hizbollah ont capturé des isrealiens sur leur terre colonisé depuis des longues années et voila isreal fais beaucoup pluscontre la syrie ?  =(

ouvrez les yeux et penser positif  =D

Au fait c'est Israël pas isreal. Mais Israël is real, that's true. =D

Sinon officiellement la Syrie et Israël sont encore en guerre.

Et vu que le Syrie est partenaire officiel du terrorisme et amie de l'Iran qui souhaite rayer Israël de la carte. Je comprends tout à fait les attaques préventives israéliennes.

[stephanesh]

Sinon officiellement la Syrie et Israël sont encore en guerre.

N'empèche que la dégradation de leurs relations n'est pas très bonne...

Soit Bachar se prend pour un nouveau saladin

Soit il sera renversé, et ses successeurs risquent d'être les Frères Musulmans, donc franchement y a rien à gagner dans ce genre de changements, enfin l'Iran aura un allié de moins...

[cvs]

Que ce soit Bashar ou un autre, de toute façon, la haine envers Israël existera toujours malheureusement.

Donc lui ou un autre...

Et je dirais mieux, si un ultra-intégriste arrive au pouvoir en Syrie, il paraîtra plus légitime pour les israéliens d'attaquer. Mais ça entraîenera le retour de la vraie guerre et son cortège de victimes. Et ça ç'est mauvais pour tout le monde.

[stephanesh]

Et ça ç'est mauvais pour tout le monde.

On sait ce qu'on mais on sait pas ce qu'on aura...

Ce que je redoute si Bashar tombe et est remplacé par les Frères, c'est que l'égypte suive le même mouvement, voire la Jordanie voir l'Arabie...

Ce genre de changements de régimes risque de faire oublier l'Iran qui n'est que la principale menace aujourd'hui

(Je suis pas convaincu d'une guerre Israel-Syrie du moins avec Bashar au pouvoir)

[Tactac]

De quel droit isreal fais le Gendarme pour la syrie ?

l'ONU n'a rien a dir ? ou bien l'ONU son role est de controler les pays sauf isreal ?  =(

Israël défend sa sécurité. Si ses voisins, ennemis mortels, cherchent à se doter de l'arme nucléaire ou plus généralement de toute arme pouvant la viser, israël fera tout pour mettre hors d'état de nuire ces menaces.

Si l'ONU était un organisme qui marchait bien, cad qu'il ne faut pas 2 sem pour passer une résolution et attendre un mois de plus pour voir si elle est suivie avant d'en passer une deuxième ... , avec de plus des véto éventuels de pays comme la Chine ou la Russie qui n'ont comme buts que de se faire des alliés d'influence, eh bien on pourrait sans problème passer par l'ONU (- je ne parle pas des capacités militaires dont dispose l'ONU ... de toute façon à chaque fois ce sont Français et Indien qui contribuent le plus)

Le droit international devrait être respecté et sinon imposé par l'ONU mais encore faut-il avoir l'efficacité et les moyens d'action qui vont avec ...

Pour ton info, le droit international s'applique aussi à la Syrie ...

La syrie et les pays de la region ont signé un protocole de non riposte aux raids aeriens isrealien ou quoi?   =(

Risposter avec quoi ? quelle armée ? quels moyens supérieurs à ceux d'Israël ?, sans parler du risque d'escalade.

Pourquoi isreal a mené une guerre contre le peuple libanais pour le fait que les Resistants de hizbollah ont capturé des isrealiens sur leur terre colonisé depuis des longues années et voila isreal fais beaucoup plus contre la syrie ?  =(

ouvrez les yeux et penser positif  =D

La tactique Israëlienne a été desastreuse en effet envers le peuple libanais en visant des installations, des structures civiles.

Mais Israël n'a pas mené une guerre contre le peuple libanais ou alors cela a lamentablement échoué ... par contre, l'occupation Syrienne au Liban a pris fin !

[cvs]

Moi perso l'ONU, je trouve que c'est mal géré, la Chine est protégée d'une éventuelle résolution contre elle concernant des droits de l'homme. Les USA s'en foutent royalement, quand ils veulent leur guerre ils la font sans passer par l'ONU.

Puis la gestion des priorités, c'est pas ça.

Envoyer des casques bleus au Liban Ok, si ça prévient une guerre, mais le Darfour passe après alors qu'il y a un génocide ?

Et des résolutions contre la junte birmane ? Contre le manque de libertés religieuses en Arabie Saoudite ? etc, etc

Pourquoi il n'y en a pas ?

[GALIL10]

oh l'autre il vient pleuré,mais fallait pas que le hezbollah pénétre en térritoire israélien tue des soldats en kidnappe d'autres et ensuite bombarde le nord d'israel.c'est un acte de guerre a laquel israel a répondu par la guerre.

a part le liban ,connaissait vous un pays ou une milice est plus forte que l'armée nationale ,dispose de plus d'argent et attaque a tous va le voisin sans rien demandé au gouvernement ? je signale aussi que le jour du déclechement des hostilité le hezbollah faisait partie du gouvernement libanais.

le hezbollah des résistants? laissez moi rire depuis 2000 le hezbollah n'a plus aucune raison d'existé militairement et me parle pas des fermes de sheeba qui concerne la syrie et israel d'apres cette meme onu qui comdamme si souvant israel a la demande des pays arabes.

[collectionneur]

Bon, c'est reparti pour un tour sur ces querelles.

Touts les arguments et plaidoiries ont était écrit et rebaché sur diverses post. Revenons au suget, SVP  :P

[stephanesh]

Moi perso l'ONU, je trouve que c'est mal géré,

Moi aussi, l'ONU n'a fait que justifier des rapports de forces entre pays

[cvs]

Une analyse d'un site pro-israélien www.menapress.com sur le mystérieux raid en Syrie.

Des F-15 au service de la Hei'l Avir. Seulement l'extrême pointe de l'épée ?

Des sources étrangères – les seules que nous ayons le droit de citer en Israël – et sérieuses affirment qu’un réacteur nucléaire, construit par les Syriens avec l’aide d’experts nord-coréens, aurait été détruit lors du raid de l’aviation israélienne dans la nuit du 5 au 6 septembre derniers. C’est une hypothèse fort plausible, même si les sources citées s’attachent à préciser que ledit réacteur était encore loin d’être en phase productive.

A en croire le New York Times, l’opportunité de l’opération israélienne a fait l’objet d’une vive discussion au sein de l’administration U.S ; polémique durant laquelle les ministres des Affaires Etrangères et de la Défense auraient émis un avis défavorable au raid.

Ces révélations entérinent du même coup l’hypothèse selon laquelle la Maison Blanche aurait, préalablement à son feu vert, demandé à Jérusalem de lui fournir des preuves tangibles de la construction de ce réacteur. Des preuves allant au-delà des images de l’installation photographiées par les satellites américains et israéliens.

La nature de ces évidences, à en croire, toujours, des organes d’information étrangers, aurait consisté en des échantillons de sol, radioactifs et souillés, recueillis, dans le voisinage du réacteur, par des hommes de la Sayérète Matkal, les commandos de l’état-major de Tsahal.

Non seulement cela tient l’eau, mais, de plus, cette probabilité ouvre aux analystes un faisceau entier de nouvelles présomptions. Parmi celles-ci, il devient de plus en plus difficile de croire que les commandos israéliens, si déjà ils se trouvaient dans la profondeur du territoire ennemi, n’y soient pas pour quelque chose dans l’explosion meurtrière qui a frappé la base de missiles balistiques et d’agents de destruction massive d’Al-Saphir.

Cette explosion, dont la factualité a été admise par le gouvernement de Damas, avait déjà fait l’objet de nos soupçons dans notre article 1+1 du 19 septembre dernier. Les recoupements découlant des récentes révélations nous invitent à accorder encore davantage de poids à l’hypothèse d’une cause non accidentelle dans la déflagration d’Al-Saphir.

Car une chose est d’ores et déjà certaines à nos yeux : l’opération qui s’est déroulée en septembre fut complexe, et elle a mobilisé des moyens importants, divers, et appartenant à d’autres pays, en plus d’Israël. Je n’affirme pas que des soldats d’autres nations ont participé aux actions au sol, non plus que des bombardiers ; je remarque cependant que ce fut la première fois, à ma connaissance, que la décision, ainsi que les modalités d’un raid israélien, ont élaborées en commun par Washington et Jérusalem. Il est sans doute advenu par le passé, et à plus d’une occasion, que les Israéliens communiquent à l’Oncle Sam des intentions d’action, voire des avertissements de ce qu’une intervention militaire allait se produire. Il est sans doute arrivé que les alliés d’outre-atlantique manifestent leur approbation, leur désapprobation, ou qu’ils prodiguent des conseils, mais je ne crois pas qu’une frappe ait jamais été décidée de concert par les deux partenaires.

Qui plus est, si l’on se fie aux informations vraisemblables à disposition dans le domaine public, il y a eu consultation étroite entre les deux capitales, et discussion interactive aux niveaux militaire, politique, et avec la Maison Blanche.

Cette constatation ne doit pas passer inaperçue. Si les canaux nécessaires à la prise de décisions d’actions communes ont été ouverts, ils continuent assurément d’exister. Il s’agit d’une information d’importance au regard de la crise iranienne, et qui laisse supposer que l’analyse des résultats du raid a également été réalisée en partenariat.

Cela signifie aussi que les formidables moyens d’observation électronique spatiaux, aériens, terrestres (à partir de l’Irak) et maritimes des Etats-Unis ont participé à l’opération de Tsahal. Cela explique, entre autres, que, pour la première fois, des commentaires avisés, concernant les détails de l’opération militaire israélienne, proviennent de l’administration U.S.

Sur la base de ce qui est connu des activités de Tsahal en Syrie durant septembre dernier, - je pense que c’est la formule la plus adéquate pour qualifier ce qui s’est passé -, on peut établir (par recoupements) un topo plus précis de ce qui s’est déroulé. Il existe une forte probabilité que l’action israélienne se soit déroulée au sol et depuis les airs, et qu’elle visait quatre objectifs, dans leur ordre d’importance :

1.      Evaluer l’efficacité des contre-mesures électroniques aériennes face au nouveau système russe Panstyr, en vue d’une possible attaque contre des cibles situées en Iran, et face à la probabilité d’un conflit opposant Israël à la Syrie. Cet objectif semble avoir été pleinement atteint.

2.      Neutraliser l’état opérationnel de la base de Scuds d’Al-Saphir et des armes chimiques et biologiques qui y sont fabriquées et stockées. Cet objectif, qui présentait les critères d’une menace imminente et importante, paraît également avoir été atteint.

3.      Anéantir un réacteur nucléaire syro-coréen en phase de construction. Cette mission semble avoir été menée à bien. Son moment est critique, du fait que la capacité nucléaire militaire de Pyongyang est en voie de destruction et que toute son activité dans le domaine passe sous le contrôle de l’AIEA : dorénavant, il sera infiniment plus difficile pour la Corée du Nord d’exporter sa technologie et ses équipements nucléaires.

4.      Envoyer un avertissement clair au régime de Béchar Al-Assad, lui démontrant que les nouveaux missiles sol-air à sa disposition sont inopérants et donc, que son armée est sans recours contre la capacité destructrice de la Hei’l Avir. La baisse de tension immédiate sur le plateau du Golan, de même que la non réaction de Damas après l’opération, démontrent que ce message a été parfaitement assimilé par la junte alaouite.

D’autres armes ou moyens ont, sans aucun doute, été expérimentés lors des activités de Tsahal en Syrie durant septembre dernier. Ce n’est pas la vocation de la Ména de les dévoiler et d’aller ainsi à l’encontre des dispositions de discrétion adoptées par le gouvernement israélien et ses alliés. Des dispositions que nous jugeons opportunes en l’état, et que nous nous efforçons de respecter [1]. Disons seulement qu’ils ont trait à la désorganisation des communications sur le théâtre d’opération, ce terme devant être considéré dans son acception la plus large [2].

Notes :

[1] Toutes les analyses et déductions que nous produisons résultent strictement des informations d’origine étrangère circulant dans le domaine public.

[2] Remarque basée sur des observations publiées par des media de pays avoisinants

[Invité Tibere2]

Une analyse d'un site pro-israélien www.menapress.com sur le mystérieux raid en Syrie.

Bonjour

Je ne sais pas si vous connaissez, mais je suis tombé dessus par hasard.

C'est assez sympa.

http://www.israelmilitary.net/showthread.php?t=13

[cvs]

Bonjour

Je ne sais pas si vous connaissez, mais je suis tombé dessus par hasard.

C'est assez sympa.

http://www.israelmilitary.net/showthread.php?t=13

Ouais, il y a le topic des femmes soldats pour ça.

[Tactac]

Ouais, il y a le topic des femmes soldats pour ça.

CVS, tes posts apparaissent tout de suite moins magiques après avoir vu cela.  :lol:  :lol:  :lol:

Très bon lien en tout cas.  ;)

[cvs]

CVS, tes posts apparaissent tout de suite moins magiques après avoir vu cela.  :lol:  :lol:  :lol:

Très bon lien en tout cas.  ;)

Ben j'ai plusieurs sources en fait, dont des photos perso prises par moi comme mon avatar. Sinon avec youtube, il y a des videos, mais là on est dans le HS.

D'ailleurs pour en revenir au sujet, la Syrie cherche à démanteler les restes du site bombardé.

http://www.boston.com/news/world/middleeast/articles/2007/10/19/syria_dismantling_site_israel_bombed/

[Invité Tibere2]

CVS, tes posts apparaissent tout de suite moins magiques après avoir vu cela.  :lol:  :lol:  :lol:

Très bon lien en tout cas.  ;)

Une peu de présence féminine dans ce monde de brutes cela ne fait pas de mal  :lol:

Fin du HS.