Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[pacha]

Le discours de la victime, c'est passé de mode, les gens ne sont ni trisomiques ni aveugles. Personne n'est dupe, à commencer par la majorité des gens sur ce forum. Après, certains arrivent à faire taire leur conscience d'humain, mais c'est une autre histoire.

Sans principes communs, ce n'est pas la peine de discuter. [Confucius]

IL N'Y A PIRE SOURD QUE CELUI QUI NE VEUT PAS ENTENDRE.

La raison du plus fort, n'est pas toujours la meilleure! Allez les raisonner !!!

[cvs]

N'empêche qu'une opération à Gaza est indispensable.

sincèrement j'en suis pas convaincu, tu peux taper plus fort sur quelqu'un, soit tu renforces sa trouille et il arrête, soit sa haine augmente et il te piques encore plus. Ici, je pense qu'on en est là.

Et pour moi c'est pareil dans tout conflit impliquant des extrémistes qui ont l'idéologie du djihad dans leur tête.

[pacha]

sincèrement j'en suis pas convaincu, tu peux taper plus fort sur quelqu'un, soit tu renforces sa trouille et il arrête, soit sa haine augmente et il te piques encore plus. Ici, je pense qu'on en est là.

Et pour moi c'est pareil dans tout conflit impliquant des extrémistes qui ont l'idéologie du djihad dans leur tête.

Ce n'est pas de l'extrémisme le fait de défendre avec conviction ses droits légitimes. C'est par contre insensé de s'en prendre aux bien d'autrui d'autant plus quand il s'agit du sacré et pour les arabes la terre est sacré.

[cvs]

Ce n'est pas de l'extrémisme le fait de défendre avec conviction ses droits légitimes. C'est par contre insensé de s'en prendre aux bien d'autrui d'autant plus quand il s'agit du sacré et pour les arabes la terre est sacré.

Tu sais les israéliens te diront la même chose, qu'on leur a piqué leur terre, qu'ils l'ont récupérée et que ce qu'ils font n'est que de la légitime défense et que leur terre est sacrée. Résultat on a un dialogue de sourd. Et c'est exactement ce qui se passe là-bas, et c'est pourquoi il n'y a que le dialogue qui peut résoudre le problème. Mais tant que les armes ne se taisent pas de part et d'autres et que chacun accuse l'autre de tirer en premier, on en a pour une éternité avant de voir bouger les choses.

[Samsquamch]

sincèrement j'en suis pas convaincu, tu peux taper plus fort sur quelqu'un, soit tu renforces sa trouille et il arrête, soit sa haine augmente et il te piques encore plus. Ici, je pense qu'on en est là.

Et pour moi c'est pareil dans tout conflit impliquant des extrémistes qui ont l'idéologie du djihad dans leur tête.

Et c'est reparti!  :lol:

Tu en a pas marre? Résumer 60 ans d'horreur à une idéologie que tu ne connais visiblement pas? Il était où le Jihad quand les Juifs ont fui l'Espagne au XV pour se réfugier chez les musulmans?

Il était où ton Jihad pendant la WWII, pendant l'extermination industrielle des innocents en Europe? nos Juifs on eu droit à la protection de leurs cousins musulmans et j'en suis foutrement fier! Essaie de me répondre et n'esquive pas comme d'habitude.

La majorité écrasante des guerres passées n'ont d'idéologique que la justification par les historiens mal intentionnés. Le but des boucheries, c'est les terres, les ressources et l'influence.

Les extrémistes, c'est ceux qui volent et tuent au nom de Dieu, si c'est valable pour Tim Osman, c'est valable pour tout le monde, surtout ceux qui peuvent faire des dégâts.

En toute amitié, il est temps de faire un peu de recherche, pour comprendre un minimum de quoi tu parles, parce que certains des arguments que j'entends ne sont pas dignes de ce siècle.

Il y a besoin d'une grande remise en question, afin de mieux capter le concept " Paix"

Tes idées sont profitables à Elbit, Lockheed Martin et autres vendeurs de la mort, mais le jeune soldat de 19 qui se fera flinguer, ou qui gardera des séquelles parce qu'il a flingué, tu ne penses pas une seconde à ce qu'il va vivre, à ce que sa mère va ressentir quand il reviendra dans un cercueil.

Il est temps de s'isoler des influence néfastes du monde extérieur, et faire le ménage de ses principes, la haine et l'indifférence nous empêchent tous d'avancer et d'évoluer.

Tu sais les israéliens te diront la même chose, qu'on leur a piqué leur terre, qu'ils l'ont récupérée et que ce qu'ils font n'est que de la légitime défense et que leur terre est sacrée.

Les palestiniens, les arabes ou les musulmans n'y sont pour rien, si certains veulent se venger, qu'ils aillent punir "l'empire romain". En récupérant leurs terres par la guerre et la mort et l'horreur, ils ont définitivement souillé cette terre par le sang des innocents qu'ils ont fait couler.

[cvs]

Et c'est reparti!  :lol:

Tu en a pas marre? Résumer 60 ans d'horreur à une idéologie que tu ne connais visiblement pas? Il était où le Jihad quand les Juifs ont fui l'Espagne au XV pour se réfugier chez les musulmans?

Il était où ton Jihad pendant la WWII, pendant l'extermination industrielle des innocents en Europe? nos Juifs on eu droit à la protection de leurs cousins musulmans et j'en suis foutrement fier! Essaie de me répondre et n'esquive pas comme d'habitude.

La majorité écrasante des guerres passées n'ont d'idéologique que la justification par les historiens mal intentionnés. Le but des boucheries, c'est les terres, les ressources et l'influence.

Les extrémistes, c'est ceux qui volent et tuent au nom de Dieu, si c'est valable pour Tim Osman, c'est valable pour tout le monde, surtout ceux qui peuvent faire des dégâts.

En toute amitié, il est temps de faire un peu de recherche, pour comprendre un minimum de quoi tu parles, parce que certains des arguments que j'entends ne sont pas dignes de ce siècle.

Il y a besoin d'une grande remise en question, afin de mieux capter le concept " Paix"

Tes idées sont profitables à Elbit, Lockheed Martin et autres vendeurs de la mort, mais le jeune soldat de 19 qui se fera flinguer, ou qui gardera des séquelles parce qu'il a flingué, tu ne penses pas une seconde à ce qu'il va vivre, à ce que sa mère va ressentir quand il reviendra dans un cercueil.

Il est temps de s'isoler des influence néfastes du monde extérieur, et faire le ménage de ses principes, la haine et l'indifférence nous empêchent tous d'avancer et d'évoluer.

Les palestiniens, les arabes ou les musulmans n'y sont pour rien, si certains veulent se venger, qu'ils aillent punir "l'empire romain". En récupérant leurs terres par la guerre et la mort et l'horreur, ils ont définitivement souillé cette terre par le sang des innocents qu'ils ont fait couler.

Il n'est pas question que de religion, mais ça en fait parti, faudrait être aveugle pour l'ignorer. Et quand j'entends le hamas vouloir libérer la terre au nom de l'islam. Et dire à chaque fois qu'ils balancent une roquette Allah ouakbar, je m'interroge.

[Tomcat]

Il n'est pas question que de religion, mais ça en fait parti, faudrait être aveugle pour l'ignorer. Et quand j'entends le hamas vouloir libérer la terre au nom de l'islam. Et dire à chaque fois qu'ils balancent une roquette Allah ouakbar, je m'interroge.

Le retour à la religion dans ce conflit s'explique en grande partie par l'échec du nationalisme arabe mais la religion en soit, n'est pas la cause de ce conflit. Tu remplace l'Islam par "nation arabe" et tu as le discoure qui a régné pendant 40 ans dans le camps arabes/palestiniens y compris chez l'OLP Fatah

[Samsquamch]

Le mec qui balance une roquette, il a 60% de chance de recevoir un Hellfire en retour.Le Allhou Akbar, c'est limite une dernière prière et un Kiai en même temps.

L'explication est culturelle. Les berserkers criaient aussi, les maghrébins préfèrent le youyous pendant les charges...

Les résistants français pendant la WWII ne criaient pas Allhou Akbar, mais c'étaient des terroristes aux yeux des pires terroristes.

En fin de compte, les gens ne se battent pas pour crier des phrases à la gloire de Dieu. Les gens se battent pour des raisons concrètes, la culture ou la religion ne sont que spécificités.

Si demain mon pays se fait envahir par X ou Y, j'irai me battre, je pourrais crier même ClaraMorgane'ou akbar si ça me chante, ça ne changera rien, je ne me batterais pas pour Clara Morgane, je le ferais pour ma terre!  :lol:

[Yoram]

Les israéliens ont arreté depuis un bon moment de répondre vraiment aux roquèttes palestiniennes.

[phenix]

1-Hamas est arrivé au pouvoir de façon légitime et avec les voix directes des Palestiniens, il a plus de la légitimité que Mahmoud Abass élu par les notables.

2-les israéliens ne doivent pas oublié leur passé, ils ont fait la même chose quant ils n’étaient pas au pouvoir  "même apres"

" Si je serais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que c'est la Terre Promise, mais comment cela pourrait les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur. Il y a eu l'anti-sémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous somme venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient t-ils accepter ça ? " David Ben-Gurion cité par Nahum Goldmann dans " le Paradoxe Juif " (page 121)

Ehud Barak se plait à comparer l’État d’Israël à une villa au milieu de la jungle. Il serait intéressant de savoir s’il considère les colonies dans les Territoires comme faisant partie de la véranda de cette villa ou de la jungle.

LE 17 SEPTEMBRE 1948 : ASSASSINAT DU COMTE BERNADOTTE

http://www.recherches-sur-le-terrorisme.com/Documentsterrorisme/israel-bernadotte.html

LE COMTE FOLKE BERNADOTTE- 1948

http://les-amis-de-bernadotte.blogspot.com/2008/08/le-comte-folke-bernadotte-1948.html

Le partage de la Palestine et la création d’Israël

http://www.interet-general.info/article.php3?id_article=47

LES ORIGINES DU CONFLIT ISRAÉLO-PALESTINIEN

Publié par des Juifs pour la Justice au Proche-Orient

http://questionscritiques.free.fr/moyen_orient/conflit-israelo-palestinien.htm#s115

L’expulsion des Palestiniens revisitée par des historiens israéliens

http://www.monde-diplomatique.fr/1997/12/VIDAL/9613.html

Comment convertir la terre palestinienne en terre israélienne

http://www.bilin-village.org/francais/articles/presse-et-medias-independants/Comment-convertir-la-terre-palestinienne-en-terre-israelienne

Le problème israélo-palestinien vient d’exception faite en 1947 le moment de la résolution 181 ONU et la promesse ne tenue par les anglais.

Dois je vous rappeler que pendant la 2ème guerre mondial, le seul pays d’Europe qui a refusé de rendre les réfugiées juifs aux Nazi était un pays à majorité musulmans

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080125083610AACseCz

     

En réalité le peuple palestinien et les autres en MO payant pour les crimes commis par les autres.    

[Invité barbaros pacha]

En réalité le peuple palestinien et les autres en MO payant pour les crimes commis par les autres.

Toute a fait d'accord, c'est pas nous qu'on a tués autant de Juifs....toute façon on aurait jamais fait cela...

[Yoram]

1-Hamas est arrivé au pouvoir de façon légitime et avec les voix directes des Palestiniens, il a plus de la légitimité que Mahmoud Abass élu par les notables.

J'en ai franchement ma claque d'entendre cette argument débile...

Donc pour toi, si un dirigeant est élu par son peuple alors il a le droit et la légitimité d'effectuer la volonté de son peuple ?

En poussant le raisonnement du coté israélien, il suffirait d'élire Avigdor Lieberman pour être définitivement débarassé du problème palestinien, et cela dans une légitimité international ? D'ailleurs, pourquoi vous plaignez-vous de la politique israélienne qui est l'expression de la volonté du peuple israélien ?

Par extension et il ne s'agit que d'une application de ton raisonnement, Hitler avait le droit de faire ce qu'il a fait car il a été élu par le peuple allemand...

Le pire, c'est que le Hamas a gagné les législatives et uniquement les législatives, Abbas restant le président légitime donc le putsch du Hamas est totalement illégitime et va à l'encontre de l'expression de la volonté palestinienne. Les derniers sondages donnent d'ailleurs le Fatah largement devant le Hamas.

[Samsquamch]

Un président élu par les peuples, pour exécuter les volontés des peuples n'apporterait aucune solution dans ce cas précis, les deux peuples sont pleins de haine envers l'autre, le sang a trop coulé.

Ce qu'il faudrait, c'est exécuter les résolutions de l'ONU, et les peuples ferment leur bouches, sinon, nous en aurons encore pour 60 ans au moins. D'autres sont arrivés au pouvoir de manière légitime, mais n'ont semé que pertes et destructions.

Hitler par contre était en accord avec la volonté du peuple allemand, mis à genoux par le traité de Versailles, il leur a échappé par la suite, on connait l'histoire...

Abbas est légitime aux yeux de tous sauf des palestiniens, il ne sert à rien, ceux qui ont fait pression pour qu'il soit leur interlocuteur ne font aucun effort pour qu'il garde un minimum de crédibilité. En gros, il n'arrive à aucun résultat.

Ce que veulent les palestiniens est assez clair, Hamas ou Fatah ou Hezb, ce ne sont que des instruments d'opportunité.

[debonneguerre]

Toute a fait d'accord, c'est pas nous qu'on a tués autant de Juifs....toute façon on aurait jamais fait cela...

Qu'est ce que t'en sais? mais oui! vous (de qui tu parles d'ailleurs?) êtes purs et innocents, pas le genre à massacrer!!, c'est nul ce genre de reflexion, reste sur ton nuage c'est mieux.

[phenix]

J'en ai franchement ma claque d'entendre cette argument débile...

Donc pour toi, si un dirigeant est élu par son peuple alors il a le droit et la légitimité d'effectuer la volonté de son peuple ?

En poussant le raisonnement du coté israélien, il suffirait d'élire Avigdor Lieberman pour être définitivement débarassé du problème palestinien, et cela dans une légitimité international ? D'ailleurs, pourquoi vous plaignez-vous de la politique israélienne qui est l'expression de la volonté du peuple israélien ?

Par extension et il ne s'agit que d'une application de ton raisonnement, Hitler avait le droit de faire ce qu'il a fait car il a été élu par le peuple allemand...

Le pire, c'est que le Hamas a gagné les législatives et uniquement les législatives, Abbas restant le président légitime donc le putsch du Hamas est totalement illégitime et va à l'encontre de l'expression de la volonté palestinienne. Les derniers sondages donnent d'ailleurs le Fatah largement devant le Hamas.

Je n’ai pas besoin de « Avigdor Lieberman »

JERUSALEM, 11 décembre (Xinhua) -- La ministre israélienne des Affaires étrangères, Tzipi Livni, a déclaré jeudi que les Arabes israéliens devraient quitter Israël pour l'Etat palestinien une fois que ce dernier sera établi. 

Elle a fait ces remarques lors d'une réunion avec les étudiants de l'université de Tel Aviv. 

"Ma solution pour maintenir un Etat juif et démocratique d’Israël est d'avoir deux Etats nations avec certaines concessions et des lignes rouges clairement établies", a indiqué Mme Livni, citée par la Radio Army. 

Le mois dernier, Mme Livni a provoqué la colère des députés arabes du fait qu'elle a affirmé qu'il devrait être clair à tout le monde que l'État d'Israël est un territoire national pour le peuple juif. 

Elle a ajouté que les demandes des Arabes israéliens devraient prendre fin au moment où l'État palestinien sera établi. 

Cependant, le ministre israélien de la Culture, des Sports et des Sciences, Ghaleb Majadele, a répondu que les racines des citoyens arabes israéliens étaient plantées avant que l'Etat ne soit établi. 

"Toute personne qui émet l'idée de transférer la population arabe d'Israël vers les territoires de l'État de Palestine est anti-démocratique", a ajouté le ministre.

http://www.french.xinhuanet.com/french/2008-12/12/content_778142.htm

Il est intéressant de voir que voulez à tout prix de comparer vous ennemis à Hitler, vous avez peur que les gens oublient « la dette éternelle », ici c’est MO et ne rien avoir avec l’Europe.

il veut mieux de voir aussi chez vos amis

Des nazis recyclés par les USA

5 août 2002

par Jean-Marie Chauvier

Dans le "Nouvel Observateur" daté du 11 au 17 juillet, on trouve une enquête sur liens nazis-Etats-Unis lors du dénouement de la deuxième guerre mondiale : "Quand l’Amérique recrutait des officiers SS" , y compris tortionnaires et responsables de la Shoah, pour les besoins de la lutte contre l’URSS, ou contre les PC, en Italie par exemple, avec le concours du Vatican, organisateur de filières de sauvetage de dirigeants nazis. L’Allemagne fédérale ne s’était pas privée non plus. En Europe et en Amérique latine, les nazis recyclés en raison de leurs talents policiers ou de leur "spécialisation dans la lutte contre le communisme" ont servi jusque dans les années 70.

Rien de bien neuf pour les initiés. Quantité de publications des années 50-60 en ont parlé... en URSS et en RDA. Sources suspectes de propagande, évidemment. Cette fois, des archives de la CIA "authentifient" et lèvent un coin du voile. A verser aux dossiers de la guerre froide !

Pour ceux que ces "révélations" n’émoustilleraient pas suffisamment, ajoutons que le même Nouvel Obs contient également des révélations sur les perversions sexuelles d’Adolf Hitler.

En conclusion du dossier, le "Nouvel Observateur" rend hommage au "modèle américain", qui a la franchise d’avouer 50 ans plus tard les recyclages au service du combat contre l’URSS de criminels nazis d’envergure, un fait jugé "moralement" inacceptable bien que, nous dit-on, la défense de l’Occident avaient de ces exigences... Mais enfin, la CIA avoue qu’en ce temps-là, on s’était un peu laissé aller, donc la morale est sauve, du moins à Washington ! "Ni la Grande Bretagne, ni la Russie...ni la France" n’ osent en faire autant, affirme l’hebdomadaire parisien. De l’art de soulever le couvercle d’un grand débat pour le refermer aussitôt, comme si la question de la récupération d’une frange de l’appareil nazi par les Etats-Unis se résumait à de mauvaises fréquentations, à quelques "péchés" sincèrement avoués un demi-siècle plus tard !

Une rectification d’abord, concernant la Russie : depuis la fin de l’URSS, la presse russe est pleine de dénonciations des compromissions de Staline avec Hitler lors du pacte et de la coopération de 1939-41 et même de la coopération germano-soviétique d’avant 1933, du partage de la Pologne en 1939. Il ne se passe de semaine sans "révélations" à charge du régime stalinien. Selon les thèses défendues, toutes contre Staline, celui-ci aurait voulu soit illusoirement se tenir à l’écart de la guerre, soit s’entendre avec l’autre camp "totalitaire", soit au contraire mener une guerre révolutionnaire en Europe, prévenue à temps par Adolf (C’est la thèse de la "guerre préventive", du "Hitler sur la défensive" également retenue par des révisionnistes allemands).

"Révélations" et fantasmes font de tout cela un débat haut en couleurs. Ces derniers jours, la presse démocrate de Moscou est revenue sur les crimes rouges lors de la prise de Berlin. Elle se fait également l’écho des "tabous brisés" en Allemagne, ces derniers temps, à propos des expulsions massives, sur décisions des alliés, de populations allemandes des régions des Sudètes (Tchécoslovaquie) et de Prusse Orientale, sous la poussée meurtrière de l’armée rouge. Le ton, à Moscou, est actuellement partagé entre la poursuite du réquisitoire anticommuniste, dans la presse libérale, et le rappel du génocide perpétré par les Allemands, des 27 millions de morts soviétiques de la deuxième guerre mondiale etc... thèmes davantage évoqués dans la presse "patriotique".

Sauf erreur ou secret bien gardé, si des nazis se sont effectivement bien recyclés dans de nombreux pays et notamment des scientifiques récupérés par Staline, l’URSS n’a pas enrôlé en masse, après 1945, des criminels nazis, surtout pas ceux qui venaient de ratiboiser ses territoires. Ni la RDA, où la dénazification, sous la pression soviétique, fut assez radicale, contrairement à la RFA, où des milliers de patrons, de magistrats, de policiers ont continué leur carrière. Logique : à l’Est, le système capitaliste qui avait été mis au service du nazisme fut brisé, alors qu’il assurait sa continuité à l’Ouest dans le cadre, certes, d’un nouveau régime de démocratie libérale. Quid de la Grande-Bretagne ou de la France ? On le saura bientôt...

Rien, nulle part, n’a été dans cette Histoire, ni très joli, ni très "moral". Ce qui ne revient pas à renvoyer dos-à-dos les deux camps, le fasciste et l’antifasciste, selon les règles d’un relativisme très au goût du jour !

Une remarque de fond pour suivre : l’essentiel n’est pas dans la question "morale" de recrutements de l’un ou l’autre "monstre" et le cynisme naturel des monstres froids que sont les Etats. Il est dans le fait, historiquement significatif, que des pans entiers de l’appareil nazi de renseignement, de police et d’extermination ont été recyclés à leur profit par les Etats-Unis et la RFA, dont les services secrets (BND) sont directement issus du réseau nazi Gehlen. Ajoutons-y les filières d’évasion vers l’Amérique latine organisées par la Vatican, notamment vie le prêtre franciscain Draganovitch, dignitaire du régime oustachi croate responsable du massacre de 300.000 Serbes et 32.000 juifs. Le "Nouvel Observateur" qui évoque ces faits largement connus des spécialistes mais officiellement occultés chez nous depuis 1945, aurait pu ajouter l’asile ou les ré-emplois accordés par les Etats-Unis, pour les besoins de la lutte anticommuniste, à de nombreux responsables, allemands, ukrainiens, biélorusses, baltes etc... des exterminations dans les territoires occupés de l’URSS. Le journal pourrait rappeler que la confrontation avec le nazisme a été très différente selon que l’on était Soviétique ou Occidental, et à fortiori Américain. L’URSS a été le principal champ de bataille de cette guerre et en a "assuré" plus de la moitié des victimes. Près de quatre millions de prisonniers soviétiques ont été exterminés par la faim, le manque de soins ou l’épuisement au travail dans les camps de concentration selon des plans explicitement concertés (aucune autre armée n’a subi un tel sort !) des millions d’autres habitants de l’URSS - juifs et slaves- ont été liquidés par fusillades en masse, pendaisons, blocus ou gazages "expérimentaux" en 1941-42. Tout cela donnerait aussi matière , pour les amateurs de "comparatismes" historiques entre totalitarismes nazi et stalinien, à se pencher également sur les connexions et parentés entre régimes fascistes, nazis et libéraux, leurs continuités restaurées après guerre, notamment à travers les Konzerns, le grand capitalisme industriel, les polices et la magistrature en Allemagne fédérale, les services secrets de l’OTAN, le réseau Gladio, les recyclages d’ex-fascistes russes, ukrainiens, hongrois, roumains, azerbaidjanais etc... à Radio Free Europe (Radio Svoboda en russe, ou "Liberty"). Comme le montre le Nouvel Obs, cette stratégie obéissait aux nécessités de la guerre froide contre le danger communiste. Avant 1939 également, et depuis 1917, les puissances occidentales et les bourgeoisies de nos pays avaient en commun la lutte contre la menace bolchévique et la haine du communisme, malgré leurs rivalités et avant que les appétits conquérants de l’Allemagne et du Japon ne contraignent à "l’alliance contre-nature" entre l’URSS stalinienne, la Grande-Bretagne et les Etats-Unis - la France de Vichy amie de l’Allemagne finissant elle aussi par basculer dans le camp antifasciste, que n’avaient pas rallié, par contre, notre roi Léopold III et nos grands capitaines de banques et d’industrie. Pour mémoire et méditation élargie : la non-intervention face à l’agression italo- allemande en Espagne en 1936-39, les accords de Munich en 1938 et le dépeçage de la Tchécoslovaquie (avec participation polonaise), la nomination d’un chef de la Gestapo à la tête d’Interpol... D’un régime à l’autre, avant 1940 et après 1945, en tout cas, les fichiers ont été tenus à jour.

article du réseau Samovar

Jean-Marie Chauvier

[phenix]

Qu'est ce que t'en sais? mais oui! vous (de qui tu parles d'ailleurs?) êtes purs et innocents, pas le genre à massacrer!!, c'est nul ce genre de reflexion, reste sur ton nuage c'est mieux.

et toi qu'est ce que t'en sais sur la souffrance des peuples en MO, depuis du temps; nous avons eu la colonisation, des coups d’état, des occupations, spoliation des richesses, déportation et les soutiens aux dirigeants disons modérés (à vous yeux) mais vendus de corps et d’âmes à leurs maîtres.

il faut arrêter la politique autruche.

[debonneguerre]

et toi qu'est ce que t'en sais sur la souffrance des peuples en MO, depuis du temps; nous avons eu la colonisation, des coups d’état, des occupations, spoliation des richesses, déportation et les soutiens aux dirigeants disons modérés (à vous yeux) mais vendus de corps et d’âmes à leurs maîtres.

il faut arrêter la politique autruche.

De quoi tu parles? faudrait suivre un minimun bonhomme. Tu dois être bien sur le même nuage que barbaros toi, alors je vais t'y laisser également.

[Tomcat]

De quoi tu parles? faudrait suivre un minimun bonhomme. Tu dois être bien sur le même nuage que barbaros toi, alors je vais t'y laisser également.

C'est fou comment Barbaros est devenu l'avocat du diable pour certain ici. Je paris que tu fais des cauchemarde le soir :lol:

Plus sérieusement, il peut exprimer son opinion sans être taxer de aliéné mental vivant dans les nuages ou alors l'article 19 de la déclaration universel des droit de l'Homme ne te dit plus rien.

[Shuggart]

On va se recentrer sur le sujet, là.

Ou alors je ferme durant les vacances, ça nous fera un topic "glissant" a ne s'occuper.

[Invité Tibere2]

C'est vrai que je n'ai toujours pas eu de réponse à ma question !

Le Hamas a refusé de prolonger la trêve.

De plus en plus de voix en Israël préconisent une opération militaire à Gaza.

Pour vous quelle forme et quels objectifs peut avoir cette opération militaire ?

En sachant que celle qui avait déjà eu lieu, du fait de l'imbrication entre combattants et civils palestiniens, avait déjà provoqué pas mal de "dégâts collatéraux" savamment mis en exergue par le hamas..

[PGM]

Bonjour,

si tsahal décide de mener une opération d'envergure a gaza, les moyens ne posent pas vraimant de pb, mais il faudra effectivement "envahir" ce territoire, quant à l'objectif, je crains que comme au liban en 2006, il ne soit jamais atteint. L'objectif dépend de ce que recherche in fine israel. Si c'est chasser le hamas, c'est peine perdu (on ne  chasse pas l'idéologie ou le mouvement politique comme on chasse le gibier), si c'est de faire taire les katyuchas, ça risque de n'être que provisoire si ça n'est pas accompagné d'une démarche politique. Le pb etant politique, ils ne pourront valablement le regler par des moyens militaires.

Si israel souhaite durablement affaiblir le hamas, une des options serait :

1 /deserrer l'etau sur gaza,

2/ faire libérer M.Barghouti, afin de renforcer le camps du fatah (l'ennemi de mon pire ennemi, peut accessoirement devenir mon ami !

Nota: la trêve de 6 mois qui vient de prendre fin, a d'abord été rompu par israel qui le 04 novembre a abattu 3 membres du hamas.

hier encore le hamas a décidé de prolonger la trève de 24 h : patatra, dans la nuit, tsahal exécute à nouveau des membres du hamas. C'est a se demander quels sont les ressorts de ces executions qui tombent a point nommé pour justifier la prolongation des hostilités ! la période electorale est propice à ce type de réaction opportuniste et sans objectif militaire ou politique.

Je crains que coté israelien, la proximité des election ne donne lieu a une surenchère de bombage (sic) de torse.

Bien à vous

PGM

[Invité Tibere2]

Bonjour,

..

Nota: la trêve de 6 mois qui vient de prendre fin, a d'abord été rompu par israel qui le 04 novembre a abattu 3 membres du hamas.

...

PGM

Manipulation :

Entré en vigueur le 19 juin pour six mois, ce cessez-le-feu tacite a été rompu le 4 novembre, lorsque Tsahal a pénétré dans la bande de Gaza pour détruire un tunnel qui passait sous la frontière Israélienne destiné à une opération de l'autre côté de la frontière.

Les 3 ont eu une juste rétribution pour leur travail de sapeur.

[Samsquamch]

Manipulation :Les 3 ont eu une juste rétribution pour leur travail de sapeur.

:lol:

Tu cries à la manip (encore une fois) pour admettre qu'ils ont eu ce qu'ils méritaient!

La discussion tourne a la bagarre inutile. Pour le moment, seul Yoram a montré un souci de bonne foi dans cette discussion, pour faire avancer le débat.

[PGM]

:lol:

Tu cries à la manip (encore une fois) pour admettre qu'ils ont eu ce qu'ils méritaient!

La discussion tourne a la bagarre inutile. Pour le moment, seul Yoram a montré un souci de bonne foi dans cette discussion, pour faire avancer le débat.

Surtout qu'il etait possible de poster la suite de l'article :

Entré en vigueur le 19 juin pour six mois, ce cessez-le-feu tacite a été rompu le 4 novembre, lorsque Tsahal a pénétré dans la bande de Gaza pour détruire un tunnel destiné, selon l’armée israélienne, à une opération de l’autre côté de la frontière.

Six militants armés ont été tués. En riposte les tirs de roquettes sur Israël ont repris. En dix jours, onze Palestiniens ont été tués. Plus d’une centaine de roquettes et d’obus de mortier ont été tirés sans faire ni victime, ni dégâts. L’armée a été placée en état d’alerte. Ashkelon et Sdérot sont de nouveau sous le feu.

Comme s'il n'etait pas possible de detruire le tunnel sans tuer 6 personnes. Et après tout, sur le territoire meme de gaza, est-il normal de leur reprocher d'être armé ?

Je desespère de certaines réactions de forumeurs dont l'objectif n'est pas forcément de se distancier des evenements pour avoirs des échanges constructifs. Dommage.

PGM

[Invité Tibere2]

:lol:

Tu cries à la manip (encore une fois) pour admettre qu'ils ont eu ce qu'ils méritaient!

La discussion tourne a la bagarre inutile. Pour le moment, seul Yoram a montré un souci de bonne foi dans cette discussion, pour faire avancer le débat.

Pourquoi creuser un tunnel sous la frontière en vue de mener une opération sur le territoire Israélien c'est ce que vous appelez des relations de bon voisinage ?