Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[cvs]

Les jordaniens ne se sont pas privés pour occuper la cisjordanie après 1948, mais eux on ne leur dit rien. ;)

[Tomcat]

Les jordaniens ne se sont pas privé pour occuper la cisjordanie après 1948, mais eux on ne leur dit rien. ;)

ils se sont retirés nan? il faudrait peut être chercher la réponse à ta question par là.

[cvs]

ils se sont retirés nan? il faudrait peut être chercher la réponse à ta question par là.

Je parlais juste du principe. Quand les pays arabes annexent, personne n'ouvre sa gueule, quand c'est Israël qui annexe après s'être fait agressée et avoir remportée la guerre. Tout le monde crie au loup.

Encore une fois, deux poids, deux mesures.

[Tomcat]

Je parlais juste du principe. Quand les pays arabes annexent, personne n'ouvre sa gueule, quand c'est Israël qui annexe après s'être fait agressée et avopir remporté la guerre. Tout le monde crie au loup.

Encore une fois, deux poids, deux mesures.

Où a tu vu une annexion de la Cisjordanie? La Jordanie avait l'intention d'annexer la Cisjordanie.La Jordanie l'a rêvée, l'Israel l'a fait :lol: (du moins en partie)

La Jordanie et les pays arabes occupaient la Cisjordanie à la fin de la première guerre israélo-palestinien. Ont ils pour autant annexer les territoires comme l'Israel le fait?

[Invité Tibere2]

ils se sont retirés nan? il faudrait peut être chercher la réponse à ta question par là.

Nuance ils se sont fait viré par les Israéliens, ils n'était nullement question qu'ils se retirent.

[Invité Tibere2]

Où a tu vu une annexion de la Cisjordanie? La Jordanie avait l'intention d'annexer la Cisjordanie.La Jordanie l'a rêvée, l'Israel l'a fait  :lol: (du moins en partie)

La Jordanie et les pays arabes occupaient la Cisjordanie à la fin de la première guerre israélo-palestinien. Ont ils pour autant annexer les territoires comme l'Israel le fait?

En 1948 les Israéliens ont reconnu la résolution de l'Onu et ont reconnu par là même le nouvel état Palestinien.

Ce sont bien les "frères" Arabes qui ont rayé de la carte cet état palestinien en occupant la Cisjordanie et Gaza.

La Jordanie a officiellement annexé la Cisjordanie en 1950.

Entre 1948 et 1967 il n'a jamais été question pour le monde Arabe de créer un état Palestinien sur ces terres, cette revendication n'est venue que quand ils se sont fait foutre dehors.

C'est vraiment un summum de l'hypocrisie de reprocher à Israël ce qu'eux ils n'ont pas fait quand ils occupaient la Cisjordanie et Gaza.

[pacha]

Les palestiniens sont très courageux et ne pleurniche pas du sort qu'ils leurs arrivent, mais ils ont malgré tout un cœur pour pleurer leurs propres enfants, le courage et la résistance n'empêchent  pas d'avoir une larme pour son enfant. Ce qui est insupportable n'est pas les atrocités de la guerre cela est prévisible, mais plutôt la lâcheté de s'en prendre à une population sans défense ou pour être plus juste une population avec très peux de moyens de défense. Par ailleurs je conseille aux israéliens de ne pas trop compter sur les états-uniens au moment de grandes difficultés, si il y a une grande déflagration, car ces états-uniens pencheront toujours du coté du plus fort, et le pétrole est trop important pour eux pour l'atomiser. Quand à l'arsenal nucléaire d'Israël, il faut pas se berner d'illusions, ça ne ferra pas reculer les peuples arabes (1967 et 1974 l'arme nucléaire n'a pas empêcher la guerre). Ce qui retient les pays arabes c'est la corruption des pouvoirs qui continuent à espérer des dollars occidentaux. Mais à présent avec la crise les caisse sont vide et l'intérêt est moindre. Si certains, en sécurité devant leur écran suivant les atrocités comme s'il s'agit d'un jeu de Tom Raider, pour moi la guerre, n'est souhaitable pour personne et surtout pas pour les civiles, sauf quand quand un lâche s'en prend à beaucoup plus faible que lui. Dans ce cas, je suis absolument sûr que l'issue du conflit se résoudra malheureusement par KO.

[pacha]

Jusqu'à la destruction du Hamas

Encore une illusion !!! ou alors ils veulent dire jusqu'à la destruction total de Gaza ?

http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1230456526217&pagename=JFrench%2FJPArticle%2FShowFull

[cvs]

Jusqu'à la destruction du Hamas

Encore une illusion !!! ou alors ils veulent dire jusqu'à la destruction total de Gaza ?

http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1230456526217&pagename=JFrench%2FJPArticle%2FShowFull

ça doit être un des rares points où on est d'accord. Que ce soit hamas, talibans,hezbollah, Abu Sayaf, terroristes tchétchènes, islamistes en Irak, janjawid, islamistes du Soudan. C'est pareil. Les terroristes islamistes, s'en foutent qu'il y ait des morts dans leur population. Et les conflits durent une éternité.

[Yoram]

Eh bien pour moi et pour le monde occidental c'est du terrorisme et du fanatisme.

[TK_AK]

En 1948 les Israéliens ont reconnu la résolution de l'Onu et ont reconnu par là même le nouvel état Palestinien.

Ce sont bien les "frères" Arabes qui ont rayé de la carte cet état palestinien en occupant la Cisjordanie et Gaza.

La Jordanie a officiellement annexé la Cisjordanie en 1950.

Entre 1948 et 1967 il n'a jamais été question pour le monde Arabe de créer un état Palestinien sur ces terres, cette revendication n'est venue que quand ils se sont fait foutre dehors.

C'est vraiment un summum de l'hypocrisie de reprocher à Israël ce qu'eux ils n'ont pas fait quand ils occupaient la Cisjordanie et Gaza.

A te lire on croirait que l'ancienne occupation de Gaza et de la Cisjordanie par d'autre pays qu'Israel légitime l'occupation de ce dernier ... plutôt consternant comme argumentation   (ou d'une terrifiante mauvaise foi)

[pacha]

ça doit être un des rares points où on est d'accord. Que ce soit hamas, talibans,hezbollah, Abu Sayaf, terroristes tchétchènes, islamistes en Irak, janjawid, islamistes du Soudan. C'est pareil. Les terroristes islamistes, s'en foutent qu'il y ait des morts dans leur population. Et les conflits durent une éternité.

En fait, le problème est inverse. Il n'y a pas les islamiste et le peuple. Il y a le peuple islamisé et les groupuscules non identifiés (OVNI: organisations violentes non identifiés) qui n'a rien avoir avec le Hamas, qui lui est bien identifié. Il est le représentant légitime, démocratiquement élu par le peuple palestinien. Que veuille ou non les autres pays. Donc vouloir éliminer le Hamas, il n'y aura pas d'autre choix que d'éliminer tout le peuple palestinien.  

[Tomcat]

En 1948 les Israéliens ont reconnu la résolution de l'Onu et ont reconnu par là même le nouvel état Palestinien.

Ce n'est pas ce qui ressort des travaux de Benny Morris et les autres historiens israéliens. Les unités de Haganah avaient l'ordre de détruire toutes les maisons palestiniennes et il conclue que la guerre de 48 avaient,contrairement à la version officielle, était déclenchée par les deux parties. Donc jusqu'en 67, il n'était pas question d'un Etat palestinien tant du côté israélien que côté arabe. Maintenant on est en 2008, les choses ont changés et la création d'un État palestinien est inaliénable même au peuple élu.

Traiter tout le monde de terroriste à tous va peut avoir des conséquence négative comme le disait un soldat israélien lors de la guerre au Sud Liban qui refusait qu'on traite les combattants du Hezbollah de terroriste. L'histoire nous dira qui est terroriste, on a pas assez de recul pour l'instant.

PS: si personne ne parlait de création de la Palestine,ce n'est pas parce que ils voulaient pas voir le jour, mais qu'ils considérée l'"état palestinien comme l'ensemble de la Palestine, Israël y compris,donc créer et reconnaitre un état palestinien revient de facto à la reconnaissance d'Israël comme état voisin et ça,c'était hors de question pour les pays arabes et les palestiniens jusqu'en 67. Si on ressort cet argument,vaut mieux savoir de quoi on parle,c'est un plus pour la discutions

[pacha]

Eh bien pour moi et pour le monde occidental c'est du terrorisme et du fanatisme.

Est tu sûr de bien représenté la communauté occidentale ? Pourtant jusqu'à preuve du contraire la rue européenne ne partage pas le même regard que toi sur Israël.

[pacha]

Le problème c'est que ceux que l'on entend le plus pour la création d'un état Palestinien, ont justement eux-même refusé de le faire quand eux occupaient la Cisjordanie et Gaza.

Pareil l'Olp a été crée avant 1967, et il ne parlait pas de création d'un état sur la Cisjordanie et Gaza mais bien de la destruction d'Israël.

Peut-être. Mais c'est une salade interne et ça ne concerne pas l'extérieur, du moment que les palestinien, ne s'en plainent pas. 

[Invité Tibere2]

Ce n'est pas ce qui ressort des travaux de Benny Morris et les autres historiens israéliens. Les unités de Haganah avaient l'ordre de détruire toutes les maisons palestiniennes et il conclue que la guerre de 48 avaient,contrairement à la version officielle, était déclenchée par les deux parties. Donc jusqu'en 67, il n'était pas question d'un Etat palestinien tant du côté israélien que côté arabe. Maintenant on est en 2008, les choses ont changés et la création d'un État palestinien est inaliénable même au peuple élu.

Traiter tout le monde de terroriste à tous va peut avoir des conséquence négative comme le disait un soldat israélien lors de la guerre au Sud Liban qui refusait qu'on traite les combattants du Hezbollah de terroriste. L'histoire nous dira qui est terroriste, on a pas assez de recul pour l'instant

C'est bien de refaire l'histoire à votre sauce, mais la réalité de l'époque c'était cela :

Abdul Rahman Hassan Azzam -1er secrétaire de la ligue Arabe

Le lendemain de la déclaration d'indépendance de l'Etat d'Israel (14 mai 1948), les armées libanaises, syriennes, irakiennes, égyptiennes et transjordaniennes ont attaqué l'état juif naissant avec le soutiens du Yemen et de l'Arabie Saoudite.

Ce jour là, Azzam Pasha déclara: "Ce sera une guerre d'extermination, un massacre dont on parlera comme des invasions mongoles et des croisades"

Ce que l'on peut reprocher aux Israéliens c'est de ne pas s'être laissé faire et d'avoir gagné cette guerre que ses voisins lui ont imposée.

[Tomcat]

Ce que l'on peut reprocher aux Israéliens c'est de ne pas s'être laissé faire et d'avoir gagné cette guerre que ses voisins lui ont imposée.

Si tu te fais défenseur de la cause,il vaudrait mieux (re)voir,impérativement,les travaux de Benny Morris pourtant un sioniste convaincu

[cvs]

Après l'Allemagne, les tchèques qui vont prendre la présidence de l'UE d'ici jeudi soutiennent Israël.

Je suis étonné, ça existe encore des gouvernements européens qui disent que les israéliens ont le droit de se défendre contre le terrorisme.

The Czech Republic, which takes over the European Union's presidency on January 1, defended Israel's strikes against Hamas on Tuesday. The EU has called for a ceasefire to end the violence that has killed almost 350 Palestinians. Czech Foreign Minister Karel Schwarzenberg said Israel had the right to defend itself.

"Let us realise one thing: Hamas increased steeply the number of rockets fired at Israel since the ceasefire ended on December 19. That is not acceptable any more," Schwarzenberg told daily Mlada Fronta Dnes in an interview.

(Reuters)

[pacha]

Aujourd'hui, la région regorge de réthorique agressive qualifiant Israël de tigre de papier. Cette opération est une tentative de réétablir le sentiment selon lequel si vous menacez ou si vous attaquez Israël, vous en payerez un prix disproportionné".

Ce triple objectif -arrêt des tirs de roquettes, renversement du Hamas, rétablir la peur de Tsahal...- met la barre très haut pour ce conflit, et signifie qu'il n'est pas prêt de s'arrêter.

http://fr.news.yahoo.com/69/20081230/twl-isral-hamas-un-but-de-guerre-peut-en-b11dcaf.html

Ce sera une nouvelle humiliation pour Israël ! Elle n'atteindra jamais tous ces objectifs. Pas avec le Hamas.

[cvs]

Ce sera une nouvelle humiliation pour Israël ! Elle n'atteindra jamais tous ces objectifs. Pas avec le Hamas.

C'est clair que si l'objectif c'est que le hamas soit éliminé où qu'il arrête ses roquettes, c'est mort. Et quand bien même le hamas est éliminé, il y aura toujours un groupe d'extrémistes pour prendre la relève. Surtout que recruter des islamistes, c'est assez facile. Surtout à l'étranger parmi la rue arabe. Donc à moins de transformer la région en parking, je ne vois pas trop comment les israéliens vont se sortir de ce bourbier.

En attendant, ils ne peuvent pas se laisser canarder, et faut bien qu'ils tentent un truc.

[scorpion-rouge35]

Tant que le terrorisme et le fanatisme dont semble s'être affublé le monde musulman n'aura pas disparu sachant qu'il poursuit actuellement une tendance inverse, il n'y aura aucune paix possible avec Israël.

le contraire est tout aussi juste !!

tant que le terrorisme d'état (affamé une population civil et bombardement délibéré prêt de cible civil ) et le fanatisme dont semble affublé les israeliens ( la colonisation au nom de la terre promise ) n'aura pas disparu sachant qu'il poursuit actuellement une tendance inverse , il n'y aura aucune paix possible avec le monde musulman .

il suffit de change quelques mots  ;)

[Tomcat]

Nuance c'est votre interprétation des travaux de Benny Morris que je connais surement mieux que vous.

Tu peux partager ton interprétation de ses travaux avec des sources? En attentant, la guerre de 48 fut déclenchée par les deux parties et pas seulement par les arabes contrairement à la legende urbaine qui voudrait que la légion arabe assoiffée de sang ait voulu faire un petit génocide juste pour passer l'après midi

[pacha]

Connaissant les israéliens, ils fonceront la tête baisser dans le tas et vont s'acharner cette fois-ci à vouloir une victoire totale. Ce qui est impossible, d'où la forte probabilité, du fait des massacres, que les pays de la régions entre dans la danse. Nous assisterons à ce moment à une nouvelle guerre régionale sans merci. Le perdant ne se relèvera jamais.  

[cvs]

De toute façon, il n'y a pas qu'avec Israël que les islamistes sèment leur bordel. Ils sont en guerre sainte avec tout ce qui n'est pas musulman. Suffit de voir un peu partout ce qui se passe dans le monde. La conquête au nom du dar-al-islam est toujours aussi présente, ils viennent même d'ajouter le Kosovo à leur collection.

De ce fait, je m'étonne de voir autant de pays européens mettre des barrières aux opérations israéliennes. A force de se mettre des oeillères et refuser de voir ce qui se passe. Tôt ou tard d'autres Kosovo vont apparaître.

[Tomcat]

C'est quoi cela ?

Ce jour là, Azzam Pasha déclara:

"Ce sera une guerre d'extermination, un massacre dont on parlera comme des invasions mongoles et des croisades"

Azzam Pasha était bien le secrétaire de la Ligue Arabe.

Ca ne prouve pas qu'ils sont les seuls responsables de la guerre 48. Ton interprétation des travaux de Benny Morris,j'attends