Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[cvs]

pas sur pas sur qu'il y ait une offensive terrestre....

les israeliens etudient une proposition de treve humanitaire de 48 h proposé par la France

Stratégiquement pour les israéliens, la trêve serait une erreur. Le hamas en profitera pour se réorganiser.

[Invité Tibere2]

Sur france24 ils viennent bien de confirmer que des prisonniers du Fatah blessé dans le bombardement de leur prison ont été exécutés par le hamas.

[TK_AK]

Tout à fait vrai et un petit rappel  historique :

Mais qu'est ce que cela change au conflit actuel ?

C'est incroyable de dévier ainsi du sujet.

Les musulmans se sont massacrés entre eux de nombreuses fois donc forcément il est légitime qu'aujourd'hui Israel massacre des Palestiniens et qu'on applaudisse ? C'est quoi ces raisonnements à la con ?

[cvs]

Sur france24 ils viennent bien de confirmer que des prisonniers du Fatah blessé dans le bombardement de leur prison ont été exécutés par le hamas.

Et ils vont les ajouter au nombre de victimes civiles ?

[cvs]

Mais qu'est ce que cela change au conflit actuel ?

C'est incroyable de dévier ainsi du sujet.

Les musulmans se sont massacrés entre eux de nombreuses fois donc forcément il est légitime qu'aujourd'hui Israel massacre des Palestiniens et qu'on applaudisse ? C'est quoi ces raisonnements à la con ?

Pourquoi parler de massacre ? La plupart des victimes sont des membres du hamas. Le terme massacre implique une intention volontaire de faire un nombre monstrueux de morts. C'est pas ce que cherchent ou font les israéliens.

S'ils voulaient vraiment un massacre, il y aurait bien plus de morts.

[Tomcat]

Moi j'observe une trêve unilatérale pour un moment, on ne fait que tourner en rond

[cvs]

Moi j'observe une trêve unilatérale pour un moment, on ne fait que tourner en rond

Unilatérale ? Les roquettes continuent de pleuvoir.

Sinon un article intéressant

Answering Israel’s critics

Six clichés you are likely to hear constantly in the coming days, and why they’re false

Yigal Walt

Published: 12.30.08, 19:13 / Israel Opinion

1) “Israel’s response in Gaza is disproportionate”

Since when is war a mathematical equation? The basic objective of any warring party is to inflict maximal damage on the enemy while minimizing its own casualties. Was there anything proportional about the US war in Iraq? Or about Iraq’s invasion of Kuwait for that matter? Or about Russia’s recent war against Georgia? Israel is doing exactly what any other country has done in the past. This is how war works.

Would a British citizen complain that “too few” British soldiers are being killed in Iraq? Probably not.

And on a more elementary note: Palestinian military inferiority is not an indication of moral superiority. Palestinian insistence on resorting to violence despite this military weakness is an indication of poor judgment perhaps – yet it is by no means an indication of moral virtue. Being militarily weak does not make the Palestinians right.

2) “But Qassams don’t kill”

Actually, Qassams do kill. Not too often, perhaps, but dozens of Israelis were killed and wounded by rocket fire in recent years. Moreover, at this time the Palestinians are firing long-range Grad rockets with even greater explosive power. Such rockets killed 2 Israelis Monday.

Yet beyond the casualty figures, the psychological damage caused as result of living under an ongoing rocket threat is immeasurable. Would anyone in the West agree to have their family live under constant rocket attacks and be regularly woken up by sirens in the middle of the night? Would anyone living under such conditions appreciate being told that “these rockets don’t kill?” Probably not.

3) “It’s all because of Israel’s siege. Israel should allow aid into Gaza.”

Israel has allowed goods into Gaza regularly throughout the “siege”. Palestinians have been able to complement these deliveries with supplies smuggled through hundreds of tunnels (of course, they would likely be able to bring in even more food had they not used the tunnels to smuggle in missiles.).

The day before operation “Cast Lead” got underway, Israel allowed dozens of trucks carrying aid to enter the Strip. On Tuesday, another 100 trucks – double the normal number –are expected to enter Gaza after Defense Minister Barak approved the move.

In short, Israel is allowing aid into the Strip (but guess who has kept Gaza crossings mostly closed thus far? That’s right, Egypt.)

4) “Why didn’t Israel just agree to renew the Gaza truce?”

First, what truce? Terror groups continued to fire rockets throughout the lull, even if somewhat infrequently, and even if the world didn’t seem to care too much. Nonetheless, Israel clearly declared that it is interested in extending the truce. Our top officials made it clear time and again.

Yet Hamas leaders clearly declared that the truce has ended on December 19th, and proceeded to bombard southern Israeli communities with dozens of rockets daily. In short, it is no wonder that even the Egyptians are blaming Hamas this time.

5) “But Hamas was elected democratically – why can’t Israel accept it?”

Although Hamas won the Palestinian elections, it took Gaza by force, in the process hurling rival Fatah members down to their death from high-rises and shooting others in the knees with the declared aim of maiming them. Some democracy.

In any case, Israel in fact “recognizes,” de facto, Hamas’ rule in Gaza, which is precisely why it is justified in attacking the Hamas-ruled Strip, recognizing that it is indeed being governed by a terror entity. Israel did not launch the operation because Hamas is in power there – rather, it did so because Hamas is a terrorist organization that has deliberately targeted civilians with thousands of rockets over the past 8 years.

6) “Israel is targeting civilians”

You mean to say that “one of the most powerful armies in the world” has been bombing Gaza for days, deploying massive air power, dropping hundreds of bombs, and ultimately killing a grand total of 50 civilians or so in the “most crowded place on earth?”

There are two options here:

A) The Israeli army is not targeting civilians, or B) Israeli pilots suck. We tend to go with option A.

Indeed, Israel goes to great lengths to avoid civilian casualties, by deploying precise ammunition and specialized techniques. In fact, nobody in the world does this better than the Jewish State.

Bon allez je pars me sustenter. La faim me tenaille.

[Invité Tibere2]

Mais qu'est ce que cela change au conflit actuel ?

C'est incroyable de dévier ainsi du sujet.

Les musulmans se sont massacrés entre eux de nombreuses fois donc forcément il est légitime qu'aujourd'hui Israel massacre des Palestiniens et qu'on applaudisse ? C'est quoi ces raisonnements à la con ?

Le problème c'est le 2 poids et 1000 mesures, combien de voix du monde musulman pour dénoncer les exterminations des Noirs du Darfour c'est facile c'est Zéro.

Par contre pour l'accident de travail d'un lanceur de kassam on a droit à des milliers de cris d'orfraie.

[Invité Tibere2]

Tenez voila la chaîne Youtube de l'IDF

http://fr.youtube.com/user/idfnadesk

[dr.watson]

combien de voix du monde musulman pour dénoncer les exterminations des Noirs du Darfour c'est facile c'est Zéro.

Si on considère les pays du Maghreb comme étant musulman alors je dirais 5  ;)

Si on y ajoute les autres pays musulman de l'UA (Union Africaine) je dirais environ 10 Pays en tout

Ce n'est pas parce que TF1 ne parle pas des protestations des pays arabe sur la situation au Darfour qu'il n'y en a pas  ;)

Le 2 poids 1000 Mesures c'est plutôt dans la comparaison des résolutions de l'ONU a l'encontre d'Israel et des autres contre certains pays Arabes

[cvs]

je crois qu'il parlait de la discussion sur le forum entre pro israelien et pro palestinien.

Ah ok.

En attendant Beershevah vient de gouter ses premières roquettes.

A quoi ça sert une trêve si c'est pour que le hamas s'arme mieux pour mieux terroriser la population israélienne ?

Les israéliens se doivent de frapper encore plus fort. Mais il faut qu'il y ait un impact psychologique fort sur les gazaouites pour les forcer à être dégoutés du hamas.

Mais c'est pas facile vu qu'il exécute les opposants à sa dictature. Comme les gars du fatah échappés de prison hier suite à un missile et qu'ils ont éxécuté aujourd'hui.

[Tomcat]

Ah ok.

En attendant Beershevah vient de gouter ses premières roquettes.

A quoi ça sert une trêve si c'est pour que le hamas s'arme mieux pour mieux terroriser la population israélienne ?

A ce que la population puisse se mettre à l'abri peut être,du moins,c'est le sens d'une trêve temporaire. Que le Hamas profite pour s'organiser,c'est inévitable. C'est pourquoi, les drones ne doivent pas les lâcher d'une seconde durant la trêve (si il y en une)

[karim1218]

je vous conseil cet excellent article d'un intellectuel israelien

GAZA •  Une opération militaire inutile ?

Engagé dans une "guerre sans merci" contre le Hamas, Israël a intensifié dans la nuit ses attaques autour de la bande de Gaza. Le gouvernement israélien a certes raison d'essayer de protéger ses citoyens. Mais la méthode musclée, tant de fois utilisée, n'a jamais abouti.

Frappe aérienne dans le nord de la bande de Gaza

DR

Samedi 27 décembre, la première chaîne de télévision israélienne nous a proposé un aperçu intéressant : ses correspondants faisaient leur commentaire depuis les villes israéliennes de Sderot et d'Ashkelon, mais les images qui s'affichaient à l'écran provenaient de la bande de Gaza. Ce faisant, le message formulé – sans doute bien involontairement – était on ne peut plus fidèle à la réalité : un enfant de Sderot vaut un enfant de Gaza et quiconque s'en prend à eux est méprisable. L'offensive sur Gaza ne mérite pas seulement une condamnation morale mais aussi quelques menus rappels historiques. Tant la justification donnée à cette offensive que le choix des cibles sonnent comme une répétition des mêmes considérations de base qui se sont toujours révélées erronées, guerre après guerre. Mais Israël s'y accroche envers et contre tout.

Ainsi, Israël aurait décidé de frapper les Palestiniens dans le but de "leur donner une leçon". C'est là une considération qui accompagne l'œuvre sioniste depuis sa genèse : nous sommes les représentants du Progrès et des Lumières, de la raison complexe et de la moralité, tandis que les Arabes sont une racaille primitive et violente, des gamins qui doivent être éduqués et remis dans le droit chemin en utilisant – bien entendu – la méthode de la carotte et du bâton, comme le fait le charretier avec son âne.

Le bombardement de Gaza est aussi censé "liquider le régime du Hamas", le tout enchaîné avec une de ces autres considérations qui font le sel du mouvement sioniste depuis sa fondation : il est possible d'imposer aux Palestiniens l'émergence d'une direction "modérée", c'est-à-dire une équipe qui renoncera à leurs aspirations nationales. Toujours dans cet ordre d'idées, Israël croit encore et toujours qu'en infligeant souffrance et désolation aux civils palestiniens, on les poussera à se révolter contre leurs dirigeants nationaux. L'histoire devrait pourtant nous démontrer que rien n'est plus faux.

Toutes les guerres d'Israël se sont chacune fondées sur l'une ou l'autre de ces considérations qui nous accompagnent depuis la naissance et qui peuvent se résumer par "nous ne faisons que nous défendre". "Un demi-million d'Israéliens sous le feu" était le titre qui barrait la une du Yediot Aharonot, ce dimanche 28 décembre. Comme si ce n'était pas toute la bande de Gaza qui subissait un siège interminable imposé par Israël et qui y a détruit toute perspective de vivre dans la dignité pour au moins une génération.

Il est évidemment impossible pour quiconque de vivre sous les tirs quotidiens de missiles, mais aucun lieu sur terre ne peut aujourd'hui prétendre vivre dans une situation de "terrorisme zéro". Il n'en reste pas moins que le Hamas n'est pas une quelconque organisation terroriste qui tiendrait en otages tous les habitants de Gaza. C'est au contraire un mouvement nationaliste et religieux qui jouit de l'assentiment d'une majorité de Gazaouis. On peut évidemment déclencher une attaque contre lui, et, vu la perspective proche des élections législatives israéliennes du 10 février 2009, cette attaque débouchera sans doute rapidement sur une sorte de cessez-le-feu. Mais il est une autre vérité historique qu'il est peut-être bon de rappeler dans ces colonnes : depuis l'aube de la présence sioniste en terre d'Israël [la Palestine entre la Méditerranée et le Jourdain], aucune opération militaire n'est jamais parvenue à faire progresser un quelconque dialogue avec les Palestiniens.

Le plus dangereux de tous nos clichés est sans doute celui selon lequel il n'y a personne à qui parler. Il y a toujours moyen de parler, y compris avec le Hamas, étant donné qu'Israël a des choses à proposer à cette organisation politique : la levée du siège de Gaza et la restauration de la liberté de circulation entre la bande de Gaza et la Cisjordanie, dans le but d'améliorer les conditions de vie. Dans le même ordre d'idées, il serait peut-être bon que nous dépoussiérions les vieux projets jadis élaborés après la guerre des Six-Jours [en juin 1967] et selon lesquels il fallait permettre à des milliers de familles [palestiniennes] de Gaza de se réimplanter en Cisjordanie. Si ces projets n'ont finalement jamais vu le jour, c'est tout simplement parce que la Cisjordanie était destinée à la colonisation juive de peuplement. Cette dernière fausse considération a causé beaucoup de dégâts, et nous n'avons pas fini d'en payer le prix.

Tom Segev

Ha'Aretz

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=93013

[Invité Tibere2]

Ah ok.

En attendant Beershevah vient de gouter ses premières roquettes.

A quoi ça sert une trêve si c'est pour que le hamas s'arme mieux pour mieux terroriser la population israélienne ?

Les israéliens se doivent de frapper encore plus fort. Mais il faut qu'il y ait un impact psychologique fort sur les gazaouites pour les forcer à être dégoutés du hamas.

Mais c'est pas facile vu qu'il exécute les opposants à sa dictature. Comme les gars du fatah échappés de prison hier suite à un missile et qu'ils ont éxécuté aujourd'hui.

J'ai regardé un débat sur France 24 concernant GAZA.

Il y avait un journaliste Égyptien d' El Ahram il paraissait plus pro intervention contre le hamas que le journaliste Israélien.

Pour les manifestations de la "rue Arabe" il m'a fait rire il a traité tous ces manifestants de "barbus " et pour ceux qui ne l'était pas, de "barbus" dans la tête.

[cvs]

En fait, la première idée qui me vient à l'esprit, c'est quel est l'avis de la population palestinienne de Gaza ?

Car faire les hypocrites devant les caméras par peur des représailles du hamas c'est facile, mais est-ce que tous les gazaouis sont prêts ou ont la volonté de mourir du fait que le hamas s'obstine ?

y'en a-t-il sur place qui sont contre la spirale de la violence ?

actu : Des camions transportant des Grad viennent d'être détruits près des tunnels de la route de Philadelphie qui ont été bombardés tout à l'heure.

[Tomcat]

En fait, la première idée qui me vient à l'esprit, c'est quel est l'avis de la population palestinienne de Gaza ?

Car faire les hypocrites devant les caméras par peur des représailles du hamas c'est facile, mais est-ce que tous les gazaouis sont prêts ou ont la volonté de mourir du fait que le hamas s'obstine ?

y'en a-t-il sur place qui sont contre la spirale de la violence ?

Tout dépend comment ils perçoivent la situation. Pour les uns,c'est la faute au Hamas, c'est les mêmes qui essayent chaque jours d'escalader le terminal de Rafah et qui échouent plus tard en Grèce dans des camps de réfugiés (ceci dit, beaucoup ne peuvent pas partir,en particulier les femmes en enfants) et puis tu as d'autre qui perçoivent la situation comme une conséquence de la domination israélienne. Mais tous sont unanime sur leurs exigence, la création d'un État palestinien libre.

Enfin,je ne suis pas le porte parole de tous les palestiniens.... je peux me tromper

Article très intéressant Karim, je ne savais pas qu'on pouvait quand même avoir une attitude neutre voir hostile envers le gouvernement côté israélien.

[cvs]

Article très intéressant Karim, je ne savais pas qu'on pouvait quand même avoir une attitude neutre voir hostile envers le gouvernement côté israélien.

C'est pas nouveau. Les opposants ont le droit de parler en Israël pas comme certains de ses voisins.

[Tomcat]

C'est pas nouveau. Les opposants ont le droit de parler en Israël pas comme certains de ses voisins.

Je sais bien, mais je ne savais pas qu'il y avait tout un courant de pensé qui rejetait la politique militariste israéliennes.

Il fait bon être opposant en Egypte, Syrie, Jordanie, faut pas croire ce qu'on te raconte voyons. :lol:

[sezen]

En tout cas ça fait plaisir de voir qu'en Europe et en France on se mobilise contre les crimes d'israel :

Gaza: des milliers de manifestants en France pour dénoncer l'attaque israélienne

il y a 28 min

AFP

    * Imprimer

Plusieurs milliers de personnes ont manifesté mardi dans une dizaine de villes en France pour dénoncer l'attaque israélienne lancée samedi contre le mouvement islamiste Hamas dans la bande de Gaza qui a fait près de 370 morts, selon un nouveau bilan fourni par le chef des services d'urgence à Gaza. Lire la suite l'article

 

A Paris où le cortège était le plus fourni, entre 3.500 personnes selon la police et 5.000 personnes selon les organisateurs ont manifesté derrière une banderole géante qui proclamait "Paris-Gaza-Beyrouth-Kaboul-Bagdad-Jénine, Résistance !".

Les manifestants se sont rassemblés devant la tour Montparnasse et ont pris dans le calme la direction du quai d'Orsay, aux cris de "Israël Assassin !" ou de "Halte au génocide du peuple palestinien".

Selon le dernier bilan fourni par le chef des services d'urgence à Gaza, Mouawiya Hassanein, 368 Palestiniens, en majorité des membres du Hamas, ont été tués et plus de 1.700 blessés. Des dizaines de civils figuraient parmi les morts, dont 39 enfants de moins de 16 ans et 13 femmes.

Dans les rues de la capitale française, des panneaux portaient les inscriptions: "Tous à Gaza", "Marre de l'injustice" ou "Résistance = délivrance".

"Il est important aujourd'hui de poser deux exigences: la nécessité d'une intervention française auprès des autorités israéliennes et la mise en place d'une force d'interposition, sous la forme de casques bleus pour protéger la population palestinienne", a déclaré à l'AFP Mouloud Aounit, président du Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (MRAP), l'un des principaux organisateurs de la manifestation.

A Nantes, entre 700 (selon la police) et 800 manifestants (selon les organisateurs) ont défilé en scandant "Olmert, Barak, Bush criminels de guerre" ou encore "Levée immédiate du blocus de Gaza".

Leur banderole demandait le "Respect par Israël du droit international", et une délégation des associations appelant à la marche (MRAP, Artisans du Monde, AFPS, Washma), syndicats (dont CGT, Confédération paysanne et Sud-Solidaires) et partis politiques (PCF, LCR) devait être reçue en préfecture.

Des manifestations similaires se sont déroulées mardi soir à Quimper (150 manifestants) et Brest (100 manifestants), selon la police, ainsi qu'à Orléans (230 manifestants selon la police, 600 selon les organisateurs).

A Nice, entre 450 personnes (police) et 600 (organisateurs) ont manifesté sans incident aussi pour dire "Halte au massacre". Des photos d'enfants victimes des bombardements israéliens ont été brandies et des bougies allumées.

A Marseille, plusieurs centaines de personnes, 500 à 600 selon la police, ont manifesté pour le deuxième jour consécutif. Ils ont défilé en fin d'après-midi aux cris de "Israël assassin" dans le centre de la ville jusqu'à la préfecture de région où une délégation a été reçue.

A Strasbourg, entre 300 personnes (police) et 400 (organisateurs) ont répondu à l'appel du "Collectif judéo-arabe et citoyen pour la paix" qui réunit des membres du PCF, de la LCR ainsi que du MRAP ou de l'Union juive française pour la paix (UJFP), avec des pancartes réclamant "Une force d'interposition", "Fin du mur" et "Fin de l'impunité".

A Pau, 120 manifestants ont défilé munis de drapeaux palestiniens et arborant une banderole proclamant "Halte au bain de sang. Israël hors des territoires occupés" tandis qu'à Bordeaux, 130 personnes se sont rassemblées.

A Annecy, 220 personnes se sont rassemblées et 80 à Grenoble sur les mêmes mots d'ordre.

Espérons que cette foi un embargo et des sanction économique suivie même pas les US soient prises même si j'en doute.

[cvs]

Je sais bien, mais je ne savais pas qu'il y avait tout un courant de pensé qui rejetait la politique militariste israéliennes.

Il fait bon être opposant en Egypte, Syrie, Jordanie, faut pas croire ce qu'on te raconte voyons. :lol:

Je suis victime des médias comme tout le monde. :lol:

[cvs]

En tout cas ça fait plaisir de voir qu'en Europe et en France on se mobilise contre les crimes d'israel :

C'est sur que personne ne va se mobiliser pour les israéliens qui se prennent des roquettes ou contre les atrocités commises par les islamistes au Darfour. :P

C'est fou quand même comme le monde s'intéresse de près aux actions d'Israël, c'est du domaine de l'irrationnel voire du divin ? ;)

[sezen]

C'est sur que personne ne va se mobiliser pour les israéliens qui se prennent des roquettes ou contre les atrocités commises par les islamistes au Darfour. :P

LOL, non mais regardez la TV il y'a même des star du cinéma qui se mobilisent pour le Darfour hein, maintenant ça fait 10 pages que vous nous sortez ce faut argument, nous ne somme plus en maternel, pour justifier nos crimes on les comparent avec ceux des autres, sans compter que c'est totalement HS, il y'a un sujet sur le darfour pour ça.

[cvs]

LOL, non mais regardez la TV il y'a même des star du cinéma qui se mobilisent pour le Darfour hein, maintenant ça fait 10 pages que vous nous sortez ce faut argument, nous ne somme plus en maternel, pour justifier nos crimes on les comparent avec ceux des autres, sans compter que c'est totalement HS, il y'a un sujet sur le darfour pour ça.

Nos crimes ?  :lol:

Je ne suis pas un criminel moi vu que je ne participe à aucun conflit.

J'ai le droit de faire des comparaisons pour dire que certains feraient mieux de balayer devant leur porte.

Montre-moi une seule manifestation dans un pays arabe contre les attentats islamistes qui ont touché les non-musulmans.

[Tomcat]

C'est sur que personne ne va se mobiliser pour les israéliens qui se prennent des roquettes ou contre les atrocités commises par les islamistes au Darfour. :P

C'est fou quand même comme le monde s'intéresse de près aux actions d'Israël, c'est du domaine de l'irrationnel voire du divin ? ;)

Je me suis aussi posé la même question,pourquoi l'Afrique intéresse moins. J'ai conclu que les gens ont fini par se lasser de l'Afrique, on soutenait les victimes d'un conflit pour les voir devenir les bourreaux peu après. De plus, il y a tant de conflit en Afrique que c'est assez difficile d'expliquer au commun des mortels tandis que le conflit palestinien est facile à expliquer. 

Pourquoi le conflit palestinien intéresse autant?

C'est en partie parce que ce conflit est le prolongement de la deuxième guerre mondiale et que personne n'a oublié les atrocités et on ne veut  que ça se reproduise de nouveau (tant côté israélien que arabe). Ce conflit est la cause de bon nombre de conflit au MO et explique en partie la radicalisation et le retour à la religion suite à l'échec du nationalisme arabe.

Bon voilà, c'est ce que je pense  =)

[Invité Tibere2]

LOL, non mais regardez la TV il y'a même des star du cinéma qui se mobilisent pour le Darfour hein, maintenant ça fait 10 pages que vous nous sortez ce faut argument, nous ne somme plus en maternel, pour justifier nos crimes on les comparent avec ceux des autres, sans compter que c'est totalement HS, il y'a un sujet sur le darfour pour ça.

La réalité c'est bien ceci c'est le silence complice du régime de Khartoum pour la très grande majorité de ceux qui veulent nous faire pleurer sur les Palestiniens.

Je vous rappelle quand même que 300 000 noirs du Darfour se sont fait exterminés en 5 ans c'est sans commune mesure avec les 60 ans de conflits avec Israël.