Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[stephanesh]

La honte en Belgique

Gaza : manifestation et échauffourées à Anvers

mercredi 31.12.2008, 16:56

Les échauffourées qui ont éclaté dans le quartier juif d’Anvers après une manifestation de la Ligue arabe européenne (AEL) contre les bombardements israéliens sur la bande de Gaza se sont déplacées vers Borgerhout, dans les environs de la Turnhoutsebaan, mercredi vers 16H00. De petits groupes isolés y créaient du grabuge et jouaient au chat et à la souris avec la police. Les manifestants qui s’étaient rendus dans le quartier juif d’Anvers après la manifestation à Borgerhout ont entre-temps été dispersés. L’atmosphère était tendue durant la manifestation, mais la situation a réellement dégénéré après sa dislocation, vers 15H15, quand un groupe de manifestants s’est rendu dans le quartier juif, qui avait été entièrement bouclé par la police.

[Sylla]

Je suis d'accord pour souligner  la responsabilité du Hamas qui de toute façon ,et ça n'est pas nouveau,se fout totalement des blessés,des morts ,de la destruction de Gaza pourvu qu'il puisse mener sa petite guerre qu'il ne gagnera de toute façon jamais.

A la limite,j'ai envie de dire que si le Hamas a vait une chance de vaincre Israel militairement ,je pourrais comprendre qu'il mène une guerre sans merci,quite à subir des pertes immenses. Mais ça n'est même pas le cas; leur combat s'assimile plus à un désespoir mélé de fanatisme religieu.

Et c'est là que la responsabilité d'Isarel est mise en jeu. Israel aurait du lever le barages plus tôt. Israel aurait du respecter la trève dans les coniditions qu'il avait appourvé. Les Israeliens doivent comprendre que la seule chance de se débrasser du Hamas est de lever le joug qu'ils font peser sur la vie quotidienne des palestiniens civils.  

Le Hamas n'est encore debout que parcequ'il représente une sorte de dernier espoir,un faux espoir mais tout de même.  

Israel est la partie forte,c'est à elle de faire plus d'effort. Arrêter les colonies nouvelles,lever le siège de Gaza,faire en sorte que le niveau de vie des palestiniens augmente. Et vite. A ce moment là,les éléments radicaux et terroristes auront perdu leur raison d'être.

Il faut comprendre que les palestiniens les plus jeunes,ceux qui voient des morts aujourd'hui seront les soldats du Hamas demain. Et Israel gagnera toutes ses guerres,sauf la dernière.  Il faut faire des concesssions quand on est en position de force.

[stephanesh]

@ Sylla

Le hamas n'a aucune chance d'obtenir une victoire contre Israel, mais le hamas spécule sur le fait que cela déstabilise Moubarak (et dans une moindre mesure Assad) et que les frères musulmans pourraient le remplacer... Si effectivement cela devrait arriver bienvenu en WWIII

Les FM au pouvoir en Egypte dénonceront les traités de paix israelo-égyptien...

...

[cvs]

La honte en Belgique

Ben ç'est pas nouveau chaque fois que ça chauffe en Israël, il y a plein d'échaufourrées entre juifs et arabes dans pas mal de pays.

Il y a eu un cas similaire cet après-midi au Danemark, ou des arabes ont tiré sur des israéliens.

[Samsquamch]

Tu veux pas nous montrer les photos des morts dans les attentats commis par tes frêres islamistes ?

Personnellement ces photos ne me dérangent pas, et ne m'empêcheront pas de justifier ce que fait tsahal qui est en droit de défendre l'intégrité physique de ces citoyens.

Le hamas n'en a rien à cirer qu'ils crêvent, et fait exprès de tirer à partir de zones fréquentées par les civils car il sait que les israéliens contrairement aux islamistes ont des scrupules a faire des morts civils.

Je sais très bien qu'une guerre s'accompagne de morts, ce qui devient puant c'est la propagande qu'on fait avec les photos et l'image fausse qu'on cherche à donner aux israéliens.

Tu crois que les israéliens sont des barbares sanguinaires, assoifés de sang qui veulent tuer hommes, femmes et enfants, c'est ça ?

Mais mon pauvre ami, si les israéliens cherchaient ça, pourquoi ils ne rasent pas Gaza avec une bombe atomique ou ne lancent pas des bombes lors des rassemblements pour haranguer la foule ?

Tu vois, je sais argumenter. M'enfin bref, chacun sa vérité.

Va voir le cratère gigantesque qu'ils ont fait en pleine rue, au milieu des immeubles, et tu viendras nous raconter comment ils se soucient des civils. S'ils se souciaient vraiment des civils, ils n'attaqueraient pas par GBU un immeuble d'où est tirée une roquette faite en carton, roquettes qui pour 90% ont pour seul effet réveiller ou faire sursauter les israéliens.

Ces images ne sont pas fausses, tout comme celles de la WWII que j'ai pu voir (un vrai traumatisme à l'époque) depuis que je suis tout petit, à l'école. Ce qui est faux, c'est donner l'impression au citoyens qu'ils sont protégés. Vous pouvez les enfermer dans les murs ou dans le chars, ou dans la désinfo et la falsification des faits, mais quand les israéliens sortent hors de chez eux, ils se rendent compte de l'image qu'ils ont à l'étranger. Je te défie d'aller te mélanger au petit peuple et dire que tu es israelien. Je l'ai fait pour tester, j'ai passé une soirée de merde.

"Raser Gaza avec une bombe atomique" serait le meilleur moyen de mettre fin à la souffrance des palestiniens et en finir avec un État qui fait tout pour ne pas s'intégrer dans la région. Les radiations n'épargneront personne.

@Debonneguerre

Ou étais tu quand ce même Hamas était soutenu par Israël, qui se débattait face à une autre tête de l'hydre, tête nommée OLP, traitée de terroriste aussi à l'époque?

Vous savez que wiki, c'est souvent la version édulcorée, surtout pour un sujet aussi sensible que le Hamas

According to UPI, Israel supported Hamas starting in the late 1970s as a "counterbalance to the Palestine Liberation Organization".[3] At that time, Hamas's focus was on "religious and social work". The grassroots movement concentrated on social issues such as exposing corruption, administration of waqf (trusts) and organizing community projects.

Un peu de pragmatisme s'il vous plait, il est impossible d'avoir un avis si nos seules connaissances des "terroristes" viennent d'un "hors serie courrier international" ou une émission de mardi soir sur la 3...

@BCPacha, tu peux dire ce que tu veux sur les "arabes" (comme si "ils" étaient tous pareils) mais une chose est sure, tous ces États, même les plus soumis n'ouvrent pas leur espace aérien à la chasse israelienne, au vu et au su de tout le monde, y compris pour un pays voisin

@Stephanesh, bingo!

Tu à mis le doigt sur le bouton, l'enjeu n'est pas juste la Palestine, c'est le monde arabe entier qui risque de muter, pour se débarrasser de la peau du 19 eme siècle que l'on traine encore.

Ça serait logique comme évolution, le monde arabo-musulman, malgré ses différences culturelles reste un zone qui partage une religion, une part d'histoire et de culture.

Nous avons assez d'élites pour remplacer les dirigeant toujours colonisés dans leur tête. Nous avons des ressources et nous avons du courage et de l'entêtement. Le reste (WWIII ou pas) c'est 50/50

Ben ç'est pas nouveau chaque fois que ça chauffe en Israël, il y a plein d'écahufourrées entre juifs et arabes dans pas mal de pays.

Certains devraient y faire attention, si Israël prétend représenter et protéger les juifs de cette planète (ce qui est impossible) il faudrait veiller à ne pas mettre ceux qui sont loin de ce conflit, dans la merde. L'antisémitisme n'est pas que "génétique" ils se nourrit de la haine générée par des faits bien réels.

[Invité barbaros pacha]

@BCPacha, tu peux dire ce que tu veux sur les "arabes" (comme si "ils" étaient tous pareils) mais une chose est sure, tous ces États, même les plus soumis n'ouvrent pas leur espace aérien à la chasse israelienne, au vu et au su de tout le monde, y compris pour un pays voisin

Je parle des Arabes en général (sauf les Maghrébins qui sont pour moi des Berberes Arabisé et islamisé)...

On a des relations stratégique avec l'état Hébreu, il est dans notre intérêt d'avoir de bonne relation avec Israel qui est notre allié dans la région...

[kotai]

Je suis d'accord pour souligner  la responsabilité du Hamas qui de toute façon ,et ça n'est pas nouveau,se fout totalement des blessés,des morts ,de la destruction de Gaza pourvu qu'il puisse mener sa petite guerre qu'il ne gagnera de toute façon jamais.

A la limite,j'ai envie de dire que si le Hamas a vait une chance de vaincre Israel militairement ,je pourrais comprendre qu'il mène une guerre sans merci,quite à subir des pertes immenses. Mais ça n'est même pas le cas; leur combat s'assimile plus à un désespoir mélé de fanatisme religieu.

Et c'est là que la responsabilité d'Isarel est mise en jeu. Israel aurait du lever le barages plus tôt. Israel aurait du respecter la trève dans les coniditions qu'il avait appourvé. Les Israeliens doivent comprendre que la seule chance de se débrasser du Hamas est de lever le joug qu'ils font peser sur la vie quotidienne des palestiniens civils.  

Le Hamas n'est encore debout que parcequ'il représente une sorte de dernier espoir,un faux espoir mais tout de même.  

Israel est la partie forte,c'est à elle de faire plus d'effort. Arrêter les colonies nouvelles,lever le siège de Gaza,faire en sorte que le niveau de vie des palestiniens augmente. Et vite. A ce moment là,les éléments radicaux et terroristes auront perdu leur raison d'être.

Il faut comprendre que les palestiniens les plus jeunes,ceux qui voient des morts aujourd'hui seront les soldats du Hamas demain. Et Israel gagnera toutes ses guerres,sauf la dernière.  Il faut faire des concesssions quand on est en position de force.

Il y a une frontière avec l'Égypte, pourquoi ne l'ouvre t'elle pas?

[Invité barbaros pacha]

Il y a une frontière avec l'Égypte, pourquoi ne l'ouvre t'elle pas?

Le pharaon, ne veut pas de son ouverte...

[collectionneur]

L'Egypte à assez de probléme avec le Sinai sans avoir envie de voir des tas de ''militants'' du Hamas en goguette dans la région.

La frontiére est ouverte pour les besoins humanitaires.

[cvs]

Il y a une frontière avec l'Égypte, pourquoi ne l'ouvre t'elle pas?

Tout simplement parceque l'Egypte et Israël ont passé un accord pour faire pression sur le hamas pour essayer d'enrayer le traffic d'armes.

A part ça l'Egypte ayant les frêres musulmans chez elle, ça ne l'interesse pas non plus d'avoir un califat islamique à sa frontière qui pourrait la déstabiliser, du moins de ce que j'ai lu.

[Invité barbaros pacha]

Tout simplement parceque l'Egypte et Israël ont passé un accord pour faire pression sur le hamas pour essayer d'enrayer le traffic d'armes.

A part ça l'Egypte ayant les frêres musulmans chez elle, ça ne l'interesse pas non plus d'avoir un califat islamique à sa frontière qui pourrait la déstabiliser, du moins de ce que j'ai lu.

Un Califat islamique a Gaza?

C'est une blague?

[cvs]

Un Califat islamique a Gaza?

C'est une blague?

Je ne fais que répéter ce que j'ai lu. Je l'ai précisé. C'était une analyse sur un des sites web d'un journal français, je ne sais plus lequel.

[Invité barbaros pacha]

Je ne fais que répéter ce que j'ai lu. Je l'ai précisé.

Alors le mec qui a écrit sa doit sûrement raconté une blague..

[antivir3]

A part ça l'Egypte ayant les frêres musulmans chez elle, ça ne l'interesse pas non plus d'avoir un califat islamique à sa frontière qui pourrait la déstabiliser, du moins de ce que j'ai lu.

En fait c'est le contraire qui risque de se passer ,avec les frere musulman c'est surtout l'egypte qui va devenir le califat et qui déstabilisera encore un peu plus la region .

De toute façon que le hamas se réarme ou pas ça ne change rien le fait que tant qu'il n'y a pas de soldat israelien a gaza , le Hamas restera eunuque .

Israel devrait lever le blocus maritime et aerien (pas terrestre Israel reste dans sont bon droit dans ce dernier cas)ça remonterait la cote d'israel et ne chagerai rien dans le cas du Hamas .

[stephanesh]

Alors le mec qui a écrit sa doit sûrement raconté une blague..

je vois pas pourquoi tu es surpris, c'est dans le programme du hamas

[cvs]

Israel devrait lever le blocus maritime et aerien (pas terrestre Israel reste dans sont bon droit dans ce dernier cas)ça remonterait la cote d'israel et ne chagerai rien dans le cas du Hamas .

ça pourrait être pas mal, mais qui va contrôler tout le traffic ?

[collectionneur]

Résultat d'un petit sondage par la Fig :

http://www.lefigaro.fr/international/2008/12/28/01003-20081228QCMWWW00146-comprenez-vous-l-operation-israelienne-sur-gaza-.php

[T800]

quand le Mossad joua avec le feu

Les Israéliens vont alors intervenir dans le jeu. Avant même la création de l'Etat d'Israël, en 1948, existait dans la Palestine sous mandat britannique un mouvement islamiste lié aux Frères musulmans égyptiens.

Les Frères comptent, depuis 1955, un certain Ahmad Yassine parmi leurs adhérents. Né en 1936, paralysé à la suite d'un accident, en 1948, à l'âge de douze ans, il est chassé de son village, des environs d'Ashkelon par l'armée israélienne. A l'encontre de cette dernière, il nourrit une haine inextinguible.

En 1964, après des études au Caire, il rentre à Gaza. Là, sous couvert d'activités caritatives, il met sur pied des structures travaillant en faveur des Frères musulmans. En 1968, il franchit une nouvelle étape et, auprès de l'autorité israélienne, enregistre son organisation sous le nom de " Al-Majmaa ".

Les Israéliens ne sont pas dupes. Ils ont leur plan. Laissant faire celui que tout le monde appelle désormais Cheikh Yassine, ils suscitent au sein de la population palestinienne un concurrent de l'OLP. Ils jouent les " religieux islamistes " contre les "laïcs nationalistes".

Pour Cheikh Yassine, la tentation est cependant trop forte. Il cache des armes et se fait prendre la main dans le sac par l'occupant qui le condamne à treize ans de détention. En mai 1985, pourtant, ils l'élargissent. On est troublé par la liberté d'action dont il jouit. D'autant plus que, le 14 décembre 1987, il crée le mouvement Hamas en lançant la " première intifada ", la révolte des pierres contre Israël.

Dans une dépêche de UPI datée du 18 juin 2002, le journaliste américain Richard Sale confirmait les informations que nous avons reçues par ailleurs en disant : " Selon plusieurs officiers américains en exercice ou retraités, au début des années 1970, Tel Aviv a donné une aide financière directe et indirecte à Hamas sur une période de plusieurs années ". Il aurait dû dire à Cheikh Yassine.

http://www.recherches-sur-le-terrorisme.com/Histoire/hamas-olp-israel.html

[Tomcat]

Premier commandement de tout bon stratège:

Si tu ne veux pas te salir les mains, fais les battre ensemble ;)

Le Hamas avait bel et bien été financé par Isarel,c'est un secret de polichinelle tout comme aujourd'hui le Fatah (les anciens méchants donc les nouveaux bons) sont soutenu contre les nouveaux méchants le hamas =)

[collectionneur]

En jouant le ''diviser pour régner'', ils ont fait une énorme boulette (mais en France, Francais Mitterand à bien ''créer'' le FN pour géner la Droite).

Sinon, sur le terrain, il y a une mission Européenne pour surveiller la frontiére; avec les évenements en cours, le site ci dessous indique qu'elle peut prendre de l'importance :

http://bruxelles2.over-blog.com/article-26267270.html

[T800]

a qui profite le crime ?

Hamas, le produit du MossadPour de nombreux Palestiniens, peuple sans territoire, soumis à la répression, aux humiliations et aux bouclages à répétition, le radicalisme des intégristes du Hamas incarne l'ultime recours face à l'occupation. Comment s'est créée et développée cette organisation qui a pris en retard le train de la " résistance " à Israël ? On ne le dit pas assez, c'est bien Israël qui a, au fond, créé le Hamas, " en pensant, assure Zeev Sternell, historien, professeur à l'université hébraïque de Jérusalem, que c'était intelligent de jouer les islamistes contre l'OLP ".

Quand au début des années soixante-dix, Ahmed Yassine, de retour du Caire, fonde une association islamique de bienfaisance, Golda Meir, alors premier ministre d'Israël, escompte ainsi dresser un contrepoids au Fatah d'Arafat. " Les associations islamiques et l'université recevaient tous les encouragements du gouvernement militaire " en charge de l'administration de la Cisjordanie et de Gaza, écrivait en octobre 1987, l'hebdomadaire israélien, Koteret Rashit, cité par le Monde du 18 novembre 1987, ajoutant qu'elles " étaient autorisées à faire venir de l'argent de l'étranger ". Les islamistes créent des orphelinats et des dispensaires, mettent en place un réseau scolaire, des ateliers de confections pour l'emploi des femmes, et dispensent une aide financière aux plus démunis. Et en 1978, ils créent une " université islamique " à Gaza. Koteret Rashit ajoutait : " Le gouvernement militaire était convaincu que ces activités affaibliraient l'OLP et les organisations de gauche à Gaza. " Fin 1992, on comptait six cents mosquées dans Gaza. Et c'est ainsi, grâce au Mossad, que les islamistes ont tissé leur toile, à l'ombre d'une répression impitoyable frappant les militants du Fatah et de la gauche palestinienne.

En 1984, Ahmed Yassine est arrêté et condamné à douze ans de prison, après la découverte d'une cache d'armes. Mais une année plus tard, il est libéré et reprend ses activités. Et quand débute l'Intifada, en octobre 1987, laquelle a pris au dépourvu les islamistes, ceux-ci décident de prendre le train en marche, créant le 14 décembre 1987, sans être inquiété, le Hamas (Mouvement de la résistance islamique). " Dieu est notre but, le prophète notre modèle, le Coran notre constitution ", proclame l'article 7 de la charte de l'organisation. · vrai dire, Ahmed Yassine n'y était pas favorable, craignant que la répression ne mette fin à l'activité des " frères ". Deux ans plus tard, il est arrêté et condamné à la prison à vie.

Il est en détention quand, en septembre 1993, sont signés les accords d'Oslo. Le Hamas les rejette. Mais à cette époque, 70 % des Palestiniens condamnent les attentats contre les civils israéliens. Il va tout faire pour torpiller les accords. Il sera aidé par Israël qui applique avec beaucoup de réticence les accords de paix, et ce, du vivant même de Rabin. Le Hamas se lance alors dans une campagne d'attentats obéissant à un calendrier politique précis - veille de rencontre entre négociateurs palestiniens et israéliens ou de réunion du Conseil national palestinien qui allait décider de la reconnaissance d'Israël... - permettant ainsi à la droite israélienne de revenir au pouvoir en mai 1996.

En 1997, contre toute attente, Netanyahu libère Cheikh Ahmed Yassine pour " raison humanitaire ", au moment même où de concert avec Bill Clinton, ils exigent tous deux d'Arafat de mettre au pas le Hamas. Une libération qualifiée par Yossi Sarid, député de gauche, de " machiavélisme à la petite semaine ". En fait, Netanyahu savait qu'il pouvait compter, encore une fois, sur les islamistes pour torpiller les accords d'Oslo. Pis, après avoir expulsé Yassine vers la Jordanie, il l'autorise à retourner à Gaza où il est accueilli en héros en octobre 1997.

Arafat est désemparé. De plus, pour avoir soutenu Saddam Hussein lors de la guerre du Golfe, alors que le Hamas s'est prudemment abstenu de prendre parti, les pays du Golfe lui coupent les fonds, privant ainsi l'Autorité palestinienne de financement pour sa politique d'aide sociale aux démunis. En revanche, à l'issue de sa tournée dans ces mêmes pays et en Iran, entre février et avril 1998, Cheikh Yassine récolte plusieurs centaines de millions de dollars, au point que, dit-on, le budget du Hamas est supérieur à celui de l'Autorité palestinienne. Un budget qui va permettre aux islamistes de poursuivre le financement des activités de bienfaisance. On estime qu'un Palestinien sur trois perçoit une aide financière du Hamas. Et là, également, Israël n'a rien fait pour interdire l'entrée de cette manne financière dans les territoires occupés.

Le Hamas a bâti sa force en se nourrissant des échecs successifs du processus de paix, échecs auxquels il a contribué de concert avec Israël qui a multiplié les entraves à l'application des accords d'Oslo. En poursuivant sa politique du pire, le Hamas remplit ainsi la fonction pour laquelle il a été créé : empêcher l'avènement d'un Etat palestinien. En cela, il est sur la même longueur d'onde qu'Ariel Sharon.

www.globalresearch.ca

[cvs]

Est-ce que la bande de Gaza était un territoire égyptien avant 1967 ?

Car je me disais pourquoi les égyptiens n'ont pas voulu récupérer ce territoire par la suite lors du retrait du Sinaï. ça aurait évité bien des  histoires.

[Invité barbaros pacha]

Il va un peu fort là non (En rouge)?

Assad et Erdogan examinent à Damas "la situation dangereuse" à Gaza

Le président syrien Bachar al-Assad et le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan se sont entretenus mercredi de "la situation dangereuse à Gaza", aussitôt après l'arrivée du responsable turc à Damas, première étape d'une tournée dans la région qui incluera notamment des entretiens avec le président palestinien Mahmoud Abbas.

L'entretien entre MM. Assad et Erdogan est centré sur "la situation dangereuse dans la bande de Gaza du fait de l'agression israélienne", selon l'agence officielle Sana.

"Nous sommes profondément inquiets des événements à Gaza depuis que ces opérations impitoyables ont commencé samedi", avait déclaré M. Erdogan aux journalistes, avant de quitter la Turquie.

"Le but de ma tournée est d'aider à mettre fin à ces dangereux développements", avait-il. "Les attaques sur Gaza doivent s'arrêter immédiatement et un cessez-le-feu permanent doit être assuré de façon urgente pour empêcher des développements irréversibles dans la région".

Les dirigeants syriens appellent pour leur part à "l'arrêt des massacres israéliens perpétrés contre le peuple palestinien sans arme".

Dimanche un responsable syrien ayant requis l'anonymat a déclaré à l'AFP que les négociations indirectes de paix entre la Syrie et Israël ne pourront pas se poursuivre à cause de "l'agression israélienne".

La Syrie et Israël mènent depuis le mois de mai des discussions indirectes de paix par l'intermédiaire de la Turquie.

>>> http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-38014662@7-37,0.html

[cvs]

Est-ce que la bande de Gaza était un territoire égyptien avant 1967 ?

Car je me disais pourquoi les égyptiens n'ont pas voulu récupérer ce territoire par la suite lors du retrait du Sinaï. ça aurait évité bien des  histoires.

Personne pour me répondre ? :'(

[collectionneur]

Aprés l'indépence d'Israel et la défaite arabe à la 1ere guerre, Gaza à était sous administration Egyptien, mais non annexé comme la Cisjordanie par la Transjordanie.

Est ce que les Gazaouie avait la nationalité Egyptienne ? Je n'en sais rien.