Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[stephanesh]

[30]

            L'idée laïque [en note dans le texte : le laïcisme (al-'ilmâniyya) si gnifie la non-religion (al-lâdîniyya), "Secularism" [en caractères latins dans le texte] est incompatible avec l'idée religieuse, d'une totale incompatibilité. Or, c'est sur les idées que se construisent les positions, les points de vue et les prises de décision.

            A partir de là, malgré toute notre estime pour l'Organisation de Libération de la Palestine -et pour tout ce qui pour rait s'y développer-, et sans vouloir minimiser son rôle dans le conflit arabo-israélien, il nous est impossible de troquer l'islamité actuelle et future de la Palestine pour l'adoption de l'idée laïque. L'islamité de la Palestine fait, en effet, partie de notre religion; or quiconque néglige une part de sa religion perd à tout coup.

            "Qui donc éprouve de l'aversion pour la Religion d'Abraham, sinon celui qui est insensé ?" (2,130).

            Le jour où l'Organisation de Libération de la Pales tine adoptera l'islam pour règle de vie, ce jour-là nous en se rons les soldats et le combustible de son feu qui embrasera les ennemis. Jusqu'à ce que cela arrive -et nous demandons à Dieu que ce jour soit proche-, la position du Mouvement de la Résistance Islamique envers l'Organisation de Libération de la Pa lestine est celle du fils envers son père, du frère envers son frère, du proche envers son proche. Il souffre de ses souffrances dans tout ce qui l'atteint. [Le MRI] met sa puis sance à sa disposition pour affronter l'ennemi et lui souhaite bonne orientation et juste di rection.

            "Ton frère ! Ton frère ! Celui qui n'a pas de frère est comme celui qui va au combat dépourvu d'arme. Le cousin est comme l'aile de l'homme; un oiseau pourrait-il voler sans aile ?"

[31]

d) Les Etats et gouvernements arabes et islamiques :

Article vingt-huitième :

            L'invasion sioniste est une invasion cruelle qui ne recule devant aucun procédé mais utilise tous les moyens vils et corrompus pour réaliser ses aspirations. Pour ses opérations de subversion et d'espionnage, elle s'appuie fortement sur les or ganisations secrètes qu'elle a engendrées comme la franc-maçonnerie, les clubs Rotary et Lyons et autres organisations d'espionnage. Toutes ces organisations secrètes ou publiques opèrent au service des intérêts du sionisme et sous ses orienta tions. Elles visent à miner les sociétés, à détruire les va leurs, à annihiler les consciences, à pourrir la morale et à anéantir l'islam. Ce sont elles qui sont derrière le commerce de la drogue et de l'alcool sous toutes leurs formes pour faciliter au sio nisme puissance et expansion.

            Les Etats arabes qui entourent Israël sont priés d'ouvrir leurs frontières aux combattants du jihad, fils des peuples arabes et islamiques, pour qu'ils puissent jouer leur rôle et joindre leurs efforts à ceux de leurs frères de l'Association des Frères musulmans en Palestine.

            Quant aux autres Etats arabes et islamiques, ils sont priés de faciliter les déplacements des combattants du jihad vers et depuis [leur territoire], c'est le moins qu'ils puissent faire.

            N'oublions pas de rappeler à tout musulman que, lorsqu'ils occupèrent Jérusalem-la-Noble en 1967, les Juifs, debout au seuil de la mosquée bénie d'al-Aqsa proclamèrent haut et fort : "Muhammad est mort ne laissant que des filles".

[32]

            Israël, par sa judéité et ses Juifs, constitue un défi pour l'islam et les musulmans : "que les lâches jamais ne fer ment l'oeil".

e) Les rassemblements nationalistes [wataniyya] et religieux, les institutions, les intellectuels, le monde arabe et islamique :

Article vingt-neuvième :

            Le Mouvement de la Résistance Islamique s'attend à ce que ces rassemblements se tiennent à ses côtés à tous les ni veaux et qu'ils l'appuient, qu'ils adoptent ses positions et soutiennent ses activités et ses déplacements, et qu'ils travaillent à lui obtenir du soutien pour que les peuples islamiques deviennent pour lui un appui et un auxiliaire, une di mension straté gique à tous les niveaux humains, matériels et médiatiques, temporels et spatiaux, par la convocation de conférences de solida rité, l'édition de bulletins explicatifs, d'articles de soutien, d'opuscules favorables et par la conscientisation des masses à pro pos de la cause palestinienne, de ce à quoi elle se trouve confrontée et de ce qui conspire contre elle. [Ces rassemblements] doivent mobiliser les peuples islamiques par les idées, l'éducation et la culture pour qu'ils jouent leur rôle dans la lutte déci sive de libération comme ils avaient joué leur rôle dans la défaite des Croisés, la déroute des Tatars et la préservation de la ci vilisation humaine. Rien de tout cela n'est difficile pour Dieu.

            "Dieu a écrit : 'Moi et mes prophètes, nous vaincrons sûrement !' Dieu est fort et puissant" (58,21).

[33]

Article trentième :

            Les lettrés, les intellectuels, les hommes de médias, les prêcheurs, les éducateurs et les enseignants, tous les diffé rents secteurs dans le monde arabe et islamique, tous sont invités à assumer leur rôle et à faire leur devoir vu la cruauté de l'invasion sioniste, le degré de pénétration [du sionisme] dans de nombreux pays, son hégémonie matérielle et médiatique et tout ce qui y mène dans la plupart des pays au monde.

            Le jihad ne consiste pas seulement à prendre les armes pour affronter les ennemis. Le mot juste, le bon article, le livre utile, le soutien et l'appui accordés, toutes ces activités constituent le jihad sur le chemin de Dieu dans la mesure où elles sont entièrement dévouées à l'intention de bran dir l'étendard de Dieu plus haut encore.

            "Quiconque engage quelqu'un à se battre [ghaza] sur le chemin de Dieu, celui-là se bat; quiconque accorde son sou tien à quelqu'un qui se bat en bien dans sa famille, celui-là se bat."

            (hadîth rapporté par al-Bukhârî, Muslim, Ibn Dâ'ud et al-Tirmidhî)

[34]

f) Les fidèles des autres religions :

Le Mouvement de la Résistance Islamique est un mouvement humaniste :

Article trente et unième :

            Le Mouvement de la Résistance Islamique est un mouve ment humaniste [insâniyya]. Il veille au respect des droits de l'homme et se conforme à la tolérance de l'islam en ce qui concerne les disciples des autres religions : il ne s'oppose à au cun d'entre eux sinon à ceux qui lui sont ouvertement hostiles ou qui se mettent au travers de son chemin pour gêner ses mouvements ou anéantir ses efforts.

            A l'ombre de l'islam, les disciples des trois reli gions, islamique, chrétienne et juive, peuvent coexister dans la sécu rité et la confiance. Ce n'est qu'à l'ombre de l'islam que la sécurité et la confiance peuvent se trouver, l'histoire récente et an cienne en constituant un bon témoin.

            Il est du devoir des disciples des autres religions de s'abstenir de concurrencer l'islam dans sa souveraineté sur cette région car le jour de leur propre souveraineté serait celui des massacres, de la torture et de l'exode. En effet, ils en viennent aux mains entre eux, sans parler de leurs combats avec les disciples des autres religions. Le passé et le présent sont remplis d'exemples qui prouvent cela.

            "Tous ne vous combattront que retranchés dans des ci tés fortifiées ou derrière des murailles. Leur vaillance est grande quand ils sont entre eux ! Vous les croyez unis, mais leurs coeurs sont di visés. Il en est ainsi, par ce que ce sont des gens qui ne raisonnent pas" (59,14).

            L'islam accorde à quiconque le droit auquel il peut prétendre et empêche d'attenter aux droits des autres. Les pratiques sionistes nazies à l'encontre de notre peuple ne parviendront pas à prolonger leur invasion, "l'Etat de l'injustice ne dure qu'un temps, l'Etat du droit demeure jusqu'à la consom mation des temps".

[35]

            "Dieu ne vous interdit pas d'être bons et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combat tus à cause de votre foi et qui ne vous ont pas expulsés de vos maisons -Dieu aime ceux qui sont équitables-" (60,8).

La tentative d'isoler le peuple palestinien :

Article trente-deuxième :

            Le sionisme mondial et les forces colonialistes, par un mouvement subtil et une planification étudiée, essaient de faire sortir les uns après les autres les Etats arabes du cercle du conflit avec le sionisme pour qu'en fin de parcours le peuple palestinien se retrouve tout seul. Ils ont déjà réussi, en grande part, à faire sortir l'Egypte du cercle du conflit par les traîtres accords de "Camp David" et ils essaient d'entraîner d'autres Etats encore vers de semblables accords pour les sortir du cercle du conflit.

            Le Mouvement de la Résistance Islamique appelle les peuples arabes et islamiques à oeuvrer avec sérieux et persévé rance à empêcher la poursuite de ce plan effroyable et à conscientiser les masses sur le danger que représente la sortie du cercle du conflit avec le sionisme. Aujourd'hui, il s'agit de la Palestine et demain il s'agira d'une ou plusieurs autres régions : le plan sioniste n'a pas de limite; après la Palestine, ils ambitionnent de s'étendre du Nil à l'Euphrate. Lorsque ils auront para chevé l'assimilation des régions jusqu'aux quelles ils seront parvenus, ils ambitionneront de s'étendre plus loin encore, et ainsi de suite. Leur plan se trouve dans "les Protocoles des Sages de Sion" et leur conduite présente est une bonne preuve de ce qu'ils avancent.

[36]

            Sortir du cercle du conflit avec le sionisme constitue une haute trahison qui entraînera la malédiction sur ses auteurs. "Quiconque tourne le dos en ce jour, -à moins de se détacher pour un autre combat ou de se rallier à une autre troupe- celui-là encourt la colère de Dieu; son refuge sera la Géhenne. Quelle détestable fin !" (8,16). Toutes les forces et toutes les potentialités doivent s'unir pour affronter cette cruelle invasion nazie et tatare, sinon ce ne sera que perte des pa tries, exode des habitants, diffusion de la corruption sur la terre et destruction de toutes les valeurs religieuses. Que tout homme sache qu'il est responsable devant Dieu !

            "Celui qui aura fait le poids d'un atome de bien, le verra; celui qui aura fait le poids d'un atome de mal, le verra" [Coran, 99, 7-8].

            Dans le cercle du conflit avec le sionisme mon dial, le Mouvement de la Résistance Islamique se considère comme le fer de lance ou une étape sur le chemin. Il joint ses efforts aux efforts de tous ceux qui oeuvrent sur la scène pa lestinienne. Il reste encore aux peuples arabes et islamiques de franchir les étapes les unes après les autres; mais c'est surtout aux rassemble ments islamiques au niveau du monde arabe et islamique qu'ils revient de le faire puisque ce sont eux les mieux équipés pour assumer leur rôle à venir face aux Juifs marchands de guerres.

            "Nous avons suscité, parmi eux, l'hostilité et la haine, jusqu'au Jour de la Résurrection. Chaque fois qu'ils al lument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Ils s'efforcent à corrompre la terre. Dieu n'aime pas les corrupteurs" (5, 64).

[37]

Article trente-troisième :

            Sur la base de ces concepts généraux cohérents et en harmonie avec les lois de l'univers, emporté par le fleuve du destin dans l'affrontement avec les ennemis et l'accomplissement du jihad à leur encontre pour la défense de l'homme musul man, de la civilisation islamique ainsi que des Lieux-saints islamiques et en tout premier lieu de la mosquée bénie d'al-Aqsa, le Mouvement de la Résistance Islamique exhorte les peuples arabes et islamiques, leurs gouvernements ainsi que leurs ras semblements populaires et officiels à craindre Dieu dans leur perception du Mouvement de la Résistance Islamique et leurs re lations avec lui. Qu'ils soient à son égard, selon la volonté de Dieu, un soutien et un appui, lui offrant concours et secours après secours jusqu'à l'achèvement de l'ordre de Dieu lorsque les rangs seront soudés, que les combattants du jihad auront re joint les autres combattants du jihad et que de tous les points du monde islamique partiront les foules répondant à l'appel du devoir et criant : "Vive le jihad" ! Ce cri déchirera l'horizon et sera poussé jusqu'à ce que la libé ration soit acquise, que les agresseurs soient défaits et que la victoire de Dieu soit établie.

            "Oui, Dieu sauvera ceux qui l'assistent. Dieu est, en vérité, fort et puissant" (22,40).

[38]

CHAPITRE CINQUIEME

Le témoignage de l'histoire

A travers l'histoire dans l'affrontement avec les agresseurs :

Article trente-quatrième :

            La Palestine est l'axe du globe terrestre, le point de rencontre des continents, le lieu envié par les envieux de puis l'aube de l'histoire. L'Apôtre -que Dieu lui donne béné diction et paix- en fait état dans son noble hadîth, s'adressant à son vé nérable compagnon Ma"âdh Ibn Jabal : "Ma"âdh ! Après moi, Dieu vous offrira en conquête le pays du Châm, d'al-"Arîch jusqu'à l'Euphrate, ses hommes, ses femmes, ses esclaves. Vous demeurerez mobilisés sur la voie de Dieu (murâbitûn) jusqu'au jour de la résurrection; celui d'entre vous choisira l'une des côtes du Châm ou Bayt al-Maqdis, celui-là demeurera sur le chemin du jihad jusqu'au jour de la résurrection".

            Les envieux ont convoité la Palestine à maintes reprises et ont fondu sur elle avec leurs armées pour combler leur envie. Les hordes de Croisés sont venues porter leur profession de foi et brandir leur croix, parvenant à défaire les musulmans pendant un temps; les musulmans n'ont réussi à la ré cupérer qu'à l'instant où ils se sont rangés à l'ombre de leur étendard re ligieux, ont rassemblé leur commandement, ont reconnu la grandeur de leur Seigneur et ont engagé le jihad sous les ordres de Salâh al-Dîn al-Ayyûbî pendant presque vingt ans. La reconquête fut alors achevée, les Croisés avaient été dé faits et la Palestine était libérée.

[39]

            "Dis aux incrédules : 'Vous serez vaincus; vous serez rassemblés dans la Géhenne' -Quel dé testable lit de repos !-" (3,12).

            Telle est la voie unique de la libération : il faut croire le témoignage de l'histoire, c'est l'une des lois de l'univers et l'une des règles de l'existence. Seul le fer peut émousser le fer; seule la profession de foi de l'islam véri dique peut l'emporter sur leur profession de foi falsifiée et futile; en dernier ressort, la victoire revient à la vérité et c'est la vérité qui est victorieuse.

            "Notre parole a déjà été adressée à nos serviteurs, les Prophètes. Ce sont eux qui seront se courus et notre armée sera victorieuse" (37,171-173).

Article trente-cinquième :

            Le Mouvement de la Résistance Islamique considère avec sérieux la défaite des Croisés par la main de Salâh al-Dîn al-Ayyûbî, le recouvrement de la Palestine, la défaite des Tatars à "Ayn Jallût, le bris de leur pouvoir par la main de Qutuz et de Dhâhir Baybars, la préservation du monde arabe face l'invasion tatare destructrice de tout ce que peut signi fie civilisation humaine; il tire leçons et exemples de tout cela. L'invasion sioniste présente a été précédée des invasions croisées de l'Occident et des invasions tatares de l'Orient. De même que les musulmans ont su faire face à ces invasions, planifier leurs réactions et les défaire, de même sont-ils en me sure de faire face à l'invasion sioniste et de la défaire. Cela n'est pas difficile à Dieu si les intentions sont pures, si la dé termination est honnête et si les musulmans savent tirer bénéfice des expériences du passé, se libèrent des effets de l'invasion intellectuelle et suivent les traditions de leurs ancêtres.

[40]

CONCLUSION

Le Mouvement de la Résistance Islamique est fait de soldats :

Article trente-sixième :

            Tout en se frayant son chemin, le Mouvement de la Résistance Islamique assure encore et encore tous les fils de notre peuple, les peuples arabes et islamiques, qu'il ne cherche ni un prestige personnel, ni un gain matériel, ni une position sociale. Il n'est contre aucun des fils de notre peuple, ne cherchant à entrer en concurrence avec aucun ni à prendre la place d'aucun, et cela de façon absolue. Il ne sera contre aucun des fils des musulmans ou de ceux qui sont en paix avec lui parmi les non-musulmans, ici ou ailleurs; il ne sera qu'appui offert à tous les rassemblements et organisations oeuvrant contre l'ennemi sioniste et contre ceux qui relèvent de sa sphère.

            Le Mouvement de la Résistance Islamique fait de l'islam sa règle de vie; c'est sa profession de foi et sa reli gion. Quiconque fait de l'islam sa règle de vie, qu'il soit ici ou là, que ce soit un groupe, une organisation, un Etat ou n'importe quelle autre sorte de rassemblement, le Mouvement de la Résistance Islamique en sera les soldats et ne sera que cela.

            Nous demandons à Dieu de nous guider sur la bonne voie, et à travers nous de guider les autres sur la bonne voie, de prononcer son jugement entre nous et notre peuple avec vérité.

            "Notre Seigneur ! Prononce, en toute vérité, un jugement entre nous et ton peuple. Tu es le meilleur des juges" (7,89).

La dernière de nos prières sera celle-ci : Gloire à Dieu, maître de l'univers !

Traduction publiée p. 152-166 dans la partie en français de l'original reproduit p. 211-231 de la partie en arabe.

Voici la Charte du hamas

http://www.gremmo.mom.fr/legrain/voix15.htm

[stephanesh]

Désolé c'est en plusieurs morceaux (max 20000 caractères par message)

Voici la charte du hamas en français

On y trouve la sujétion aux Frères Musulmans, le djihad, le combat éternel contre le sionisme jusqu'à sa défaite,  l'abrogation d'Israel, etc...

[scorpion-rouge35]

Pour les 70% de civil, j'ai des doutes, il n'y a pas écrit Hamas sur le front ou dans le code génétique des gens, ça pourrais être des femmes et enfants engagés dans la lutte terroriste.

source humanitaire , bilan donnée sur france24  ;)

pour les enfants engagés dans la lutte terroriste c'est du grand n'importe quoi ....

[loki]

Une solution serais de faire un bombardement à la Dresde, comme ça tout le monde seras content.

avertissement pour trollage, comme tout le monde c'est le premier et dernier

Ceux qui crie aux génocide et ceux qui veulent la paix.

Pour les 70% de civil, j'ai des doutes, il n'y a pas écrit Hamas sur le front ou dans le code génétique des gens, ça pourrais être des femmes et enfants engagés dans la lutte terroriste.

Le Hamas a comme politique que la Palestine s'étende du jourdain à la méditerrané, dixit le l'ex chef en fauteuil roulant.

je ne préfère pas répondre à la 2ième partie du message de kotai tellement c'est ..

revenons donc au factuel et en même temps répondons à stephanesh ( qui au moins avance des arguments en pondérant ses propos et en évitant la provoc, je le remercie donc pour ça )    

il est tout à fait éxact que la charte du hamas appelle à la destruction d'Israél mais interpréter la politique du hamas à ce seul prisme est une lourde erreur dans le sens ou celui-ci a fait son lot de propositions que soit ce soit ses propositions de "têve longue durée" ou son accord aux propositions de la ligue arabe qui reviennent tous à un accord sur les lignes de 1967, on a donc une contradiction entre le discours affiché qui est maximaliste et extrémiste ( l'équivalent du discours du likoud si on transpose dans le camp d'en face ) et ses objectifs réels plus modérés car pragmatiques ( oui )

le discours sert tout autant à la lutte intérieure pour se démarquer du fatah et de ses positions "molles" que de pièçe de monnaie à un futur accord ( comme l'a fait le fatah dans les années 90 en amendant sa charte bien après avire reconnu réellement israél ), autre élèment possible à prendre en compte mais difficile à évaluer : l'existence de lignes divergentes à l'intérieur du parti

bref dire que le hamas veut la destruction d'israél au vu d'un simple document est trop simplicateur ( c'est comme dire que israél est un état raciste car il se définit comme un état juif ou qu'il refuse la paix au motif de ses rejets des résolutions de l'ONU ........ )        

[cvs]

Un petit café pour tout le monde ? Détendez-vous.

Bon je reviens à l'actu.

Une carte saisi par tsahal montrant l'emplacement des IED et autres snipers, dans la ville de al-Atatra. Je ne sais pas pourquoi tsahal a laissé cette info filtrer. Il est évident que le hamas est maintenant au courant et va changer ses plans.

L'article complet, mais il est forcément orienté.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231424893023&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

[loki]

Faut-il encore que les Arabes la veuillent cette paix... Et là il reste encore beaucoup d'irréductibles qui ne veulent même pas d'un état Israélien.

franchement les arabes la veulent beaucoup plus que les israéliens , il suffit de voir les sacrifices qu'ont consentis les palestiniens à Oslo ou les propositions de la ligue arabe pour voir que les dirigeants arabes y sont prêts

je ne pourrais pas dire la même chose des dirigeants israéliens qui semblent incapables d'accepter de faire les compromis ( pourtant bien plus faibles ) qui vont avec un accord de paix, à l'exception de Rabin qui en est mort........ ( comme Sadate en son temps )

après si tu parles du sentiment de la "rue arabe", c'est effectivement plus compliqué......  

[cvs]

franchement les arabes la veulent beaucoup plus que les israéliens , il suffit de voir les sacrifices qu'ont consentis les palestiniens à Oslo ou les propositions de la ligue arabe pour voir que les dirigeants arabes y sont prêts

je ne pourrais pas dire la même chose des dirigeants israéliens qui semblent incapables d'accepter de faire les compromis ( pourtant bien plus faibles ) qui vont avec un accord de paix, à l'exception de Rabin qui en est mort........ ( comme Sadate en son temps )

après si tu parles du sentiment de la "rue arabe", c'est effectivement plus compliqué......  

Je ne pense pas que les israéliens ne veulent pas la paix avec leur voisin, ils l'ont bien fait avec l'Egypte ou la Jordanie. Et de 1993 à 1995, tout semblait possible. C'est les extrémistes des deux camps qui ne la veulent pas où plutôt qui veulent éliminer ou virer le camp d'en face.

[pacha]

Quelles crédits peut-on donner à ceux qui placent les intérêts au-dessus des valeurs. Quand on bafoue ses propres valeurs pour un intérêt quelconque, on n'est plus crédibles. Son adversaire n'a aucune raison de lui faire confiance. Ce qui ne craignent pas la mort pour leurs principes, sont bien plus crédibles que ceux qui vendent leurs principes pour une vie vile. Là est la différence entre un résistant honnête et un colabo à deux balles.  

[loki]

attention, je ne parle pas des citoyens israéliens dont le désir de paix varie énormément selon leur appartenance idéologique ( et dont la majorité accepterait certainement la paix et les sacrifices que ça suppose )   mais des hommes politiques qui sont globalement incapables de présenter sérieusement aux israéliens un projet de paix en leur disant franchement l'étendue des scarifices que celà coute ( la cisjordanie et jérusalem-est en gros )

la paix avec l'égypte est d'ordre militaire : il faut absolument casser l'alliance de la syrie et de l'égypte si israél veut éviter une nouvelle guerre de 73 qui se terminerait en défaite........ ( partielle ), elle est faite par la droite qui reste par contre opposée à toute paix et toute reconnaissance des palestiniens

la paix avec la jordanie ne se fait que parce que la jordanie accepte de renoncer à ses revendications sur la cisjordanie et jérusalem : pour israél, elle est facile car elle ne comporte aucun sacrifice

le plus dur est évidemment la paix avec les palestiniens car elle implique d'évacuer les territoires occupés et même de renoncer à jérusalem-est ( au moins en partie selon les paramêtres clinton )

c'est d'ailleurs pour ça qu'aucune négociation sérieuse ne s'est produite ces dernières années avec les palestiniens alors que les négociations avecla syrie semblent trés engagées et proches d'aboutir ( je m'avance un peu mais je fais dans l'optimisme )      

[cvs]

la paix avec l'égypte est d'ordre militaire : il faut absolument casser l'alliance de la syrie et de l'égypte si israél veut éviter une nouvelle guerre de 73 qui se terminerait en défaite........ ( partielle ), elle est faite par la droite qui reste par contre opposée à toute paix et toute reconnaissance des palestiniens

la paix avec la jordanie ne se fait que parce que la jordanie accepte de renoncer à ses revendications sur la cisjordanie et jérusalem : pour israél, elle est facile car elle ne comporte aucun sacrifice

   

Mouais, c'est vrai. N'empêche que la paix a eu lieu et sans volonté réelle des deux côtés, elle n'aurait pas été signée.

[loki]

oui il faut être 2 pour signer un accord.........

mais le plus dur est encore à faire dans ce domaine...... ( soupir )

[scorpion-rouge35]

franchement les arabes la veulent beaucoup plus que les israéliens , il suffit de voir les sacrifices qu'ont consentis les palestiniens à Oslo ou les propositions de la ligue arabe pour voir que les dirigeants arabes y sont prêts

je ne pourrais pas dire la même chose des dirigeants israéliens qui semblent incapables d'accepter de faire les compromis ( pourtant bien plus faibles ) qui vont avec un accord de paix, à l'exception de Rabin qui en est mort........ ( comme Sadate en son temps )

après si tu parles du sentiment de la "rue arabe", c'est effectivement plus compliqué......  

se qui est navrent avec l'assassina de Isaac Rabin c'est que ça mort n'a servie a rien , ça politique a tout simplement était jeté au oubliéte comme si ça mort arrangé tout le monde en israel ! , ariel sharon  a publiquement déclaré avent d'étre premier ministre qu'il ne reconnaissait pas les accords d'Oslo et que ces accords étaient la pire chose qui est arrivé a israel depuis ça création ! pour tant il a était élue par les israeliens premier ministre  ! sans parlait de son lourd passé dans les massacre de sabra et chatila au liban dans les années 80 !

maintenant les arabes ont proposé leurs plans de paix (normalisation avec israel contre les territoire occupé depuis 67 et le partage de Jérusalem ) , la balle est dans le camp israélien manque plus qu'il est des rédigent israelienne capable de relevé le défit d'accepté de faire des concéssion comme les pays arabes !

car une chose est sur , israel ne pourra jamais avoir la terre et la paix a la foi  !

[loki]

c'est quand même plus compliqué que ça car il y a un tas de détails trés importants à régler et il faudra à cet homme politique israélien une majorité

coté arabes, une majorité est plus simple à avoir en syrie ou en égypte ou seul le chef décide.............

[Nitro]

Si je ne dis pas d'erreur, les avancés côtés Palestiniens refusent toujours la reconnaissance d'Israël non ? (Ou alors c'est que les propositions de trêves de 20 ans du Hamas ?).

Donc forcément ça va coincer.

[stephanesh]

Il semblerait qu'il y aurait des désaccords au cabinet restreint israélien

Livni pour la cessation des hostilités

Olmert partisan de la continuité des hostilités

Barak partagé

Effectivement partir maintenant pourrait être vu comme une défaite face au hamas qui supposerait que tsahal ose pas l'affronter

D'un autre côté, entrer dans gaza city et kanyounes, c'est le massacre assuré... pour l'instant on est à 7 ou 800 morts, mais là cela risque de devenir le bilan journalier

Plus longtemps cela durera plus les risques de troubles deviendront importants en Egypte.

c'est quand même plus compliqué que ça car il y a un tas de détails trés importants à régler et il faudra à cet homme politique israélien une majorité

Je pense que le noeud du problème il est la...

Sans compter que la mort de Rabin peut être vu comme un avertissement...

j en pondérant ses propos et en évitant la provoc

C'est pas tjrs facile pour l'instant, la guerre représente l'exaspération des passions et un monde dans lequel l'autre devient encore plus autre que dans une situation normale...

Il y a quelques jours sur le site du soir, à propos des morts d'enfants lors des tirs israéliens, un des intervenants a parlé de "quoi d'étonnant avec ce peuple qui a besoin des sacrifices d'enfants pour faire son pain azyme" — je peux te dire que j'étais mauvais... surtout que le soir n'a même pas supprimé le message, ni exclu le participant...

Désolé pour le hs

[sezen]

Si cessez le feu il y a, il ne faudrait pas se limiter a une simple trêve, mais y envoyer une force internationale, en essayant d'impliquer les Syriens, ça aurai un rôle pour éviter qu'ils se fassent attaquer, une partie des dirigeant du Hamas se trouvant en Syrie Assad aurait un bon moyen de pression sur eux.

A mon sens cela serai la meilleur solution car d'un coté ça limiterai grandement les agissement du Hamas, et d'un autre coté elle pourrait être un instrument (extérieur )  pour contraindre les Israéliens a évacuer les territoires qui ne feraient pas partie de leurs frontières officielles.

Enfin cela fait des années qu'une force de maintien de la paix est demander sans suite.

[Tomcat]

c'est quand même plus compliqué que ça car il y a un tas de détails trés importants à régler et il faudra à cet homme politique israélien une majorité

coté arabes, une majorité est plus simple à avoir en syrie ou en égypte ou seul le chef décide.............

Exactement, le problème majeur d'Israël  est son système de gouvernance. Un vrai plaie quand on sait qu'il faut mener une politique,disons pas très populaire.

PS: quant est t il du nouveau gouvernement israélien? Livni discute toujours ou a jeter l'éponge? (On pourrait leur prêter notre Herman Van Rompuy national  :lol:)

[stef]

Demain matin un c-130 décollera de Belgique direction l' Egypte pour une mission dans le sud de gaza qui consitera à l'évacuation d'enfants bléssés  si tout va bien samedi un autre avion partira. Auront-ils les autorisations et la sécurité nécessaire? C'est peu risqué la Belgique ne souhaite pas attendre une organisation européenne (trop lente)

[cvs]

Exactement, le problème majeur d'Israël  est son système de gouvernance. Un vrai plaie quand on sait qu'il faut mener une politique,disons pas très populaire.

PS: quant est t il du nouveau gouvernement israélien? Livni discute toujours ou a jeter l'éponge? (On pourrait leur prêter notre Herman Van Rompuy national  :lol:)

Pour l'instant le Likoud est donné gagnant avec 30 sièges, contre 27 pour Kadima et une vingtaine pour les travaillistes. Mais il y a toujours des surprises.

C'est vrai que la parole à tous les partis, c'est bien, mais le chantage des petits partis, ça bloque un nombre important de décisions.

[stephanesh]

Pour l'instant le Likoud est donné gagnant avec 30 sièges, contre 27 pour Kadima et une vingtaine pour les travaillistes. Mais il y a toujours des surprises.

C'est vrai que la parole à tous les partis, c'est bien, mais le chantage des petits partis, ça bloque un nombre important de décisions.

Est-ce que les élections auront bien lieu ?

[cvs]

Est-ce que les élections auront bien lieu ?

Bien à priori, aucune décision officielle de report. Bien qu'ils y pensent.

[enima]

Il semblerait que l'armée israélienne embarque tout les jeunes qu'elle trouve à gaza. On les voit menottés et les yeux bandés sous escortes de soldats.

[stephanesh]

Le directeur du département des affaires politico-militaires au sein du ministère de la Défense, le général Amos Gilad, est de retour en Israël. Il dresse à présent un compte rendu de ses entretiens en Egypte au ministre de la Défense Ehoud Barak, au Premier ministre, à la ministre des Affaires Etrangères, ainsi qu'aux hauts responsables de l'état-major. (Guysen.International.News)

Amos Gilad s'en rendu en Egypte jeudi matin afin de discuter de la proposition de cessez-le-feu émise par Hosni Moubarak.

[loki]

ça semble logique vu que le hamas n'a pas d'uniformes, je suppose que des centres de tris ont été aménagés à l'arrière.........

les jeunes sont emmenés à partir de quel âge ?

pour info et comparaison, à falloudja, les marines considéraient comme insurgent tout homme de 15 à 50 ans armé ou non    

[loki]

Si je ne dis pas d'erreur, les avancés côtés Palestiniens refusent toujours la reconnaissance d'Israël non ? (Ou alors c'est que les propositions de trêves de 20 ans du Hamas ?).

Donc forcément ça va coincer.

tu fais erreur, les palestiniens ont reconnu Israél depuis 1993 et les accords d'Oslo par le biais du fatah qui est le représentant reconnu du peuple palestinien

seul le Hamas ne reconnait pas l'état d'Israél mais Israél ne reconnait pas d'état palestinien non plus , juste une autorité palestinienne ( et pas le likoud )