Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale

[Fusilier]

Le probleme c'est que les économistes ne croit plus a ces plans de relance ... le plan Bush a 140Mds$ a fait un gros flop.

Les "économistes" c'est comme les "idiots russes", il y en a de toutes sortes : d'hiver, d'été voir de printemps ou automne.... =D

Sans doute ces fameux (j'ai failli écrire fumeux...) "économistes" n'ont pas lu les ouvrages de Mister Ford*, celui des automobiles.  Ils apprendaient que ce n'est pas en faisant des économies que l'on gagne de l'argent....

Sans doute aussi, ces êtres qui navigent dans l'ether de "l'allocation optimale des ressources", seront-ils capables de nous expliquer les effets retour constatés du "paquet fiscal" ou les économies résultant de la "réforme" des régimes spéciaux ; j'en rigole encore....*

* Vous notérez que je cite un fameux capitaine d'industrie....

* Pour les thurifèraires, je vous prièrait de noter le coût de la réforme. Ou plus trivialement, le les compénsations monétaires qu'ils ont dû lâcher afin de pouvoir afficher la "réforme" ; l'enjeu étant en fait le régime général

[Fenrir]

Fusillier: le système Tayloro-fordien ainsi que le Keynesianisme ne sont plus d'actualité de nos jours, augmenter les salaire n'entrainerait pas une hausse des richesses en tout cas pas forcément en France.

Mitterrand à voulu le faire en 82: gaspillage d'argent, cela ne peut que fonctionner dans un système semi liberal avec présence forte de l'Etat, pas avec une mondialisation aussi poussée.

[Fusilier]

Fusillier: le système Tayloro-fordien ainsi que le Keynesianisme ne sont plus d'actualité de nos jours, augmenter les salaire n'entrainerait pas une hausse des richesses en tout cas pas forcément en France.

Mitterrand à voulu le faire en 82: gaspillage d'argent, cela ne peut que fonctionner dans un système semi liberal avec présence forte de l'Etat, pas avec une mondialisation aussi poussée.

Tu as en partie raison, mais seulement en partie.... Tu noteras  que je ne me referais pas exactement au système fordiste, au sens de production à la chaîne + consommation, régulé sur la base d'un état national, je parlais seulement d'investissement...

Mais, s'il est vrai que les Etat-Nations ne semblent plus être à la bonne échelle pour effectuer la régulation macro-économique ; c'est beaucoup moins vrai pour des ensembles comme l'Europe....

La comparaison avec 81/82 a aussi des limites (il y a d'autres raisons que le simple taux d'ouverture au problème de 81 /82...)

Il s'agit ici, pour les politiques d'armement, d'un "investissement" ciblé sur une industrie principalement nationale et qui produit sur le territoire national, pas d'une rélance par la consommation.....

[P4]

Ce sera au président de choisir.

Ce sera 0% en valeur, a moins qu'il ait oublié son passage à bercy.

[Philippe Top-Force]

Il ne faut pas sortir de Saint-Cyr ou toute autre grande école pour savoir qu'entre Jean Guisnel, le rédacteur de l'article du journal le point et le Chef des Armées à savoir celui que l'on a élu à 53,4 % des électeurs Nicolas SARKOZY, c'est le Président qui arbitrera en comité restreint les futures décisions.

Jean Guisnel est certes un spécialiste de la défense et du renseignement, auditeur à l'IHEDN, mais il sait au combien ce genre de préconisations sorties d'un contexte et annoncées en OFF n'est peut-être pas à prendre dans son intégralité à la lettre, d'autant plus que si elles venaient de militaires, le devoir de réserve en serait baffoué. Par ailleurs, un détracteur peut bien se jouer du dit journaliste afin de tenter d'influencer le cours des élaborations. Ce qui me fait à penser que si l'information a été laché, elle peut venir d'un membre civil d'un ministère qui va changer de nom, et qui tente de faire passer ses positions de réductions (Pascal comprendra)

=)

[Charles XII]

Il ne faut pas sortir de Saint-Cyr ou toute autre grande école pour savoir qu'entre Jean Guisnel, le rédacteur de l'article du journal le point et le Chef des Armées à savoir celui que l'on a élu à 53,4 % des électeurs Nicolas SARKOZY

il manque pas un morceau de phrase ? O0

[Philippe Top-Force]

il manque pas un morceau de phrase ? O0

C'était une erreur de frappe de clavier.

Je rentrerai plus en détail dans les quelques jours. Il faut bien que je recoupe mes informations et les rende plus publiques.

Quelques indications à retenir de ce qui ce passe ailleurs.

L'Inde a annoncé vendredi qu'elle augmentait de 10% son budget de la Défense pour l'année 2008-2009 en le portant à 26,4 milliards de dollars afin de financer le programme de modernisation de son armée.

Le ministre des Finances Palaniappan Chidambaram, qui présentait vendredi le nouveau budget indien, a expliqué que la sécurité du pays était de la première importance. Le budget de la Défense, déjà en hausse de 7,8%, était de 24 milliards de dollars sur le budget 2007-2008.

L'Inde prévoit de consacrer 30 milliards de dollars d'ici à 2012 à la modernisation de son armée avec l'achat dans les prochains mois de 126 chasseurs multi-rôles, pour une valeur de 10 à 12 milliards de dollars, mais aussi de sous-marins et de matériel d'artillerie.

Alors que les deux puissances disposent de l'arme nucléaire, le Pakistan voisin accuse l'Inde d'être engagée dans une véritable course à l'armement en y consacrant près de 3% de son PIB.

La semaine derniere Washington relatait : PARIS (Reuters) - The United States urged France on Friday to use its forthcoming presidency of the European Union to boost Europe's defenses by increased military spending and investment in hardware and troop levels.

An appeal from a U.S. envoy indicated Washington's high expectations of President Nicolas Sarkozy who supports a robust EU defense capability and whose country assumes the EU rotating presidency in July.

http://abcnews.go.com/Politics/WireStory?id=4329116&page=1

Durant la campagne électorale, le président Sarkozy s'était, néanmoins, déclaré plus que favorable à la construction du PA2. « Je suis fermement attaché au projet de second porte-avions. La défense de la France ne s'improvise pas et je pense que ce bâtiment est indispensable », avait affirmé le chef de l'Etat dans une interview diffusée sur Mer et Marine en avril 2007 (*). Ce dernier avait ajouté : « Nous refuser d'avoir les moyens d'intervenir au loin, ce serait implicitement laisser à d'autres la gestion des affaires mondiales. Ce n'est pas ma conception du rôle de la France dans le monde ».

Par ailleurs, cette semaine François Lureau contredisait le rapport MEC.

[P4]

Pour faire accepter à des "ministères" comme la culture et ses divers intervenants ou l'EN et ses professeurs, tous spécialistes du défilé syndical la baisse de leur budget réspéctif il faut donner l'éxample et c'est celui de la défense qui va trinquer en premier.

[Philippe Top-Force]

Pour faire accepter à des "ministères" comme la culture et ses divers intervenants ou l'EN et ses professeurs, tous spécialistes du défilé syndical la baisse de leur budget réspéctif il faut donner l'éxample et c'est celui de la défense qui va trinquer en premier.

En voulant faire des ajustements budgétaires (sacrifice de 15 Md€ d'annuité en équipement), Jospin qui avait pendant 5 ans eu une bonne économie,s'est vu trinquer et tribucher par la suite pour cause de sécurité et de mécontement général militaire.

il a été sévèrement rappelé à l'ordre en découvrant que les voix manquantes, lui avaient causé la honte de se voir éliminer par un borgne raciste xénophobe nationaliste au premier tour.

Il ne faudrait pas que l'histoire bagaye à nouveau en 2012.

Quand on veut faire de la défense une priorité pour l'Europe, quand on veut axer une Europe de la défense, quand on veut avoir les meilleures places de chaînes de commandement OTAN, quand on veut jouer au grand dans la cours de grands. Quand on détient 75 % de parts sociales dans DCNS, quand on a l'intention de créér un géant de l'industries navales, quand on veut préserver des savoir-faire, des compétences et expertises navales, quand on dispose du deuxième domaine maritime mondial, qu'on souhaite protéger ses approvionnements énergétiques et vitaux. On ne fait pas passer des messages contradictoires et incohérents en tentant de réduire le nombre de SNA/Aquitaine et supprimer le PA2 seul bâtiment qui donne de la diplomatie musclée et de la grandeur à la France. Quand on supprime la SOFRESA pour mieux vendre des Rafale ou A330-200 MRTT, et que l'on est soutenu dans la campagne électorale par Serge Dassault ou Arnaud Lagardère, ce n'est pas pour par la suite, écouter des préconisations de cols blancs et comptables frustés qui veulent supprimer le PA2, une soixantaine de Rafale et reporter les commandes de ravitailleurs.

Les USA, les Japonais qui ont une dette supérieure à la notre, augmentent leurs crédits équipements et de défense, créent des emplois, exportent pour les américains à tout va du matériel militaire, pour les japonais ils sont avec les Allemands des champions de l'exportations civiles.

A moins que Sarkozy ait dans l'idée de détruire notre industrie de défense, dans les 3 domaines.

Et veut faire de la France une super gendarmerie d'intervention dans les banlieues; et laisser sa place au conseil national de sécurité à l'Inde, l'Allemagne ou au Japon et qu'en contre partie, les 3 capitales reversent à Paris 100 milliards de $$$.

[Tancrède]

Faites comme moi: prenez la résolution de nes plus lire ces rumeurs que d'un oeil. Vous ne pouvez rien à ce qu'il y aura sur le Livre Pâle de la Défense, alors inutile de se percer un ulcère à force d'angoisser et de trembler de tous ses membres à chaque nouvel article d'un gars qui a entendu un bruit de couloir qui, bien souvent, n'est q'une angoisse d'un mec plus ou moins informé, un bruit lancé par quelqu'un pour suciter une réaction ou une inquiétude et protéger son arme, ou un test bench ordonné par l'Elysée pour tâter le terrain.

Il sera temps de s'insurger et de se défouler après la parution, devant toutes les hypocrisies proclamées (du genre: on coupe des trucs, mais "on ne baisse pas la garde": pendant la campagne présidentielle, ç'a été ma phrase préférée, surtout dans la bouche de Strauss Kahn qui la rendait encore plus ridicule).

Au pire, l'essentiel est de sauver les savoirs-faires comme base pour le futur où les menaces et la course aux armements ne manqueront pas de souligner, même pour les politiques européens, la nécessité de réarmer un brin:

- sauver les savoirs-faires de l'AdT dans chaque spécialité: au pire du pire, par exemple, tant qu'on gardera 1 BB, 1 BA, 1 BM et 1 BP, on sauve l'ensemble des savoirs-faires de toutes les gammes d'artilleries, du Génie, des blindés, des infanteries (mécas, légère, montagne, para, reco).

- De même pour l'aéronavale, la lutte ASM.... Le socle essentiel est préservé pour le moyen terme (refaire croître la puissance dans ce cas de figure n'est qu'une question de moyens et de peu de temps, pas une redécouverte longue et très coûteuse). La seule note ici est la nécessité du PA2 vu que la génération de concepteurs du CdG part à la retraite.

Qu'il y ait une diminution de puissance dans ce cas de figure "pire du pire", c'est sûr, mais les bijoux de famille sont saufs. La logique voudrait cependant qu'en compensation, on fasse un peu plus d'avisos, de vedettes rapides, d'hélicos et de corvettes pour maintenir ce qui est commercialement et économiquement un minimum: la sécurité des eaux territoriales, la lutte anti-trafics, la lutte contre l'immigration clandestine, la présence dans nos eaux, la surveillance des zones de pêches....

De plus, le renforcement satellitaire qui semble inévitable, on va pas dire que c'est un mal. Comprenez-moi bien: je voudrais aussi 3 ou 4 GAN complets, de quoi faire 3 ou 4 forces expéditionnaires débarquées, des ravitailleurs et transports aériens en pagaille à côté de bombardiers stratégiques à longs rayons d'action couvrant 11  brigades de mêlée (dont aucune BLB, mais toutes sur chenilles ou en infanterie légère).

Mais dans l'état actuel des choses, tant qu'on conserve les savoirs-faires avec un minimum de volonté (et qu'on se retire le plus possible d'Afrique et de tous les trous du cul du monde où on a des déploiements de moins de 1000-1500 hommes), on est dans la tactique de la marmotte (ou de l'ours, ça pète plus) qui se retire hiberner, pas dans celle de l'autruche.

[Tancrède]

@philippe

Dans l'état actuel des choses et pour ce que ça nous sert, ce serait pas si mal de mettre le siège au CS aux enchères: 100 milliards d'euros par an pendant 5 ou 7 ans. Je suis sûr que la Chine, l'OPEP et/ou la Russie seraient ravis d'aider à financer quelqu'un.

[TRIMIX]

.

Surtoût que l'effet rétour sur l'Etat est quand même conséquent : TVA, TP, IR, impôts sur les sociétés.

J'avoue ne pas trop comprendre la logique de "pétit boutiquier" qu'il y a derrière ce type de propositions, j'hesite entre l'incompétence ou la connérie, voir les deux.

Et je passe sur les implications stratégiques....

;) ma poule, on est sur une problématique d'allocations des ressources budgetaires.... :O? et je veux pas être défaitiste, ou faire des fautes de gôut....mais là, y' vraiment plus trop de tunes...

En 2 MOTS : il faut réduire très sérieusement le train de vie de la NATION...et les engagements de la france devant BRUXELLE ( réduction du déficit budgetaire) sont pas fait pour nous filer de la surchauffe économique...

donc....accroissement des taxes indirectes ( mon c.. :lol:)

serieux...On A ACCUMULER quelque chose comme 1200 MILLIARDS d'euros de dettes à moyen /long terme...Et la simple remuneration  ( je parle pas du service de celle ci  :O), obere nos possibilités d'assouplissemnts dans la mise en place d'un plan de " restrictions"

aujourd'hui....LE GOUVERNEMENT  va vraiment avoir à faire des choix/

La question de la sécu,

le financement des retraites

le plan santé ( les hopitaux sont en sous effectifs et manque 1,5 MILLIARDS d'euros pour payer les heures supp. de 2007 ,,,??? ;))

serieux....tout ça c''est pas fait pour favoriser l'embellie des programmes de défenses couteux avec une pertinence , faut bien l'avouer, un peu discutable...

C'est quoi la menace aujourd'hui qui pèse sur notre pays...en y reflechissant à 2 fois.....

Il y a bien des questions à se poser....

...je sors....Le colon m'appelle... :lol: :lol:

[LBP]

oui et non, c'est peu être un fake... je doute quand même que sa soit vrai, annulé le PA2... je préféré une diminution des commandee de Rafale que annulé le PA2

par contre si cette article aurait paru sur "le monde", je me serais quand même fais plus de souci...  :O

Pour le PA2 j'ai une proposition.

On le commande mais dans 5 ans + ou -

on reporte la commande des catapultes et on fait une prévision dans un compte qui rapporte (exemple 200 m€/an) pour l'achat du bestio

voir aussi en faire 2 après la construction de 2 autres brit

En plus on laisse les Britanniques faire les premiers le retour d'expérience.

[Fusilier]

Pour le PA2 j'ai une proposition.

On le commande mais dans 5 ans + ou -

on reporte la commande des catapultes et on fait une prévision dans un compte qui rapporte (exemple 200 m€/an) pour l'achat du bestio

voir aussi en faire 2 après la construction de 2 autres brit

En plus on laisse les Britanniques faire les premiers le retour d'expérience.

Et comme ça dans 10 ans on aura un PA en IPER et l'autre en construction  :lol: Plus le PA terrestre Landivisiau, j'allais l'oublier celui-la :lol: :lol:

[LBP]

je propose

car entre 10 fremms, - de 6 SNA et 2 pa

ou 19 Fremms, 6 sna, 1 pa avec 3 BPC

je préfère la deuxiéme

[Invité grinch]

zut j'ai lu trop vite. 10 au lieu de 17

J'en connais un qui va pousser des cris et pendant ce temps sarkozy va remplacer ses avions présidentiels par des A330 aménagé (confirmation auprès d'un ingénieur du SID). pour aller chercher lui-même ingrid betancourt (si c'est comme le point de la croissance elle est mal barré)

[Fusilier]

je propose

car entre 10 fremms, - de 6 SNA et 2 pa

ou 19 Fremms, 6 sna, 1 pa avec 3 BPC

je préfère la deuxiéme

Oui, et le 3eme BPC t'amene quoi en plus? Aujour'hui avec deux BPC et deux TDC on a de quoi remplir largement nos engagements, soit un GTIA 1500. On doit pouvoir même en faire deux GTIA sans gros problème. Et à la limite si l'on voulait vraiment, l'Orage pourrait servir encore 10 ans, au moins comme auxiliare. Et je passe sur les BATRAL et le Bougainville....

Dans ce registre, on a aujourd'hui d'avantage besoin d'un train logistique ro/ro ; "auxiliaires"  avec des pontons (à la manière anglaise)  que d'un 3eme BPC..... Train logistique qui serait nécesaire en cas de déploiement plus important et/ou pour assurer la durée.....

[LBP]

zut j'ai lu trop vite. 10 au lieu de 17

J'en connais un qui va pousser des cris et pendant ce temps sarkozy va remplacer ses avions présidentiels par des A330 aménagé (confirmation auprès d'un ingénieur du SID). pour aller chercher lui-même ingrid betancourt (si c'est comme le point de la croissance elle est mal barré)

combien ? de A330? 3 ou 4?

[LBP]

Oui, et le 3eme BPC t'amene quoi en plus? Aujour'hui avec deux BPC et deux TDC on a de quoi remplir largement nos engagements, soit un GTIA 1500. On doit pouvoir même en faire deux GTIA sans gros problème. Et à la limite si l'on voulait vraiment, l'Orage pourrait servir encore 10 ans, au moins comme auxiliare. Et je passe sur les BATRAL et le Bougainville....

Dans ce registre, on a aujourd'hui d'avantage besoin d'un train logistique ro/ro ; "auxiliaires"  avec des pontons (à la manière anglaise)  que d'un 3eme BPC..... Train logistique qui serait nécesaire en cas de déploiement plus important et/ou pour assurer la durée.....

soit des ro/ro au lieu d'un 3 BPC

mais comprend mon point de vue sur le PA2

[LBP]

Citation 28/02/2008 N°1850 Le Point

Pour moi ce qui est acquis

c'est une réduction de Rafale 294 à 240 (on peut encore en commandé plus tard  ;))

Peut être un compensation avec une commande de aéronef rustique pour le CAS.

A moins que les USA nous donne une flotte de A10 d'occasion ^-^.

Une réduction de 30% de la composante aéroporté nuck  (Les trois escadrons de vingt appareils initialement prévus passeront à deux. Et leur mission nucléaire ne sera pas exclusive. )

Pour le Pa2 ??? mystère et boule de gomme

[Fusilier]

soit des ro/ro au lieu d'un 3 BPC

mais comprend mon point de vue sur le PA2

Je comprends ce que tu dis. Mais je ne suis pas sur que ce soit la bonne décision... Un PA ça demande du temps pour le construire, alors que les frégates on peut en sortir une par an voir plus, en cas de rétournement de tendance.....

[LBP]

Je comprends ce que tu dis. Mais je ne suis pas sur que ce soit la bonne décision... Un PA ça demande du temps pour le construire, alors que les frégates on peut en sortir une par an voir plus, en cas de rétournement de tendance.....

oui mais NS en est-il conscient?

[Philippe Top-Force]

oui mais NS en est-il conscient?

L'équipe restreinte de conseillers diplomatiques et de défense en sont conscients.

Pour le reste, je suis d'avis avec Tancrède, il ne faut pas trop s'attarder sur des billets d'humour ou entrefilets de journalistes.

Par contre, je suis surpris que Grinch se laisse pièger, il est mieux averti que cela d'habitude,  =)

[lol94]

Voici le podcast de Hervé Morin chez Bourdin "RMC/BFM TV" , selon lui , on sera dans 1 mois- 1 mois demi la réponse pour le PA2 !!

http://www.bfmtv.fr/podcast_video_bfmtv.php?id=8

[jeanmi]

REFORME DU SOUTIEN EN FRANCE:

L’AERONAUTIQUE EN PREMIERE LIGNE

http://www.ttu.fr/site/francais/frdocpdf/reformesoutienfrance.pdf