[Belgique]

[Zamorana]

Belges ça signifie pas grand chose d'un point de vue historique, surtout si la volonté de vivre ensemble entre wallons et Flamands n'éxiste plus.

[Jojo67]

La Belgique est née d'un consensus franco-anglais...

Mort de rire... Faire atteindre la rive gauche du Rhin aux frontières vulnérables du Nord-Est de la France fut une constante de la politique française depuis Richelieu jusqu'à Napoléon.

La Révolution française y était parvenu après plus d'un siècle d'efforts.  C'est après 1814 puis après Waterloo que ce "consensus" fut imposé par deux fois à la France.

Mais bon si les Wallons veulent rester seuls après l'éventuelle scission d'avec les Flamands, on ne va pas relancer les guerres d'antan hein... Ce sera eux qui décideront. ;)

[Rochambeau]

Quelle soit imposé ou non, il y eu un consensus franco-anglais ;)

Vous avez raison c'est a eux de décider si ils veulent la scission, l'indépendance ou le rattachement à la France.

Belges ça signifie pas grand chose d'un point de vue historique, surtout si la volonté de vivre ensemble entre wallons et Flamands n'éxiste plus.

Ben si, on en fait mention dans la guerre des Gaule de Jules César.

[roland]

Pour continuer dans vos fantasmes on couronne Sarkozy en empereur(quoique sa le fait Sarkozy Ier)

La Belgique est née d'un consensus franco-anglais, alors le coup des anglais qui voulaient nous faire c***, faut arrêter.

consensus  :lol: :lol:

ce "consensus" vient de notre défaite contre la coalition de tous les tyrans d'europe contre la République puis Napoléon. (Il me semblait bien que vous aviez du mal a distinguer la différence entre défaite et victoire..)

[Zamorana]

Ceasar en parle comme des Eduins, des Arvernes, des Carnuthes, les peuples celtes de gaule.

[Rochambeau]

consensus  :lol: :lol:

ce "consensus" vient de notre défaite contre la coalition de tous les tyrans d'europe contre la République puis Napoléon. (Il me semblait bien que vous aviez du mal a distinguer la différence entre défaite et victoire..)

En Europe, ils n'ont pas la même image de Napoléon Ier que nous et même chez nous il était un despote. Demandons aux espagnols qui était le "tyran".

Ceasar en parle comme des Eduins, des Arvernes, des Carnuthes, les peuples celtes de gaule.

Vous disiez que les belges avaient aucune signification d'un point de vue historique...

[ZeusIrae]

Les wallons ? Qu'est-ce qu'ils iraient faire dans la France ? La Belgique reste la Belgique point barre. Vous avez idée de ce qu'il restera de crédibilité à l'UE après un coup pareil ? L'un des pères fondateurs qui se casse en deux pour raison communautaire (débile en plus...).

Tout à fait d'accord ce serais du grand n'importe quoi et un sacré coup à la credibilté déjà douteuse de l'UE.Enfin,de toute façon rien d'aussi spectaculaire qu'une scission n'arrivera en belgique.Ce sont des belges, comment quelque choses d'interessant pourrait-il arrivée là bas.  =D

[phil]

Alors à tous ceux qui veulent le rattachement de la Wallonie à la France,

posez-vous une question... accepteriez-vous la partie de la dette publique

belge que nous apporterions dans nos bagages?  :lol:

Et donc payer des millions d'euros à notre place, ce qui voudrait dire,

une augmentation "substantielle" de vos impôts!  :O

Vous auriez le même taux d'impositions que nous belge  :lol: :lol: :lol:

[Rochambeau]

Alors à tous ceux qui veulent le rattachement de la Wallonie à la France,

posez-vous une question... accepteriez-vous la partie de la dette publique

belge que nous apporterions dans nos bagages?  :lol:

Et donc payer des millions d'euros à notre place, ce qui voudrait dire,

une augmentation "substantielle" de vos impôts!  :O

Vous auriez le même taux d'impositions que nous belge  :lol: :lol: :lol:

Cela dépend, il y combien de wallonne?

[Jojo67]

Bah l'Allemagne de l'ouest a bien absorbé l'Allemagne de l'est (17 millions d'habitants) la France pourrait absorber la Wallonie et ses 4 millions d'habitants.

Un bon article sur la Wallonie fait par un Belge : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29056

[roland]

Alors à tous ceux qui veulent le rattachement de la Wallonie à la France,

posez-vous une question... accepteriez-vous la partie de la dette publique

belge que nous apporterions dans nos bagages?  :lol:

Et donc payer des millions d'euros à notre place, ce qui voudrait dire,

une augmentation "substantielle" de vos impôts!  :O

Vous auriez le même taux d'impositions que nous belge  :lol: :lol: :lol:

Pour moi c'est une evidence. Le territoire est eternel, c'est quoi quelques petits inconvénients de quelques années en regard de ça ? Les générations futures seraient en droit de nous hair pour ne pas avoir saisi une occasion en or d'agrandir pacifiquement notre territoire (déja qu'on les a endetté a mort ...)

Maintenant faut pas inverser les roles:

1) la France n'y est pour rien dans vos misères,

2) c'est pas les Wallons qui veulent se barrer ou faire du nettoyage ethnique en douceur, c'est les flamands

Compte tenu de ça, il est du devoir pour les Wallons d'ouvrir les yeux avant qu'il ne soit trop tard et se fassent spolier, de Bruxelles et environ notament.

Alors qu'avec la France les Wallons ne risquent rien. Si le Flamands veulent jouer au nettoyage ethnique, la France le peut aussi et ça les Flamands le savent très bien et n'essayerons meme pas.

[Saint Nicolas]

Alors à tous ceux qui veulent le rattachement de la Wallonie à la France,

posez-vous une question... accepteriez-vous la partie de la dette publique

belge que nous apporterions dans nos bagages?  :lol:

Et donc payer des millions d'euros à notre place, ce qui voudrait dire,

une augmentation "substantielle" de vos impôts!  :O

Vous auriez le même taux d'impositions que nous belge  :lol: :lol: :lol:

Te fatigues pas, phil, ces andouilles sont dans leur délire nombriliste et pas prêts d'en sortir.

Ils ne comprendront jamais pourquoi on ne veut pas s'aglomérer à ce machin, sur le déclin qui plus est.

Sur ce, je vais manger des frites. Bisous.

@roland

-Tu devrais arrêter la ganja.

-Les flamands ne nous font pas peur.

-On attend beaucoup plus de respect que ça.

Vive la France !

Là où elle est, merci.

[Chronos]

Ok, mais faut que ce soit bien compris des 2 parties...

Ta réaction laisse entendre que la partie occidento-chrétienne ne le voudra pas non plus. Actuellement, ce n'est compris d'aucune partie.

[phil]

Bah l'Allemagne de l'ouest a bien absorbé l'Allemagne de l'est (17 millions d'habitants) (...)

Celà va faire 20 ans et l'Allemagne n'est toujours pas complètement remise de cette réunification.

Et les milliers d'allemands de l'ouest qui ont perdu ou n'ont pu avoir de travail car priorité à ceux de l'Est.

De plus, ce n'est pas la même chose, c'est un pays qui c'est réunifié. Comme si la Corée, la Tchequoslovaquie ou encore la Yougoslavie le faisaient.

(...)

Alors qu'avec la France les Wallons ne risquent rien.

(...)

Si, devenir français  =( :-[ :-X :O :'( >:( =(

(...)Les générations futures seraient en droit de nous hair pour ne pas avoir saisi une occasion en or d'agrandir pacifiquement notre territoire (déja qu'on les a endetté a mort ...)

(...)

Hum, Napoléon, le despote, et ses rêves de conquêtes n'est pas loin!

Hitler aussi a voulu agrandir son territoire national, pacifiquement (aunschluss) au début!

(...) ces andouilles sont dans leur délire nombriliste et pas prêts d'en sortir.

Ils ne comprendront jamais pourquoi on ne veut pas s'aglomérer à ce machin, sur le déclin qui plus est.

(...)

Normal, ce sont des français  :lol: :lol: :lol:

[Jojo67]

Réponse à Phil: Ce n'est pas Napoléon qui a conquis la Belgique mais la Révolution française.

J'ai appris en tout cas un truc par cet article d'agoravox, c'est que le ciment aujourd'hui perdu de l'unité Flamands/Wallons fut la catholicité, face à des Neerlandais protestants et à des Français laïcs voire anti-cléricaux. Très éclairant et c'est la première fois que le lis cela. Qu'en pensez-vous?

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29056

[roland]

@roland

-Les flamands ne nous font pas peur.

c'est quand que t'auras peur ? quand tous les francophones aurons dégagés des environs de Bruxelles et que l'étau commencera a se resserrer sur Bruxelles ?

-On attend beaucoup plus de respect que ça.

je vois pas ou est le manque de respect mais venant de quelq'un qui vient juste de traiter d'andouille tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui, je vois que t'es pas un spécialiste.

Hum, Napoléon, le despote, et ses rêves de conquêtes n'est pas loin!

Hitler aussi a voulu agrandir son territoire national, pacifiquement (aunschluss) au début!

1- c'est pas Napoleon qui a conqui la Belgique, c'est la Révolution qui a liberé la Belgique,

2- meme Napoleon c'était presque un modele de démocratie par rapport a ce qu'il y avait avant. Sinon les Belges ne seraient pas venu nous supplier de venir,

3- tu parles de reve de conquete alors que je venais juste de dire qu'on y est pour rien dans vos misères. Faudrait voir a démonter les arguments qui te sont présentés avant de faire du sarcasme a la mort moi le ...

le bourrage de crane que vous avez subis est de plus en plus ridicule mais bon il y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, il semble qu'il va faloir que la situation murisse encore. De toute façon nous on ne peut pas lever le petit doigt, déja qu'il y a des "andouilles" qui parlent d'agression alors qu'on ne fait rien...  :rolleyes:

[Saint Nicolas]

c'est quand que t'auras peur ? quand tous les francophones aurons dégagés des environs de Bruxelles et que l'étau commencera a se resserrer sur Bruxelles ?

Jamais. Les francophones s'étendent vers le nord. C'est bien ça qui fait peur aux flamands.

qui vient juste de traiter d'andouille

C'est affectueux.

Si tu ne comprends pas le caractère insultant de 80 pourcent des posts de ce topic, c'est bien dommage.

Alors, "andouille", c'est pas cher payé.

[Chronos]

1- c'est pas Napoleon qui a conqui la Belgique, c'est la Révolution qui a liberé la Belgique,

Ce qu'il ne faut pas lire. La seule raison de se révolter en Belgique était les mauvaises récoltes... Exemple : les liégeois n'avaient de raison véritable de se révolter mis à part la famine. On a juste démoli une Cathédrale magnifique et cela ne nous a rien apporté...

[Fenrir]

Un peu de calme s'il vous plait!

Personne ne va envahir personne, pas de nettoyage ethnique ou autre massacre, on reste courtois!

[Jojo67]

Je réitère ma question qui porte sur le fond du problème, et qui est courtoise... ;) Que pensent les Belges de ce forum de cette analyse d'un autre Belge, sur le ciment catholique perdu entre Flamands et Wallons?

Voir l'analyse complète ici: http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29056

[roland]

Ce qu'il ne faut pas lire. La seule raison de se révolter en Belgique était les mauvaises récoltes... Exemple : les liégeois n'avaient de raison véritable de se révolter mis à part la famine. On a juste démoli une Cathédrale magnifique et cela ne nous a rien apporté...

LOL  :lol:

heureusement il y a quand meme des choses que vos curaillons et roitelets n'ont pas réussit a faire oublier au bout de 250 ans:

De 1794 à 1814, la Belgique est française. Cette période offre des contrastes extraordinaires ; aussi certains historiens, selon leurs opinions, leur religion ou leurs préjugés, en ont-ils laissé dans l'ombre maints aspects, quitte à s'attarder longuement et parfois sans complaisance aux épisodes ou aux personnages qui leur plaisaient.

Il apparaît, en effet, évident et irréfutable que les premières années de la réunion de la future Belgique à la France sont très dures, parfois cruelles pour nos aïeux. Flamands comme Wallons, certains s’opposent non point à la France comme telle, mais aux exactions d’administrateurs sans scrupules qui ne respectent pas toujours les traditions de nos régions.

Le mérite de Bonaparte sera de réparer de son mieux les torts causés aux Belges par les hommes de la Convention et du Directoire. Grâce à sa remarquable politique, il connaîtra dans notre pays une chaleureuse popularité. Premier Consul puis empereur, il fera de la Belgique le laboratoire de son grand dessein européen et il lui imprimera un essor étonnant jusqu'en 1811. Les dernières années de l'Empire forment la troisième période de la présence française dans notre pays; années de plus en plus sombres et qui s'achèveront dans la tragique mêlée de Waterloo.

Chronologie de la période française

Difficile de parler de cette période sans parler d'abord de la Révolution liégeoise de 1789 qui, à l'inverse de la contre-révolution brabançonne, est dirigée contre le pouvoir absolutiste local. En août 1789, le peuple qui, comme en France, réclame plus de liberté et d'égalité, s'insurge et met le prince-évêque en fuite. Malheureusement, en janvier 1791, celui-ci revient avec l'armée autrichienne, et une dure répression s'abat sur les Liégeois. Beaucoup de patriotes se réfugient en France, où ils formeront un groupe très actif qui exercera une influence certaine sur la politique de la Convention, inspirant le changement d'orientation de la Révolution.

Aussi, lorsque Dumouriez, victorieux à Jemappes, entre à Liège en novembre 1792, à la tête de l'armée française dans laquelle figuraient deux légions belges (dont une liégeoise), il est accueilli en libérateur. En 1793, les Liégeois choisissent, à une large majorité des votants, de réunir leur pays à la République française.

...

Le coup d'Etat de Bonaparte en 1799 est accueilli en Belgique avec une certaine indifférence ; pourtant le Consulat s'attachera à rétablir l'ordre et à réorganiser l'administration. En outre, par le Concordat (1801), il apaise les tensions religieuses. A partir de 1804, la Belgique est enfin traitée sur un pied de parfaite égalité avec la France. Dans l'esprit de Napoléon, la Belgique doit être complètement assimilée, incorporée à la patrie française. Le pays partagera le destin de la France jusqu'à l’invasion de 1814. L'occupation de la Belgique par les troupes alliées entraînera de graves inconvénients: contributions forcées, réquisitions, pillages, crise alimentaire. Enfin, la bataille de Waterloo détermine le futur de la Belgique donnée au prince d'Orange. Il faut signaler que l'engagement des Belges dans cette célèbre bataille est pour le moins disparate puisque l'on ne compte que 170 officiers belges dans les troupes dites libératrices, pour 250 dans les armées napoléoniennes. En majorité les partisans de l'Empereur sont des Wallons, tandis que, parmi les coalisés, la plupart sont des Flamands

...

L'impulsion donnée par la Révolution française à la progression de la bourgeoisie et au développement de la société industrielle aura des résultats tangibles dans les départements belges. Rappelons-en les facteurs favorables: la suppression des barrières douanières intérieures; la création d'un vaste marché européen au fur et à mesure de l'extension des conquêtes françaises; l'anéantissement de la concurrence anglaise; la libre circulation des hommes et des capitaux; la prise en main par l'Etat du réseau routier et fluvial; les efforts publics et privés d'encouragement à l'industrie nationale.

A côté de cela, on assiste à un nouveau découpage en départements et arrondissements fondé non plus sur la tradition mais sur des critères d'efficacité. Dans le même sens, la réforme municipale met en place un schéma commun pour l'ensemble du pays. De même, les tribunaux sont articulés en une pyramide plus rationnelle. Ils sont chargés d'appliquer des lois générales émanant de l'autorité centrale. Celles-ci sont plus conformes au besoin de la société nouvelle que tout condamne à tendre vers l'unité et la simplicité. Le Code civil, mis en vigueur par Napoléon, et qui reste encore la référence essentielle de notre droit actuel, fixe les nouvelles règles de la vie en commun. La laïcisation du droit, l'égalité devant la loi, la légitimité du droit à la propriété en sont les principales conquêtes. L'unification des mesures de longueur, de surface, de capacité et celle des monnaies, décrétée pendant le régime français, s'inscrit dans la même perspective.

Tout avantageux que seront ces changements à long terme, les Belges n'en comprennent pas toujours la portée et n'y voient parfois que la manifestation contestable du pouvoir central. Quoi qu'on en dise, tout n'est pas désastreux sous le règne de la France. Pour s'en convaincre, il suffit d'évoquer le passé. L'amélioration générale des conditions d'existence devait nécessairement influer sur les réactions psychologiques de ceux qui en profitaient. A partir de 1800, les signes d'adhésion se multiplient. Dans l'ensemble, le régime français se voit reconnaître le mérite de ses méthodes administratives. Le temps, la contrainte, la nécessité et certains progrès incontestables se chargent, par diverses voies, d'imprégner les populations des modes de comportement français.

Par la langue d'abord. Une moitié de la Belgique utilise le français et, dans la partie flamande, la noblesse et la bourgeoisie parlent également cette langue, celle de la culture universelle. Seul le français est alors admis comme langue officielle.

Par l'enseignement ensuite. Le pouvoir remplace les écoles religieuses par un enseignement laïque.

Par l'armée aussi. La conscription imposée, en rupture avec les traditions qui existaient jusqu'alors, draine dans ses rangs des hommes parfois hostiles mais qui en viennent à s'identifier à l'épopée napoléonienne. En tout, 175.000 Belges – dont 50.000 mourront -serviront dans les armées françaises alors que la population est d’environ 3 millions d'habitants.

Par les arts et la mode. L'appartenance à la France ne fait qu'intensifier l'influence de Paris, déjà fort vive sous le règne autrichien.

Toute une génération se trouve ainsi marquée par l'idéologie et la culture de la France.

A partir de 1811, la situation évolue. Napoléon s'essouffle à courir après la victoire. La crise plonge l'économie dans le marasme. L'empereur multiplie les levées de troupes et, en Belgique, les vieux ressentiments refont surface, l'emportant sur les raisons d'adhérer totalement à la cause française. En 1814, les ennemis de la France sont reçus avec résignation, voire avec satisfaction, mais les excès que leurs troupes alliées – surtout prussiennes -commettent un peu partout, font qu'une nouvelle fois on s'interroge.

Ainsi s'achève une période marquée de multiples contradictions. Elle fut sans doute pénible pour beaucoup car l'occupation, puis la réunion, donnèrent lieu à des abus et firent peser sur les populations toutes sortes de charges nouvelles. Mais le recul du temps nous permet cependant de tirer des conclusions moins négatives. Les réformes, qui furent imposées et parfois mal acceptées, disloquèrent les structures d'un passé révolu et accélérèrent la mise en place des bases essentielles sur lesquelles s'élabora la Belgique moderne. Presque plus personne ne songea à en revenir à l'ancien ordre des choses. C'est que le régime des privilèges, des monopoles et de la monarchie de droit divin avait fait son temps. Ce qui sera la Belgique sortit de cette épreuve complètement renouvelée par l'application du principe d'égalité des citoyens devant la loi et par la propagande en faveur des libertés modernes.

En définitive, il faut reconnaître le rôle positif de la France dans l'évolution économique, sociale, politique et scientifique des départements belges. Si ces derniers bénéficièrent largement de l'apport français, en revanche la France sut utiliser avec discernement la collaboration de l'élite. Aux quatre coins de l'Empire, artistes, généraux (ils furent 22) ou fonctionnaires d'origine belge ou liégeoise servirent avec éclat leur nouvelle patrie. A Paris, plusieurs d’entre eux occupèrent des postes importants. Pour tous ces serviteurs de la France, la séparation fut une épreuve pénible. Certains voulurent rester français, d'autres, plus nombreux, ne résistèrent pas à la nostalgie du pays natal et, avec la bourgeoisie libérale, préparèrent l'indépendance et formèrent, en 1830, les cadres du nouvel Etat.

http://www.chez.com/reunionwf/REGIME.htm

[Rochambeau]

Te fatigues pas, phil, ces andouilles sont dans leur délire nombriliste et pas prêts d'en sortir.

Ils ne comprendront jamais pourquoi on ne veut pas s'aglomérer à ce machin, sur le déclin qui plus est.

Sur ce, je vais manger des frites. Bisous.

@roland

-Tu devrais arrêter la ganja.

-Les flamands ne nous font pas peur.

-On attend beaucoup plus de respect que ça.

Vive la France !

Là où elle est, merci.

Quand je vous disais que les belges ne nous aime pas :lol:

[Akhilleus]

mais vous avea tous pété un plomb ou quoi

et en quel honneur la parti Wallonne de la belgique devrait revenir à la France

je suis effaré que certains sur ce forum avec les techno du 21e siècle aient encore des reflexions dignes du moyen-age

et pourquoi pas se refaire Bouvines pendant qu'on y'ait

Nawak .......

[Jojo67]

Akhilleus, nous ne vivons pas dans un monde de bisounours. ;)

[Rochambeau]

Wallons reveillez vous car vous êtes menacés par les perfides fromage qui pue  :lol: