[Belgique]

[Invité barbaros pacha]

Petite mise au point à propos d'une erreur dont beaucoup de "non belges" font.

La Belgique n'a pas de roi mais les belges oui!

Albert II est le roi des belges et non le roi de Belgique.

La différence est énorme. Le roi appartient/représente au/le peuple.

La Belgique ne lui appartient pas.

C'est un peu comme si nous avions un président à vie, de père en fils.  =)

Il doit avoir un pouvoir non? meme si ce pouvoir est limite... O0

Ce n'est pas comme en Royaume-uni ou en Suede?

[phil]

En réalité, il n'a qu'un pouvoir de représentation.

Bien sur, toute nouvelle lois etc... sont soumise à sa signature

mais il ne peut ni donner son avis, ni refuser.

Celà c'est produit une fois avec Baudouin au sujet de l'avortement

qui allait contre ses principes/idées.

Il fut déclaré inapte à reigner le temps de faire passer la loi (2 ou 3 jours),

cette incident avait même déclenché une petite polémique en Belgique.

Polémique qui ne dura guère plus longtemps que "l'incapacité à

reigner" de notre roi.

Il faut pas oublier que lors de notre indépendance, mis à part la France,

nous étions entouré de royauté. Et si la Belgique à prit un roi, c'était pour

calmer les véléités de certains voisins qui regardaient notre indépendance

d'un mauvais oeil.

[Zamorana]

Toutes ces royautés sont des archaïsme incroyable à notre époque, je connais bien la Suède, et le principal argument en faveur de la royauté, c'est que ça coute moins cher qu'un president, et c'est utile pour s'occuper de l'apparat et de la presse people.

[Mani]

Je connais beaucoup de Belges qui ne connaissent pas le Wallon ! D'ailleurs, le Wallon n'est pas enseigné à l'école.

La Wallonie est une invention des socialistes francophones du 19ème et 20ème siècles.

Si vous voulez entendre du "Wallon" c'est-à-dire des dialectes liégeois, brusseler, hennuyer, ardenais, gaumais,... il suffit d'aller dans les petits cafés ou bistrots style ouvriers ou campagne : là, vous allez les entendre parler. Sinon dans la rue, ils parlent le français.

Si le mouvement rattachiste a peu d'échos : c'est dû à leurs moyens financiers de diffusion très dérisoire et un manque de leaders charismatiques.

Mais si la France soutenait in catimni ce mouvement, je suis sûr qu'il monterait au sein de la population francophone mais là je crains que les pays de l'E.U. n'apprécierait pas cette ingérence de Paris.

[Tactac]

Si séparation il y a, elle viendra des flamands (ils ont d'ailleurs l'air de mettre plus d'efforts à cette tâche à la formation du nouveau gouvernement ...)

Par contre, après une éventuelle séparation, la logique voudrait un rapprochement Wallonie-France. la wallonie pourrait très bien avoir un statut particulier et même garder son roi, du type de Monaco, par exemple.

L'un des problèmes de la séparation est Bruxelles.

Par contre, si la Wallonie était militairement menacée, des leclercs et des rafales la protègerait  O0

[pearybis]

Il me semble que les wallons ne veulent pas d'un rapprochement avec la france, ils veulent etre belges, si les flamands scinde la belgique en deux; il est plus que probable que les wallons garde leur roi et leur independance.

L'option militaire est pour le moins impropable voir carement grotesque, je ne vois pas les unites de l'armee belge s'attaquer a la population francophone meme si ses unites etait entierement constitué de flamands, on est pas au kosovo quand meme.

Par contre je suis sur que si les belges francophone demandait une aide de quelconque nature a la france, cette aide lui serait accordé sans le moindre probleme.

[loki]

de toute façon l'UE ne peut permettre la moindre guerre dans ce qui est son coeur ; si jamais il y a un jour une crise gravissime , l'UE obligera les acteurs à s'entendre.....

[Mani]

Il me semble que les wallons ne veulent pas d'un rapprochement avec la france, ils veulent etre belges, si les flamands scinde la belgique en deux; il est plus que probable que les wallons garde leur roi et leur independance.

L'option militaire est pour le moins impropable voir carement grotesque, je ne vois pas les unites de l'armee belge s'attaquer a la population francophone meme si ses unites etait entierement constitué de flamands, on est pas au kosovo quand meme.

Par contre je suis sur que si les belges francophone demandait une aide de quelconque nature a la france, cette aide lui serait accordé sans le moindre probleme.

Les extrémistes flamands sont bien organisés et armés que les Wallons qui sont des moutons.

Il suffit de se rappeler des 15 militaires belges arrêtés appartenant un groupuscule néo-nazi : c'était des Flamands !

Le Wallon n'a pas l'esprit guerrier !!!

On pourrait le caricaturer de guindailleur, de bon vivant, de quelqu'un de tranquille, de pépére...

Le vote Vlaams Belang (parti extrémiste flamand) en Flandre est un vote d'adhésion et de sympathie tandis que le vote FN est un vote protestataire en Wallonie.

Le problème surgira pour Bruxelles que les Flamands veulent faire la capitale de la Flandre indépendante alors qu'elle est composée majoritairement à +/- 85 % de Francophones. La chance pour les Francophones de Bruxelles : il y a une population immigrée importante qui ne se laissera pas faire face aux extrémistes flamands ex. : Turcs, Arabes, ...

Autre problème : Fouron !

Si un jour ça dégénère (ce que je ne l'espère pas), la France ne devra pas intervenir entre les deux antagonismes dans son propre intérêt.

Les Wallons, qui ne veulent pas du rattachement à la France, comprendront qu'ils ont perdu en refusant indirectement la protection de la France.

Si les Flamands l'emportent, les Wallons attachés à l'indépendance et à la royauté s'en mordront les doigts pendant longtemps et ce sera même peut-être leur fin !

[artilleur]

Les extrémistes flamands sont bien organisés et armés que les Wallons qui sont des moutons.

Il suffit de se rappeler des 15 militaires belges arrêtés appartenant un groupuscule néo-nazi : c'était des Flamands !

Le Wallon n'a pas l'esprit guerrier !!!

On pourrait le caricaturer de guindailleur, de bon vivant, de quelqu'un de tranquille, de pépére...

Le vote Vlaams Belang (parti extrémiste flamand) en Flandre est un vote d'adhésion et de sympathie tandis que le vote FN est un vote protestataire en Wallonie.

Le problème surgira pour Bruxelles que les Flamands veulent faire la capitale de la Flandre indépendante alors qu'elle est composée majoritairement à +/- 85 % de Francophones. La chance pour les Francophones de Bruxelles : il y a une population immigrée importante qui ne se laissera pas faire face aux extrémistes flamands ex. : Turcs, Arabes, ...

Autre problème : Fouron !

Si un jour ça dégénère (ce que je ne l'espère pas), la France ne devra pas intervenir entre les deux antagonismes dans son propre intérêt.

Les Wallons, qui ne veulent pas du rattachement à la France, comprendront qu'ils ont perdu en refusant indirectement la protection de la France.

Si les Flamands l'emportent, les Wallons attachés à l'indépendance et à la royauté s'en mordront les doigts pendant longtemps et ce sera même peut-être leur fin !

non mais c'est quoi c'est connerie, je suis désolé pour toi mais sache que les flamant voit encore moins l'utilité de leur armée que les wallons, la preuve beaucoups moin de jeune flamants veulent s'engager, en moyenne les flamants sont peut etre un peu plus travailleurs et discipliné que nous je te l'accorde, mais c'est pour ca qu'ils sont beaucoups moins enclin a se revolter que les wallons si les flamants veulent une session de certains pouvoir c'est uniquement par interet pécunier et une guerre civil c'est jamais bon pour les affaires, mais bon essaye tjrs de traité un ardennais ou un germano (qui sont wallon aussi) de mouton pacifique ou de bouffons guidalleurs, il t'expliquerons a leurs manières qui c'est pas vraiment le cas

[S-37 Berkut]

D'ailleur, en cas de partage de la Belgique, comment se partagerait l'armée Belge ?

Qui aurait le plus gros gâteau ?

[phil]

@ artilleur: +1, les dires de mani est pure co...es!  :O

Remettons les choses au point: les flamands sont loin d'avoir

l'esprit "guerrier", à l'opposé des wallons.

Les jeunes flamands ne sont plus aussi travailleurs et disciplinés

que leurs parents (selon les dires de ces derniers).

Les wallons sont fier et très attaché à leur indépendance (et à la famille

royale) et par pitié, arrètez de vouloir nous coller à la France!

Si la Belgique en tant que tel vient à disparaître, la Wallonie voudra rester

indépendante! Quel s'appelle Belgique ou Wallonie, nous serons

indépendant. On veut bien la France comme allié mais pas comme

patrie, nous sommes belges, pas français!

@ S-37 Berkut: grosso-modo, une grosse moitié des unités de combat

sont francophones, la plupart des unités logistiques sont flamandes et

quelques unes ont un statut bilingue. Donc...

Mais, il a été prouvé que les wallons ont plus "d'ardeur au combat".

Etude mené par des professeur historien de notre célèbre ERM.

Etude faite sur les dernières missions à l'étranger (depuis Belbat I

à maintenant).

Alors, messieurs les flamands, souvenez-vous des Thermopyles  >:(

Partage de la Belgique, il y aura (comme dirait maître Yoda),

dans 50 ans, une partie immergée (la flandre) et une partie émmergée

(la wallonie). Merci le réchauffement de la planète  :lol:

Non, érieux, je ne le pense pas ^-^

[roland]

c'est quoi cette phobie de la France de la part des Wallon ?

ça semble completement artificiel. les Wallon c'est des Français point. il y a 0 différence entre les chtis et les Wallons. ça m'a tout l'air de restes du bourrage de crane que l'europe a subie après la défaite de Napoléon pour leur faire oublier les bienfaits de la République.

dommage mais aux Wallon, de se refuser a la France ça risquerait de leur couter cher. En tout cas c'est pas a la France de faire le premier pas, pour la Belgique Napoleon a refusé la paix et les Rosbifs ferons tous pour qu'on reste séparé et on connait leur pouvoir de nuisance. On a déja donné. Faudrait vraiment que les Flamands petent les plombs.

le plus grand danger est Bruxelle. francophones de tous les pays: achetez le terrain entre la Wallonie et Bruxelles pour rompre l'encerclement ;)

[c seven]

francophones de tous les pays: achetez le terrain entre la Wallonie et Bruxelles pour rompre l'encerclement Wink

J'ai mieux: le nettoyage ethnique  >:(

... et on renomme Waterloo Austerlitz!  =)

Sinon c'est vrais que historiquement la belgique est une invention anglaise qui n'a aucune base culturelle ou ethnique autre que l'habitude de rester ensemble depuis 150 ans.

Un statut type Monaco ou Nouvelle Calédonie pour la Wallonie en cas de partition me semblerai assez approprié perso.

[Davout]

La Belgique n'est pas une invention anglaise. Vous confondez avec le Luxembourg si l'on peut dire...

A la chute de l'Empire, la Belgique actuelle était rattachée au royaume de Hollande (tout comme le Luxembourg malgré une relative autonomie de ce dernier).

En 1830 éclatent des révolutions un peu partout en Europe dont la finalité en Belgique est la création d'un Etat indépendant de la Hollande pour deux raisons : les belges sont en majorité catholiques, les hollandais protestants ; une partie non négligeable des belges sont francophones.

Du reste, la Belgique appartenait toujours aux Habsbourgs lorsque la Hollande était indépendante. Les relations entre Belgique et Hollande ne sont donc pas vraiment historiques.

A l'indépendance de la Belgique, le Luxembourg est resté sous souveraineté du roi de Hollande et Napoléon III a failli l'acquérir sans les problèmes causés par les prussiens qui tenaient garnison dans la forteresse de Luxembourg (la ville) depuis 1815 et les anglais qui voyaient d'un mauvais oeil l'agrandissement territorial de la France sur le continent. La conférence de Londres a consacré l'indépendance du duché.

Quant au fait que le roi en Belgique est roi des belges et non roi de Belgique, cela trouve sa cause dans le mouvement libéral de la révolution de 1830. Il en fut de même en France où Charles X roi de France a abdiqué en faveur de Louis-Philippe Ier roi des Français.

PS : J'utilise Hollande et pas Pays-Bas (même si c'est impropre) pour ne pas faire de confusion entre les Pays-Bas espagnols (la Belgique actuelle) et les Pays-Bas (Provinces Unies).

[artilleur]

c'est quoi cette phobie de la France de la part des Wallon ?

ça semble completement artificiel. les Wallon c'est des Français point. il y a 0 différence entre les chtis et les Wallons. ça m'a tout l'air de restes du bourrage de crane que l'europe a subie après la défaite de Napoléon pour leur faire oublier les bienfaits de la République.

dommage mais aux Wallon, de se refuser a la France ça risquerait de leur couter cher. En tout cas c'est pas a la France de faire le premier pas, pour la Belgique Napoleon a refusé la paix et les Rosbifs ferons tous pour qu'on reste séparé et on connait leur pouvoir de nuisance. On a déja donné. Faudrait vraiment que les Flamands petent les plombs.

le plus grand danger est Bruxelle. francophones de tous les pays: achetez le terrain entre la Wallonie et Bruxelles pour rompre l'encerclement ;)

Mais non un wallon c'est un belge est pas un français, on parle peut etre la même langue, mais c'est pas pour ca que l'on a droit a notre identité. Durant toute l'histoire de nos contrée avant la révolution belge nous avont été transbauter tantôt espagnole, tantôt autrichien, tantôt français, tantôt hollandais, on a marre pour finir. si on suis ton raisonnement l'alsace devrais demander sont rattachement à l'allemagne et la corse sont rattachement a l'italie

[artilleur]

La Belgique n'est pas une invention anglaise. Vous confondez avec le Luxembourg si l'on peut dire...

A la chute de l'Empire, la Belgique actuelle était rattachée au royaume de Hollande (tout comme le Luxembourg malgré une relative autonomie de ce dernier).

En 1830 éclatent des révolutions un peu partout en Europe dont la finalité en Belgique est la création d'un Etat indépendant de la Hollande pour deux raisons : les belges sont en majorité catholiques, les hollandais protestants ; une partie non négligeable des belges sont francophones.

Du reste, la Belgique appartenait toujours aux Habsbourgs lorsque la Hollande était indépendante. Les relations entre Belgique et Hollande ne sont donc pas vraiment historiques.

A l'indépendance de la Belgique, le Luxembourg est resté sous souveraineté du roi de Hollande et Napoléon III a failli l'acquérir sans les problèmes causés par les prussiens qui tenaient garnison dans la forteresse de Luxembourg (la ville) depuis 1815 et des anglais qui voyaient d'un mauvais oeil l'agrandissement territorial de la France sur le continent. La conférence de Londres a consacré l'indépendance du duché.

Quant au fait que le roi en Belgique est roi des belges et non roi de Belgique, cela trouve sa cause dans le mouvement libéral de la révolution de 1830. Il en fut de même en France où Charles X roi de France a abdiqué en faveur de Louis-Philippe Ier roi des Français.

PS : J'utilise Hollande et pas Pays-Bas (même si c'est impropre) pour ne pas faire de confusion entre les Pays-Bas espagnols (la Belgique actuelle) et les Pays-Bas (Provinces Unies).

Voilà toute les facteur qui on amener que la revolution belge et eu lieu

Bien que le Sud comptait 3,5 millions (62 %) d'habitants et le Nord seulement 2 millions, les Belges ne représentaient que 50 % des sièges aux états généraux. Notons cependant que le Nord, surtout la Hollande, payait plus d'impôts.

La dette publique des anciens États avait été rassemblée et étaient maintenant supportée par l'ensemble du royaume. Or elle était au départ de 1,25 milliard de florins pour les Provinces-Unies et de seulement 100 millions pour le Sud.

La plupart des institutions avaient leur siège dans le Nord et les charges publiques étaient réparties inéquitablement. Seul un ministre sur quatre était belge. Cela était néanmoins en partie dû à l'opposition des catholiques à la Loi fondamentale. Maurice de Broglie, évêque de Gand d'origine française, menaça même d'excommunication ceux qui y prêtaient serment.

Le contingent imposé à la Belgique par le recrutement de miliciens était proportionnellement élevé, alors que la proportion de Belges parmi les officiers était faible : seul un officier sur six était originaire du Sud et encore étaient-il surtout représentés dans les grades les plus bas et dans la cavalerie et l'infanterie. Dans l'artillerie et le génie, où une formation spécialisée était nécessaire, le nombre de Belges était vraiment réduit. La plupart des soldats belges étaient donc commandés par des officiers du Nord.

L'application insatisfaisante de la liberté de la presse et de la liberté de réunion étaient considérée par les intellectuels belges comme un moyen de contrôle du Sud par le Nord.

En 1823, une réforme linguistique consacra le néerlandais comme langue officielle dans les provinces flamandes, y compris le Brabant méridional (sauf Nivelles). Cette législation souleva l'opposition des classes francophones. Le 4 juin 1830, la liberté linguistique fut rétablie.

Les conservateurs des Pays-Bas du Nord faisaient pression pour que seuls les fidèles de l'ancienne Église d'État (protestante) puissent être nommés au gouvernement, alors que les conservateurs belges voulaient rétablir le catholicisme comme religion d'État en Belgique. La coexistence de deux religions d'État sur l'ensemble du royaume était inacceptable par les deux camps. Jusqu'en 1821 le gouvernement se servit de l'opposition des catholiques à la Loi fondamentale pour conserver le caractère protestant de l'appareil d'État par le biais des nominations de fonctionnaires. Guillaume Ier lui-même était un partisan de la tradition luthérienne allemande, selon laquelle le souverain est le chef de l'Église. Il tenta ainsi de contrer l'autorité du pape sur l'Église catholique de son royaume en nommant lui-même des évêques. Il abolit également en 1825 l'enseignement secondaire catholique. Cependant, conscient du fait que son nouveau royaume était majoritairement catholique (3,8 millions de catholiques pour 1,2 millions de protestants), il prit des dispositions pour qu'il soit possible qu'un roi catholique accède au trône. Pour contrôler les futurs prêtres et leur donner une formation appropriée, il obligea les séminaristes à suivre d'abord deux ans de cours au Collège philosophique de Louvain, que ses fonctionnaires créèrent dans les bâtiments qui avaient abrité le séminaire central de Joseph II.

Les commerçants et les industriels belges se plaignaient de la politique de libre-échange menée à partir de 1827. La séparation de la France avait fait perdre à l'industrie du Sud une grande partie de son chiffre d'affaires. D'autre part, la colonie des Indes orientales connaissait une longue période de révolte et les produits britanniques concurrençaient la production belge. Avec la fin du blocus continental, le continent était envahi par des produits britanniques bon marché, appréciés par le Nord, encore surtout agricole, mais qui excluaient les productions du Sud.

[phil]

(...)

ça semble completement artificiel. les Wallon c'est des Français point. il y a 0 différence entre les chtis et les Wallons. (...)

=( NOUS SOMMES BELGES pas français.  =(

La Wallonie n'est pas seulement francophone mais également

germanophone (même si c'est en minorité)!

[ManuG]

Les extrémistes flamands sont bien organisés et armés que les Wallons qui sont des moutons.

Il suffit de se rappeler des 15 militaires belges arrêtés appartenant un groupuscule néo-nazi : c'était des Flamands !

Le Wallon n'a pas l'esprit guerrier !!!

On pourrait le caricaturer de guindailleur, de bon vivant, de quelqu'un de tranquille, de pépére...

PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF n'importe quoi ................

Radio clichée en mode ON

Le Wallon n'est pas un guerrier  :O :O.........t'inquiète pas que lorsque tu viendras le faire ch.... il te bottera le cul puissance V et te renverra vers la face caché de la lune...

Wallon = moutons  :O  :O, tu veux voir si mon poing c'est une pellote de laine  :lol:  :lol: je crois que t'as raté un film Neo Zélandais ........ :lol: >:(

"Nous ne craignons pas ceux. Qui dans la nuit nous guettent :. Les Flamands et les gueux. A la taille d'athlètes, ..."  ;)

[Invité barbaros pacha]

La France aura des F-16  =D  :lol:, c'est un peu stupide mais je suis toute a fait serieu et cela est vrai,

[c seven]

=( NOUS SOMMES BELGES pas français.  =(

Bande de batards ingrats!  :'( :'(

;)

[Fenrir]

Doucement avec les provocations !

[roland]

Sinon c'est vrais que historiquement la belgique est une invention anglaise.

cette frontiere est un dessin anglais sur la carte

Un statut type Monaco ou Nouvelle Calédonie pour la Wallonie en cas de partition me semblerai assez approprié perso.

pas besoin de 2eme Monaco, l'original est suffisant et fait l'affaire,  la nouvelle Calédonie est un cas particulier (distance, presence des kanaks).

Nan pas besoin de complications, la Wallonie peut parfaitement etre une region comme une autre, peut etre avec quelques entorses a la laicité comme l'Alsace histoire de s'atirer les faveurs des cathos.

Le roi il y a qu'a le nommer au conseil d'etat ou au conseil constitutionnel, on pourra pas dire qu'on ne le bichonne pas là.

Mais non un wallon c'est un belge est pas un français, on parle peut etre la même langue, mais c'est pas pour ca que l'on a droit a notre identité.

pratiquement toutes les regions françaises ont leur identitée ça les empeche pas d'etre français. vous vous faites des idées sur la France vous les Wallons: ça vient d'ou ?

=( NOUS SOMMES BELGES pas français.  =(

allleeeezz arretez de faire des manieres ! l'un n'empeche pas l'autre. vous voulez qu'on vous supplie ou quoi ?

mais on ne peut PAS vous supplier, si on a quoi que ce soit a voir avec vos misères, la moitié de l'Europe va nous tomber dessus, notament les english. alors vaut mieux rester a l'ecart.

on peut toujours rever mais c'est vrai que la réunification semble de moins en moins irréaliste  =)

... pour les F16, on pourra toujours les laisser aux Flamands en echange de .... err ...  je sais pas , une idée ?

[Invité Orca]

si on a quoi que ce soit a voir avec vos misères, la moitié de l'Europe va nous tomber dessus, notament les english. alors vaut mieux rester a l'ecart

J'en chie dans mon froc.

[Tactac]

La wallonie, niveau emmerdements, ça peut pas être pire que la Corse  :lol:

Et puis, on a tellement à y gagner niveau bière  ^-^

[Mani]

PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF n'importe quoi ................

Radio clichée en mode ON

Le Wallon n'est pas un guerrier  :O :O.........t'inquiète pas que lorsque tu viendras le faire ch.... il te bottera le cul puissance V et te renverra vers la face caché de la lune...

Wallon = moutons  :O  :O, tu veux voir si mon poing c'est une pellote de laine  :lol:  :lol: je crois que t'as raté un film Neo Zélandais ........ :lol: >:(

"Nous ne craignons pas ceux. Qui dans la nuit nous guettent :. Les Flamands et les gueux. A la taille d'athlètes, ..."  ;)

Quand je déclare que le Wallon n'a pas l''esprit guerrier par rapport aux Flamands, j'aurai dû argumenter certains événements historiques qui jouent en faveur des Flamands, exemples :

- La « bataille des éperons d'or » le 11 juillet 1302, victoire flamande sur la France en battant le Roi Philippe le Bel.

- La disparition de la principauté de Liège par La France sans combat !  :|

J'ai aussi constater que le Flamand est plus raciste que le Wallon et qu'on trouve un certain esprit extrémiste politique encré en Flandre depuis longtemps qu'on ne trouve pas chez le Wallon !

Exemples :

http://forum.politics.be/attachment.php?attachmentid=18678&stc=1&d=1174406985

Enfin, la Wallonie est une purement invention des politiciens belges francophones car en tant qu'entité politique à part entière, elle n'a d'existence que depuis la révision de la Constitution belge en 1970-71 !  :|

Durant toute l'histoire de nos contrée avant la révolution belge nous avont été transbauter tantôt espagnole, tantôt autrichien, tantôt français, tantôt hollandais, on a marre pour finir.

Désolé, tu a omis les Bourguignons (pas Français encore à l'époque), les Romains, les Carolingiens, les Francs, ...  :lol: