[Belgique]

[artilleur]

Ce que j'ai dis c'est que l'histoire a été fluctuante pour la Corée, et elle peut l'être pour la Wallonie a condition que le peuple se bouge et prenne son destin en main. C'est ce que les Coréens ont fait fin des années 70 et début 80 et ça a marché. Ca marchera pour la Wallonie, si la Wallonie... le fait. L'Histoire n'est pas fixée, il fait la faire bouger. Si les Coréen l'ont fait les Wallons doivent pouvoir le faire. Il faut juste se dire : "On y va. On va faire évoluer le pays!".

Non, je suis né en Belgiqe et je suis Belge c'est juste que pour moi la Corée du Sud est mon rêve. Comme je l'ai dis on n'a pas la chance de pouvoir choisir l'endroit où l'on naît. J'adore ce pays et j'aimerais peut être un jour aller y vivre.

Mais pour ce qui est de l'évolution de la Walllonie ce que je voulais dire c'est que si on veut retrouver ce passé glorieux il faudra bosser, que la Belgique soit encore unie ou pas.

C'est clair qui si les petit belge acceptais de travailler pour le salaire des coréens et de vivre dans les même conditions pour certains, ben y aurais vachement moyen de redresser le pays, mais bon encore faut il le vouloir, travailler plus je suis d'accord mais pour vivre mieux alors, mais commen motivé des gens qui sont sur le chomage et qui en travaillant de temps en temps en noir gagne plus que si ils avaient un travail

[artilleur]

Je ne suis pas suisse mais j'imagine que les problemes de la belgique viennent d'un certain ralentissement economique, le fait que la suisse ne connait pas ce genre de probleme explique peut etre l'absence de tension envers les differentes communauté.

Si la wallonie etait prospere economiquement, les flamands hesiterait a demander plus d'independance;

De toute facon, la scission d'un etat ne doit elle pas etre soumis a l'acceptation du peuple dans son ensemble, flamands et wallons? est il certain que le peuple et non les politiques souhaite une eventuel partition de la belgique?

J'ai l'impression que dans ce fil de discussion on pose plus de question que de reponses?

Ben faut comparer ce qui est comparable la belgique c'est un états fédéral et la Suisse c'est une confédération ou chaqu'un vi de son coté sans se soucié de l'autre, dans le plus mauvais des sénarios c'est vers ca que la belgique va tendre

faut relativisé le niveau de vie en suisse n'est pas meilleurs ou pire qu'ailleurs, j'ai de la famille. Quand on voit le pret immobilier que s'y font sur deux génération (les enfants finissent de payer la maison de leurs parents)

[Kiriyama]

@ Artilleur: C'est sûr que certains Coréens vivent très mal, mais il n'y a absolument plus rien de comparable avec ce que le pays était dans les années 70 et 80. De même le niveau de vie est globalement très bon, même au niveau mondial, car si les salaires ne sont pas toujours très élevés, le coût de la vie est très bas.

[E11]

@Kiriyama:

Oui, normalement le drapeau national ainsi que ceux de tous les cantons sont carrés. Cela vient du fait que c'était à l'origine des drapeaux de combats. Avant l'indépendance, la suisse était ratachée à l'empire romain germanique et les troupes qui composaient l'armée avaient et devaient avoir des bannières carrées.

Pour ce qui est des problèmes, ils sont peu fréquents mais parfois justement de même nature que ceux qui étaient évoqués dans le sujet. Un peu de tension c'est normal, ça montre que les gens agissent et qu'ils ne sont pas amorphes.

Le fait que les choses soient d'abord règlées par les communes puis par les cantons (qui sont des Etats) et ensuite par la confédération, permet à mon avis de clarifier directement les problèmes entre communauté. D'autre part, la recherche permanente du compromis permet d'éviter en amont pas mal de problèmes. Ce qui évite aussi pas mal de problème c'est qu'aucun roi, prince ou je ne sais quel noble nous a obligé par sa volonté à vivre ensemble, cette volonté est venue du peuple. Relisez le pacte fédéral de 1291, il n'est pas signé par des nobles mais par des communautés.

Et contrairement à ce que dit Artilleur, nous ne vivons pas chacun de notre côté. Même s'il y a de la concurrence, les cantons sont très liés les uns autres.

La seule fois où la confédération s'est retrouvée dans une situation très tendue, c'est pendant la première guerre mondiale. Car le général en chef (suisse allemand) voulait déclarer la guerre à la France.

Bon je vous laisse continuer à parler des belges, qui sont m'a-t-on dit aussi d'exellents chocolatiers !

[c seven]

Comme Helmut Kohl en 1990, Nicolas Sarkozy a donc toutes les chances de devoir gouverner une France plus grande

Eh ben, y va y avoir de l'action.

Tant mieux, on va s'amuser.

il est toujours aussi con adler manifestement.........

Peut être. En attendant on en attend pas moins du sommet de l'état s'il y a effectivement une fenêtre d'opportunité.

C'est à dire de l'initiative et pas de l'immobilisme forcené. Si les choses bougent leur boulot c'est que la France tire son épingle du jeu.

[Invité Orca]

il est toujours aussi con adler manifestement......... 

Comme d'habitude ton intervention est magistrale.

[Jojo67]

il est toujours aussi con adler manifestement.........

Ah? Moi je le trouve souvent pertinent. Il connaît ses dossiers en tout cas. Pour en revenir au cas Belge je crois que les 5 prochaines années vont être décisives. Le divorce est consommé dans les esprits du côté flamand, pas encore côté wallon. Mais on ne peut pas rester bien longtemps ensemble quand un des deux a décidé de partir...

[Rochambeau]

il est toujours aussi con adler manifestement.........

Il fait juste un gros fantasme comme les bébé qui font des gros popo.

C'est fini le premier empire, alors arrêter de rêver debout.

[loki]

on verra donc si dans 5 ans la france est agrandie ( ça sera un excellent test ) et effectivement sortir d'un analyste "réputé" ( moi je l'ai toujours trouvé mauvais mais c'est une opinion ) que l'on va changer nos frontières , ça me fait bien rire

[Rochambeau]

Si il y a une scission, quel sera la superficie du nouveau Etat Wallon?

[roland]

Si il y a une opportunité de réunifier pacifiquement la France et la Wallonie qui nous été injustement arraché en 1815 et qu'on le fait pas, qu'on essaye meme pas, ça friserait la trahison  =(

Quand a ces Français défaitistes, pessimistes, immobilistes, egoistes, petits joueurs, blasés et feignants, votre dédain pour les Wallons est choquant permettez moi de vous le dire.

[artilleur]

@ Artilleur: C'est sûr que certains Coréens vivent très mal, mais il n'y a absolument plus rien de comparable avec ce que le pays était dans les années 70 et 80. De même le niveau de vie est globalement très bon, même au niveau mondial, car si les salaires ne sont pas toujours très élevés, le coût de la vie est très bas.

oui c'est clair qu'il fait un bon incroyable dans le dévellopement, loin de moi étais l'envie de te vexer ce que je voulais souligner par là c'est que les belges sont beaucoups moin en clein a travailler dans les même condition que les travailleurs de certains pays qui émmerge a la vitesse VV prime, ici les gens préfère encore resté sur le chomage plutôt que de faire ce qu'il estime les bas besogne, dans tous ces apys qui émerge ben tu veut pas bosser à nos condition ben tu n'aurais rien, a mon avis quand ils seront au même niveau que nous (je parle au niveau social bien sur) ben y aura les même problème, même malgrès les différence de culture la nature humaine est universelle, enfin ce n'est que mon avis

[loki]

mais ils ne veulent pas être français !!!!

ils sont belges et en général fiers d'être belges  ;)

bon à la limite, on aura la réponse dans 5 ans et voilà

histoire d'avoir du concret et non des fantasmes, les partis wallons demandant le rattachement à la Françe représentent quoi en terme de votes ( si il y en a ) et y a t'il eu des sondages en wallonie sur un éventuel rattachement à la France ?

[artilleur]

@Kiriyama:

Oui, normalement le drapeau national ainsi que ceux de tous les cantons sont carrés. Cela vient du fait que c'était à l'origine des drapeaux de combats. Avant l'indépendance, la suisse était ratachée à l'empire romain germanique et les troupes qui composaient l'armée avaient et devaient avoir des bannières carrées.

Pour ce qui est des problèmes, ils sont peu fréquents mais parfois justement de même nature que ceux qui étaient évoqués dans le sujet. Un peu de tension c'est normal, ça montre que les gens agissent et qu'ils ne sont pas amorphes.

Le fait que les choses soient d'abord règlées par les communes puis par les cantons (qui sont des Etats) et ensuite par la confédération, permet à mon avis de clarifier directement les problèmes entre communauté. D'autre part, la recherche permanente du compromis permet d'éviter en amont pas mal de problèmes. Ce qui évite aussi pas mal de problème c'est qu'aucun roi, prince ou je ne sais quel noble nous a obligé par sa volonté à vivre ensemble, cette volonté est venue du peuple. Relisez le pacte fédéral de 1291, il n'est pas signé par des nobles mais par des communautés.

Et contrairement à ce que dit Artilleur, nous ne vivons pas chacun de notre côté. Même s'il y a de la concurrence, les cantons sont très liés les uns autres.

La seule fois où la confédération s'est retrouvée dans une situation très tendue, c'est pendant la première guerre mondiale. Car le général en chef (suisse allemand) voulait déclarer la guerre à la France.

Bon je vous laisse continuer à parler des belges, qui sont m'a-t-on dit aussi d'exellents chocolatiers !

oui peut etre mais mon impression et que chez vous la hiérarchie ce fait de façon différente comme tu le dis les chose ce décide au niveau communal puis cantonnale et enfin au niveau de la confédération, chez nous c'est l'inverse dabors le fédrale puis le régional et communautaire et enfin district et province, je ne sais pas comme ce passe la prise de décision politique chez vous mais je pense que si les suise germanophone commencait a dire au au roman comment il doivent vivre et surtout dépenser son argent, a mona vis dans le pire de tous le cas la belgique tans a un système similaire au votre mais une sition peut probable (les belge sont des gens qui n'aime pas trops le changement) et encore un conflit physique entre les deux partie (les belges sont un peuple pacifique qui n'aime pas les trouble) enfin je ne suis pas spécialiste l'avenir nous dira commen ca va se passer

[artilleur]

Si il y a une scission, quel sera la superficie du nouveau Etat Wallon?

Je comprend pas pourquoi tous le monde parle de scission, les partis flamants n'en on jamais parler , tous ce qu'il veulent, c'est que dans certain domaine (ceux ou on dépense plus qu'eux bien entendu) eu lieux que soit l'argent flamant et wallon qui paye toute les dépenses que l'argent flamant paye les dépenses flamndes et que l'argent wallon paye les dépenses wallone

[roland]

mais ils ne veulent pas être français !!!!

ils sont belges et en général fiers d'être belges  ;)

bon à la limite, on aura la réponse dans 5 ans et voilà

Mais les Savoyards, Bretons, Marseillais, Alsaciens, etc.. aussi sont fiers d'etre ce qu'ils sont !

Les Wallons n'avaient pas réalisés que les Flamands sont déja en train de tourner la page et ils se font des fausses idées sur la France !

ça peut évoluer très vite a mon avis.

En tout cas n'est il pas du devoir de la France d'expliquer et de créer les conditions favorables a la réunification ?

Après bien sur c'est aux Wallons de décider. Mais si on se montre dédaigneux, ils risquent de créer un micro etat croupion, trop faible, ce qui créra les germes d'un conflit potentiel avec la Flandre a propos de Bruxelles. Alors que si on se réunifie, les Flamands seront bien obligé de se faire une raison.

Enfin, la France a encore les moyens d'aider les Wallons a réformer  leur économie, ils pourrons alors le faire a l'unisson du reste de la France au lieu d'une coupure brutale du robinet Flamand.

Bref il n'y a que des raisons objectives de s'unir (je ne parle pas des raisons sentimentales qui existent j'en suis sur, du moins coté Français)

[Invité barbaros pacha]

Je pense que les quebecois se sentiront Francais si on les integrent a la France...

[c seven]

mais ils ne veulent pas être français !!!!

histoire d'avoir du concret et non des fantasmes, les partis wallons demandant le rattachement à la Françe représentent quoi en terme de votes ( si il y en a ) et y a t'il eu des sondages en wallonie sur un éventuel rattachement à la France ?

Ca ne veut strictement rien dire aujourd'hui puisque la Belgique existe!

C'est à peut prêt aussi bête que de compter le nombre de bateaux qui traversent le désert avant de creuser le canal de Suez...

[loki]

et les zones germanophones deviendront allemandes ? et après les allemands demanderont aux autrichiens ? et ensuite à qui le tour ?.........

si il y a un point de responsabilité de la Françe, c'est de faire fonctionner l'Europe et d'éviter d'ouvrir la boite de pandorre des frontières

c'est en tout cas ce que je pense ce qu'il en est de notre devoir

[c seven]

et les zones germanophones deviendront allemandes ? et après les allemands demanderont aux autrichiens ? et ensuite à qui le tour ?.........

si il y a un point de responsabilité de la Françe, c'est de faire fonctionner l'Europe et d'éviter d'ouvrir la boite de pandorre des frontières

c'est en tout cas ce que je pense ce qu'il en est de notre devoir

Si tu conçois le rôle de la France comme étant le champion de l'immobilisme, permet moi de ne pas être d'accord.

Car les choses bougent, que tu le veuille ou non. A partir de là soit on tire notre épingle du jeu en aillant une politique dynamique, soit on coure après et on se fait baiser.

La dernière fois qu'on s'est fait b..., c'est pas par excès de dynamisme me semble-t-il....

et les zones germanophones deviendront allemandes ? et après les allemands demanderont aux autrichiens ?

Ca c'est à eux de le demander ... pas notre problème.

C'est à ceux qui s'opposent à une réunification franco-wallonne de développer leurs arguments, pas à nous.

Et si rapport de force il doit y avoir, notre rôle c'est d'aller le plus loin possible dans la défense de nos intérets puis de se mettre autour d'une table - s'il y a lieu - avec au moins quelque chose à échanger contre d'autres avantages.

(et on se sera bien amusé  ;) )

Alors que si on court après à pleurnicher on serra de la b... dans tous les cas.

Plus jamais ça!

[loki]

moi quand je lis ce topic, j'ai surtout l'impression que ce sont les membres français qui souhaitent annexer la wallonie alors que les membres belges d'air-défense n'ont pas l'air si enthousiastes que ça à rejoindre la "mére-patrie"

accéssoirement contruire l'europe ne me semble pas être de l'immobilisme, en tout cas chacun son opinion

[Rochambeau]

Je comprend pas pourquoi tous le monde parle de scission, les partis flamants n'en on jamais parler , tous ce qu'il veulent, c'est que dans certain domaine (ceux ou on dépense plus qu'eux bien entendu) eu lieux que soit l'argent flamant et wallon qui paye toute les dépenses que l'argent flamant paye les dépenses flamndes et que l'argent wallon paye les dépenses wallone

:rolleyes:

J'ai dis "si" :P.

Je le dis et le répete, Je doute d'une scission de la Belgique

Et si il y a scission de la Belgique, l'Etat Wallon sera indépendant ! Ils ne veulent pas être français!

je ne parle pas des raisons sentimentales qui existent j'en suis sur, du moins coté Français

Franchement cela me dit rien  un rattachement, on a déjà nos problème avec les indépendantistes dans nos charmantes régions et je ne vous parle même pas des élites autoflagellateurs.

[artilleur]

Mais les Savoyards, Bretons, Marseillais, Alsaciens, etc.. aussi sont fiers d'etre ce qu'ils sont !

Les Wallons n'avaient pas réalisés que les Flamands sont déja en train de tourner la page et ils se font des fausses idées sur la France !

ça peut évoluer très vite a mon avis.

En tout cas n'est il pas du devoir de la France d'expliquer et de créer les conditions favorables a la réunification ?

Après bien sur c'est aux Wallons de décider. Mais si on se montre dédaigneux, ils risquent de créer un micro etat croupion, trop faible, ce qui créra les germes d'un conflit potentiel avec la Flandre a propos de Bruxelles. Alors que si on se réunifie, les Flamands seront bien obligé de se faire une raison.

Enfin, la France a encore les moyens d'aider les Wallons a réformer  leur économie, ils pourrons alors le faire a l'unisson du reste de la France au lieu d'une coupure brutale du robinet Flamand.

Bref il n'y a que des raisons objectives de s'unir (je ne parle pas des raisons sentimentales qui existent j'en suis sur, du moins coté Français)

ca c'est bien une attitude typiquement français, le pauvre petit wallon qui ne sait pas ce débrouiller, mais qui peut compter sur son grand frère français pour le tenir par la main et lui dire ce qu'il dois faire. De toute façon quand on regarde l'indice de dévellopement humain de la belgique il est au même niveau que la france, essayer déjà de résoudre vos problème avant de vous meler de ceux des autres ca sera déjà pas mal après vous pourrer venir faire les fanfarons comme certains (pas tous y en a qui sont très bien aussi) savent si bien le faire merci

[roland]

ca c'est bien une attitude typiquement français, le pauvre petit wallon qui ne sait pas ce débrouiller, mais qui peut compter sur son grand frère français pour le tenir par la main et lui dire ce qu'il dois faire. De toute façon quand on regarde l'indice de dévellopement humain de la belgique il est au même niveau que la france, essayer déjà de résoudre vos problème avant de vous meler de ceux des autres ca sera déjà pas mal après vous pourrer venir faire les fanfarons comme certains (pas tous y en a qui sont très bien aussi) savent si bien le faire merci

si c'est ce que t'as compris de ce que je dit c'est que ton traducteur français -> wallon a des problemes. ou alors c'est que t'as des allucinations, comme ton compatriote Boom, tu refais les dialogues, faut arreter les champignons les gars.

La Wallonie et le reste de la france ont exactement les memes problemes: on a été miné par le socialisme, on vit au dessus de nos moyens, faut qu'on reforme.

[artilleur]

si c'est ce que t'as compris de ce que je dit c'est que ton traducteur français -> wallon a des problemes. ou alors c'est que t'as des allucinations, comme ton compatriote Boom, tu refais les dialogues, faut arreter les champignons les gars.

La Wallonie et le reste de la france ont exactement les memes problemes: on a été miné par le socialisme, on vit au dessus de nos moyens, faut qu'on reforme.

"Enfin, la France a encore les moyens d'aider les Wallons a réformer  leur économie, ils pourrons alors le faire a l'unisson du reste de la France au lieu d'une coupure brutale du robinet Flamand."

désolé mais je l'interprète comme ca, ta l'air de dire que vous avez la science infus pour nos montrer commen on dois faire