Photos Char Leclerc

[chimère]

Pour tirer dans les haut il serait plus simple de partir d'un VBCI équipé de missile antistructure comme font les ricain avec les bradley CFV. Le leclerc est pas vraiment adaptable pour ça sauf a changer de tourelle. Le debattement du 120 est limité par la geometrie de la tourelle alors que les munitions adpatées existent ( chevrotine, charge de demolition, MACthermobarique etc. ).

Si tu relis mon post plus haut, je parle bien de changer la tourelle sur une cinquantaine de Leclerc afin de les dédier principalement à du combat urbain. (voir à du soutient de troupe)

Le systeme GALIX peut etre charger avec tout un tas de truc dont des fumigene mais aussi des grenade anti-personnel.

Merci! Galix, j'avais bouffé le nom!

Décidement vous vous êtes passé le mot vous deux! :-\

Cette reflexion n'était pas pour toi mais pour Segent Char et pour Darklabor! ;)

Juste que si tu mets tout plein de canon dans ton engin il va falloir tout plein de servant dedans et tout plein d optique pour viser. Le plus simple c'est encore de mettre plusieurs engin plus simple que tout ses oeuf dans le même panier.

Il ne faut rien exagérer! Je parle d'un canon de 30 à fort débattement et de 2 ou 4 missiles AT! je ne vois rien d'extraodinaire la dedans! (ah oui! j'ai aussi parlé d'un éventuel lance grande jumelé au canon!) regarde le Tunguska avec ses 2 canons de 30 et ses 8 missiles AA!

[g4lly]

Il ne faut rien exagérer! Je parle d'un canon de 30 à fort débattement et de 2 ou 4 missiles AT! je ne vois rien d'extraodinaire la dedans! (ah oui! j'ai aussi parlé d'un éventuel lance grande jumelé au canon!) regarde le Tunguska avec ses 2 canons de 30 et ses 8 missiles AA!

Ca tombe bien on a le VBCI comme base pour ca ;)

[SERGENT CHAR]

Je ne sais pas pourquoi, mais cette pointe d'ironie m'agace!

Arrête moi si je me trompe, mais il me semble que le concept de l'AZUR est fait pour palier aux faiblesses du Leclerc lié au combat urbain non? Ma réflection ne concerne pas l'anti-char mais le combat urbain, les missiles anti-char étant là pricipalement pour son auto-défense.

Je comprends bien qu'avec un kit AZUR le leclerc bénéficie d'une "revalorisation" pour le combat en ville tout en conservant ses capacité AT, mais encore une fois je trouve que sa 7.62 manque un peu de pêche!

Apparement aucun tankiste ne s'en plaint puisque cela ne figure pas dans le RETEX sur la ZUB.

Le systeme GALIX peut etre charger avec tout un tas de truc dont des fumigene mais aussi des grenade anti-personnel.

Les DREC et les DREB !  ;)

Juste que si tu mets tout plein de canon dans ton engin il va falloir tout plein de servant dedans et tout plein d optique pour viser. Le plus simple c'est encore de mettre plusieurs engin plus simple que tout ses oeuf dans le même panier.

+1

[DarkLabor]

Décidement vous vous êtes passé le mot vous deux!  :-\

C'est marrant, mais je n'ai pas vraiment l'impression d'exagérer dans l'équipement de cet engin!!! rappellez moi un peu l'équipement d'un BMP/T?

Désolé si ce concept me plait!

Pourquoi mettre plus et dépenser plus alors que l'on peut utiliser du matos prééxistant qui est aussi sensé protèger le char dans les combats urbains!

Personnellement, je trouve ça bête de vouloir tout mettre dans un engin qui deviendrait comme schwartzy: gros encombrant et pas forcément efficace avec tout ce qu'il a!

Ca me rappelle un film traitant de la fabrication du Bradley: "Nous voulons un tank mbt, de reco, qui fait transport de troupe, pouvant traiter les cibles terrestres et aériennes,..."

Ne vois pas de critique personnelle, mais Sergent Char et moi, on essaye de faire comprendre à tout le monde que les choix conceptuels les plus simples sont les meilleurs!

Si tu augmente les types d'armes, tu augmentes les entretiens, les tirs d'entrainements, les accidents de tir, les coups de ravitaillement, le temps de ravitaillement etc

Ce qu'il faut comprendre impérativement, c'est que le char n'est pas seul dans un combat, quel qu'il soit, il fait parti d'un ensemble cohérent de moyens.

[roland]

Bon ben c'est pas comme si on avait résolut la problematique du combat urbain non plus.

Faut rester ouvert, toutes les idées sont bienvenues.

Moi aussi il me plais bien le BMP/T.

Quand au VBCI pour s'occuper des étages .. bon déja que le Leclerc n'est pas assez blindé sur le dessus alors le VBCI .. et puis une marche de 50cm de gravat ça bloque un blindé a roue alors dans une ville a moitié démolie il risque de pas aller loin le VBCI.

Quand a  un FRF2 + un AT4 pour faire le menage, je doute d'une part que ça soit suffisant, d'autre part que les pauvres fantassins fassent de vieux os. ça s'est durci ces dernieres années il me semble.

L'avis d'un ignare comme moi: en ville il faut de l'anti aérien: haute fréquence de tir, assez gros calibre pour passer a travers les murs mais pas assez  pour démolir le batiment (il faut que les batiments restent debout, les ruines c'est encore pire), le tout sur un chassis fortement blindé sur le dessus pour la survie des servants et chenillé pour rester mobile.

amha, désolé pour le HS mais la question que je me pose (et chimère aussi sans doute) c'est: est ce que le Leclerc est une base adapté a un BMP/T a la française ? est ce que l'existant permet de réduire les cout ou est ce que ça revient a une reconception a partir d'une feuille blanche ?

[Tactac]

Petite remarque sur la page de la version AZUR : le tourelleau 7.62 présenté est celui utilisé pour la version EAU.

Je sais que nexter a présenté sa version AZUR avec, mais à terme, ce ne sera pas ce matériel qui sera implémenté.

Avec un peu de chance, on passera à coté de l'AANF1  :-[

7.62, c'est bien suffisant. Cela permet d'avoir un moyen de protection anti-personnel, voir contre les véhicules légers, avec mouvements très rapides et bonne précision de tir.

Pour les snipers derrière un mètre de béton, il y a le 120 ...  O0

[DarkLabor]

7.62, c'est bien suffisant. Cela permet d'avoir un moyen de protection anti-personnel, voir contre les véhicules légers, avec mouvements très rapides et bonne précision de tir.

Pour les snipers derrière un mètre de béton, il y a le 120 ...  O0

Voila c'est ce que je m'évertu à dire!

[Tiger]

Je le sais bien, mais les essais de qualification se sont déroulés au Qatar, et comme on ne voit quasiment que les s2 qui se sont qualifiés au Qatar, c'est pour ça que j'ai décidé de mettre le Qatar dans le titre.

Ah d'accord, désolé, je l'ignorais. En revanche, je n'ai jamais vu de vidéos des Leclerc emiratis, oiu juste des "flash" dans d'autres vidéos montages? leur armée est elle renfermée sur elle même qu'elle ne diffuse pas de vidéos de son bijoux?

[chimère]

Pourquoi mettre plus et dépenser plus alors que l'on peut utiliser du matos prééxistant qui est aussi sensé protèger le char dans les combats urbains!

Oui, mais celui-ci est il réellement adapté ou ne s'agit il que d'un pis-aller?

Personnellement, je trouve ça bête de vouloir tout mettre dans un engin qui deviendrait comme schwartzy: gros encombrant et pas forcément efficace avec tout ce qu'il a!

Je ne veux pas tout mettre dans ce blindé! Je veux juste le spécialiser dans un appui urbain (plus efficace qu'un Leclerc et mieux protégé qu'un VBCI) tout en lui permettant de se défendre efficacement contre d'autre MBT!

Pourquoi "gros et encombrant"? Je pense que la tourelle serait moin lourde et moin encombrante que celle du Leclerc! A la limite d'un poid comparable avec un blindage additionelle pour la protection sur le dessus du char. (généralement le point faible de la pluspart des MBT)

Quand à l'efficacité, encore une fois, je ne vois pas pourquoi celui-ci en manquerait puisqu'il aurait un armement dédié à ce type de combat.

Ne vois pas de critique personnelle, mais Sergent Char et moi, on essaye de faire comprendre à tout le monde que les choix conceptuels les plus simples sont les meilleurs!

Je ne vois pas de critique personnel, mais au moin là, tu argumentes sans te foutre de ma gueule!  :|

Accepte seulement que je puisse voir les choses différements et que celles-ci ne soient pas forcément "bêtes".  ;)

Bon ben c'est pas comme si on avait résolut la problematique du combat urbain non plus.

Faut rester ouvert, toutes les idées sont bienvenues.

Moi aussi il me plais bien le BMP/T.

Quand au VBCI pour s'occuper des étages .. bon déja que le Leclerc n'est pas assez blindé sur le dessus alors le VBCI .. et puis une marche de 50cm de gravat ça bloque un blindé a roue alors dans une ville a moitié démolie il risque de pas aller loin le VBCI.

Quand a  un FRF2 + un AT4 pour faire le menage, je doute d'une part que ça soit suffisant, d'autre part que les pauvres fantassins fassent de vieux os. ça s'est durci ces dernieres années il me semble.

L'avis d'un ignare comme moi: en ville il faut de l'anti aérien: haute fréquence de tir, assez gros calibre pour passer a travers les murs mais pas assez  pour démolir le batiment (il faut que les batiments restent debout, les ruines c'est encore pire), le tout sur un chassis fortement blindé sur le dessus pour la survie des servants et chenillé pour rester mobile.

amha, désolé pour le HS mais la question que je me pose (et chimère aussi sans doute) c'est: est ce que le Leclerc est une base adapté a un BMP/T a la française ? est ce que l'existant permet de réduire les cout ou est ce que ça revient a une reconception a partir d'une feuille blanche ?

Merci Roland! Tu as bien résumé le font de ma pensé!

Je commansais à me demander si mes tournures de phrases étaient si incomphéhensible que cela!

Apparement aucun tankiste ne s'en plaint puisque cela ne figure pas dans le RETEX sur la ZUB.

Oui, il faut dire aussi qu'aucun tankiste n'a eu l'opportunité d'essayer autre chose!

Les DREC et les DREB !  ;)

Merci pour la précision

+1

Du coup, je me demande si tu lis au moin la moitié de mes postes! Je me recite:

Décidement vous vous êtes passé le mot vous Il ne faut rien exagérer! Je parle d'un canon de 30 à fort débattement et de 2 ou 4 missiles AT! je ne vois rien d'extraodinaire la dedans! (ah oui! j'ai aussi parlé d'un éventuel lance grande jumelé au canon!) regarde le Tunguska avec ses 2 canons de 30 et ses 8 missiles AA!

[chimère]

Voila c'est ce que je m'évertu à dire!

Qui t'a dit le contraire? Je suis d'accord avec ça, le problème (encore une fois) c'est que le 120 n'a pas suffisement de débatement vertical pour te permettre de tirer haut.(un trouffions armé d'un RPG sur le toit de l'immeuble voisin et je ne donne pas chèr du Leclerc)

Je sais bien que normalement c'est le boulot de l'infanterie de nettoyer/sécuriser les immeubles voisins! Mais peuvent ils réellement sécuriser tout ceux du coin?

[roland]

Pour les snipers derrière un mètre de béton, il y a le 120 ...  O0

Pour 1 metre de beton ok, mais c'est pas si courant en ville. D'autant que la hausse ne permettra de te faire que le premier etage, sauf a tirer de loin, mais par definition, en ville on a pas le recul.

De plus le 120 ça risque de mettre certain batiments par terre ce qui n'est pas toujours une bonne chose il me semble.

Vous ne pensez pas qu'un canon de 30 téléopéré du genre THL30 (comme sur le Tigre) serait souvent plus utile ?

C'est pas pour critiquer, on est d'accord faut exploiter le materiel qu'on a, mais bon sur un forum on peut se permettre d'admettre que c'est pas forcement l'ideal.

[Tactac]

Merci Roland! Tu as bien résumé le font de ma pensé!

Je commansais à me demander si mes tournures de phrases étaient si incomphéhensible que cela!

haute fréquence de tir, assez gros calibre pour traverser les murs, assez léger pour ne pas pénaliser la tourelle et bouger assez vite, coût réduit ?

Une seule réponse valable : la M3 (.50, 1200 cps/mn, 35 kg). Maintenant, y a que les ricains pour avoir assez de c... pour utiliser une arme pareille.

Le 30 mm, trop lourdeau (donc sera lent), capacité d'emport réduite, cadence faible ; il a été pris sur le tigre pour faire plaisir à Nexter ...  :lol:

[DarkLabor]

Il ne faut pas oublier quel les Leclerc opèrent par pelotons et localement par binomes en ZUB. La tactique militaire est une couverture mutuelle lorsque la zone n'a pas été traitée par l'infanterie. Cela permet de règler de façon locale le problème du débattement faible du Leclerc, toutefois, ce n'est pas la solution, je vous l'accorde!

Quand à utiliser des calibres supérieur pour le tourelleau téléopéré, je ne crois pas que ce soit une meilleure possibilité que ce qu'il y a déjà.

Le mieux à faire se serait de développer de balles perforant les bétons et autre matériaux de ce genre (je crois que la balle existe déjà chez les ricains, mais je ne retrouve plus l'info... :'( )

Et puis pour revenir à l'idée originale de Chimère: le Leclerc guépard, cette version de leclerc n'est restée que sur les planches à dessin de chez giat et le restera peut être. Le concept, mettre une tourelle anti-aérienne guépard sur un chassis leclerc: bitube de 35mm avec 4 missiles sol-air prêt à tirer.

Maintenant quand à ses performance, et à son utilité en ZUB, va savoir...

Ne parlons que de choses déjà existantes. ;)

[roland]

Le 30 mm, trop lourdeau (donc sera lent), capacité d'emport réduite, cadence faible ; il a été pris sur le tigre pour faire plaisir à Nexter ...  :lol:

oui mais avec du 30 tu tire dans la fenetre du 3e etage, ça traverse le plancher entre le 3e et le 4e etage, idem pour le 5e etage, tu prend en biais la cloison entre le salon et la chambre du 5e, encore un plancher et ça se termine en parabolique dans le c** du barbu posté a la fenetre sur cour du 6e etage. Tu peux pas faire ça avec du 12.7  ;)

[g4lly]

Oui mais avec du 30 tu tire dans la fenetre du 3e etage, ça traverse le plancher entre le 3e et le 4e etage, idem pour le 5e etage, tu prend en biais la cloison entre le salon et la chambre du 5e, encore un plancher et ça se termine en parabolique dans le c** du barbu posté a la fenetre sur cour du 6e etage. Tu peux pas faire ça avec du 12.7  ;)

C'est le cas typique de ce qu on ne veut pas faire.

Allez hop on se documente par ici http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/cahiers_drex/cahier_retex.htm grozny fallouja mogadischo irak etc.

La necessité issu de ces experiences, c'est :

- plus de 7.62 montées et "démontées".

- des troupes spécialisé dans la démolition au plus près des combat.

- des coordinateur d'artillerie et CAS sur les hauts, couvert par des groupe de combat+sniper pour avoir la maitrise des toits.

- des canon de 25mm plus court.

- des munition adaptée, thermobarique, chevrotine, démolition ... capable de faire de large trou ds les mur et de traiter la/les pièces derrière de manière sur.

En gros un véhicule n'est pas adapté a traiter les tres haut et les tres bas ... c'est pour ca qu'on a de l'infanterie, l'artillerie, l'appui aérien, les drone de reconnaissance.

De plus les blindés n'ont pas a être engagé dans des zones étroite dont les abord ne sont pas tenu sinon BMP-T ou pas ca va être un massacre.

[DarkLabor]

N'oublions pas que le combat urbain est le domaine de prédilection de l'infanterie!

[SERGENT CHAR]

Sympa le débat.  =D

Du coup, je me demande si tu lis au moin la moitié de mes postes!

Bien sûr que si et j'accepte et respecte ton discours .. rien de personnel, j'aime beaucoup le post de DarkLabor qui explique tout simplement le but du topic et egalement du site internet.

Qui t'a dit le contraire? Je suis d'accord avec ça, le problème (encore une fois) c'est que le 120 n'a pas suffisement de débatement vertical pour te permettre de tirer haut.(un trouffions armé d'un RPG sur le toit de l'immeuble voisin et je ne donne pas chèr du Leclerc)

Je sais bien que normalement c'est le boulot de l'infanterie de nettoyer/sécuriser les immeubles voisins! Mais peuvent ils réellement sécuriser tout ceux du coin?

Là je suis d'accord, mais comme déjà, le Leclerc opère au sein d'un ensemble et cette mission est confiée au PAD (Peloton d'Appui Direct) formé sur VAB T20.13 donc avec des canons de 20 mm à fort débattement en gisement et en site.

[SERGENT CHAR]

Désolé pour le double post ...

Nouveauté :

Nouvelles photos => Leclerc T3 de l'EAABC aux JPO du 2ème RD-NBC :

http://engins-blindes-francais.wifeo.com/leclerc-eaabc---jpo-2e-rd-nbc-2007.php

Copyright Flying Frog

Bonne visite !

[Tiger]

N'oublions pas que le combat urbain est le domaine de prédilection de l'infanterie!

les américains ont envoyés leure meilleure infanterie (les commandos..) à modadiscio, et c'était pas le top. Ils avaient vraiement besoin des blindés pakistanais, donc, quelques chars ne font jamais de mal, les itlaiens l'ont rappelé en Irak (kerbala je crois ?). Ils pensaient la même chose, l'infanterie avec les excellants VCI feront l'affaire face aux insurgés. Les insurgés ont touché un VCI, l'infanterie a du se rpelier et appeler les centauro 120mm à l'aide. 2 smeaines plus tard, l'italie envoyait des ariete en irak....

Le tout c'est que son action soit coordonnée avec celle de l'infanterie : il avance trop vite : il se mange un RPG car l'infanterie n'a pas pu le couvrir, il avance trop lentement, il se mange un RPG car il est vulnérable... dur dur d'être cavalier, et en plus, il faut qu'il fasse gaffe à ne pas abimer la peinture des voitures...ou celle de son char

dernier point, pourquoi acheter des kits de surblindage (Azur) qui ne sont pas perméables aux missiles, plutot que d'acheter une fois pour toute une protection active qui abat les missiles en vol? je préfère l'actif au passif.

on pourrait avoir un kit spécial azur : téléopéré, caisses munitions, 360°, et protection active. A moins que nexter y travaille encore, ou les oubliettes se sont elles ouvertes...  :lol:

[SERGENT CHAR]

les américains ont envoyés leure meilleure infanterie (les commandos..) à modadiscio, et c'était pas le top. Ils avaient vraiement besoin des blindés pakistanais, donc, quelques chars ne font jamais de mal, les itlaiens l'ont rappelé en Irak (kerbala je crois ?). Ils pensaient la même chose, l'infanterie avec les excellants VCI feront l'affaire face aux insurgés. Les insurgés ont touché un VCI, l'infanterie a du se rpelier et appeler les centauro 120mm à l'aide. 2 smeaines plus tard, l'italie envoyait des ariete en irak....

Le tout c'est que son action soit coordonnée avec celle de l'infanterie : il avance trop vite : il se mange un RPG car l'infanterie n'a pas pu le couvrir, il avance trop lentement, il se mange un RPG car il est vulnérable... dur dur d'être cavalier, et en plus, il faut qu'il fasse gaffe à ne pas abimer la peinture des voitures...ou celle de son char

dernier point, pourquoi acheter des kits de surblindage (Azur) qui ne sont pas perméables aux missiles, plutot que d'acheter une fois pour toute une protection active qui abat les missiles en vol? je préfère l'actif au passif.

on pourrait avoir un kit spécial azur : téléopéré, caisses munitions, 360°, et protection active. A moins que nexter y travaille encore, ou les oubliettes se sont elles ouvertes...  :lol:

D'accord avec tes propos !

[DarkLabor]

les américains ont envoyés leure meilleure infanterie (les commandos..) à modadiscio, et c'était pas le top. Ils avaient vraiement besoin des blindés pakistanais, donc, quelques chars ne font jamais de mal, les itlaiens l'ont rappelé en Irak (kerbala je crois ?). Ils pensaient la même chose, l'infanterie avec les excellants VCI feront l'affaire face aux insurgés. Les insurgés ont touché un VCI, l'infanterie a du se rpelier et appeler les centauro 120mm à l'aide. 2 smeaines plus tard, l'italie envoyait des ariete en irak....

Le tout c'est que son action soit coordonnée avec celle de l'infanterie : il avance trop vite : il se mange un RPG car l'infanterie n'a pas pu le couvrir, il avance trop lentement, il se mange un RPG car il est vulnérable... dur dur d'être cavalier, et en plus, il faut qu'il fasse gaffe à ne pas abimer la peinture des voitures...ou celle de son char

dernier point, pourquoi acheter des kits de surblindage (Azur) qui ne sont pas perméables aux missiles, plutot que d'acheter une fois pour toute une protection active qui abat les missiles en vol? je préfère l'actif au passif.

on pourrait avoir un kit spécial azur : téléopéré, caisses munitions, 360°, et protection active. A moins que nexter y travaille encore, ou les oubliettes se sont elles ouvertes...  :lol:

Le gros problème de nos jours est que les menaces sont multiples et très mal identifiées, la menace est omnidirectionnelle et dispose d'une puissance de feu efficace contre les blindés actuels.

L'infanterie est inefficace car ne permettant pas une interdiction totale de zone, ce qui est par la suite laissé aux chars...

Tout ce que tu as dit est d'une véracité criante que je vais m'arrêter là! ;)

[g4lly]

les américains ont envoyés leure meilleure infanterie (les commandos..) à modadiscio, et c'était pas le top. Ils avaient vraiement besoin des blindés pakistanais, donc, quelques chars ne font jamais de mal,

Les français ont fait pareil, et les erc90 n'ont pas tiré un coup, tout s'est réglé a coup de FRF2 et de mitrailleuse et un peu de chance... C'est le problème du chasseur et du chassé, un problème tactique. Quand tu as l'initiative et quand tu ne l'a pas ton besoin d'équipement change du tout au tout.

les itlaiens l'ont rappelé en Irak (kerbala je crois ?). Ils pensaient la même chose, l'infanterie avec les excellants VCI feront l'affaire face aux insurgés. Les insurgés ont touché un VCI, l'infanterie a du se rpelier et appeler les centauro 120mm à l'aide. 2 smeaines plus tard, l'italie envoyait des ariete en irak....

Personne n'a dit que les blindés était inutile en ville, juste que c'est un environnement dans lequel le blindé n'est pas a l'aise du tout, même s'il est aussi nécessaire.

Le tout c'est que son action soit coordonnée avec celle de l'infanterie : il avance trop vite : il se mange un RPG car l'infanterie n'a pas pu le couvrir, il avance trop lentement, il se mange un RPG car il est vulnérable... dur dur d'être cavalier, et en plus, il faut qu'il fasse gaffe à ne pas abimer la peinture des voitures...ou celle de son char

En général les blindés avance de deux pas et recul d'un ( ou de deux ;) ), ca permet de conserver localement des mouvement rapide ,et de forcer l'adversaire a se decouvrir, mais globalement une avancée lente.

dernier point, pourquoi acheter des kits de surblindage (Azur) qui ne sont pas perméables aux missiles, plutot que d'acheter une fois pour toute une protection active qui abat les missiles en vol? je préfère l'actif au passif.

on pourrait avoir un kit spécial azur : téléopéré, caisses munitions, 360°, et protection active. A moins que nexter y travaille encore, ou les oubliettes se sont elles ouvertes...  :lol:

La protection active, même si c'est la seul solution pérenne, pose encore pas mal de souci de maturité, notamment pour la sécurité des troupe qui se trouve a proximité du blindé.

[Tiger]

rafael parlait avec son trophy de risque de dommage collatéraux inférieurs  à 1 %. La roquette d'interception explose tellement violemment et génère tellement de souffle que tout les éclats sont dirigés vers l'extérieur (direction du tireur, et non vers l'intérieur, vers le char lui même ou son infanterie). ça serait une bonne solution que d'allourdir notre leclerc qui perderait de sa vitesse. Nexter travaille également sur un système de protection active qui en plus intercepte ou destabilise les obus flèches de 120/122mm (ou travaillait, je ne sias pas ou ils en sont) or, ils se sont fait grillés : l'Iron first a été testé face à ce type de menace

pour le combat urbain (et pour tout autre type de combat), le char est également un allié psychologique. Un insurgé qui n'a vu que des lada toute sa vie découvre une bête d'acier de 10m de long qui fait un bruit d'enfer. Son pote sait comment détruire les T62, il prends donc sont RPG7 et vlan, direct dans le surblindage : là, il prends un coup au moral car réalise qu'il n'arrive pas à le détruire...

[g4lly]

pour le combat urbain (et pour tout autre type de combat), le char est également un allié psychologique. Un insurgé qui n'a vu que des lada toute sa vie découvre une bête d'acier de 10m de long qui fait un bruit d'enfer. Son pote sait comment détruire les T62, il prends donc sont RPG7 et vlan, direct dans le surblindage : là, il prends un coup au moral car réalise qu'il n'arrive pas à le détruire...

Il va durer combien de temps ton effet psychologique, on est plus au moyen-age, n'importe quel trou du cul sait qu'un blindé c'est vulnérable comme n'importe quoi d'autre, juste le temps que l'ennemi apprennent a satelliser ton ta de ferraille avec un IED ...

Et c'est pas en faisant vrombir le moteur que ça va changer grand chose. Si ont envisage des propulsion électrique pour les blindés c'est aussi pour qu'ils puissent être discret.

Faut sortir de la problématique d'occupation comme en Irak et se placer dans un mode plus générique, pour peu qu'en face tu trouve une armée régulière ou juste des reste en ville ... sortir ton gros char pataud n'impressionnera personne sauf peut être l'équipage de char d'en face.

[Tiger]

liban (en plus, ce sont des leclerc : 60t, ça fait réfléchir les 2 camps, et même les merkava), afghanistan (les pilotes de l'aéronavale font souvent des survols à basse altitude pour "effrayer les talibans, et à parrement ça marche)

ce que j'essai de dire, c'est qu'un char, c'est un atout dans tout les sens : psychologique, puissance de feu, mobilité, protection. Mais ça tout le monde le savait, c'est un peu pour cela qu'on a inventé le char de combat.