Pakistan et ses voisins

[Zamorana]

Il y a une chose qui m'échappe, je sais que les américains ont financé ceux qui luttaient contre les soviétiques en Afghanistan, mais au Pakistan, c'est un autre pays.

:-[

Et si je comprends bien, ces attentats ont lieu pour protester contre le président qui est allié aux américains, c'est ça ?

Le Pakistan servait de base arrière pour l'entrainement et le repli des prototalibans, tout l'armement qui leur a été fourni passait par la.

Les soviétiques avaient l'interdiction formelle de frapper en territoire pakistanais, ca aurait été une grave violation des accords internationaux.

Les américains avaient envahi le cambodge et bombardé le Laos, persuadé que les Vietcongs s'en servaient comme base arrière et zone sanctuaire.

[collectionneur]

Et ils avaient raison, accord entre le Nord Viet Nam et le Pathet Lao pour ouvrir la piste OCM en février 1962. Quand au Khmers rouges, c'est APRES l'intervention du Viet Nam au Cambodge en 79 qu'ils furent soutenus, je rappelle la bataille pour le Mayagüez en 75 entre l'USMC et ceux ci. il ne faut pas tout mélangés.... Fin du HS

[Zamorana]

Mais le bombardement du Laos et Cambodge ainsi que les tentatives pour couper la piste HoChimin furent des echecs, ne réussisant qu'a faire grimper le nombre de morts américains par jour à 50.

[Philippe Top-Force]

Joseph H apporte une réponse dans son blog.

http://athena-et-moi.blogspot.com/2007/09/le-plan-indien-pour-contrer-la-chute-de.html

Si Pervez venait à disparaître.

[fonctionZ2]

Au Pakistan, les "islamistes" sont très faibles en réalité. Leur prise du pouvoir n'est qu'un fantasme occidental. Ce pays dipose d'une véritable classe moyenne, son armée et son appareil d'état sont solides. Si Musharaf venait à disparaitre, il serait simplement remplacé par un premier ministre élu ou bien par un autre général.

[cvs]

Joseph H apporte une réponse dans son blog.

http://athena-et-moi.blogspot.com/2007/09/le-plan-indien-pour-contrer-la-chute-de.html

Si Pervez venait à disparaître.

Pas mal, ce point de vue.

C'est vrai que si des terroristes islamistes s'emparaient d'une bombe atomique pakistanaise, ça risquerait de faire mal.

[Tomcat]

Pas mal, ce point de vue.

C'est vrai que si des terroristes islamistes s'emparaient d'une bombe atomique pakistanaise, ça risquerait de faire mal.

Je croyais que la bombe pakistanaise était sous contrôle US depuis 11S...

[Extramusicaman]

Je confirme Akramov pour Tombouctou ;)

[Invité barbaros pacha]

Au Pakistan, les "islamistes" sont très faibles en réalité. Leur prise du pouvoir n'est qu'un fantasme occidental. Ce pays dipose d'une véritable classe moyenne, son armée et son appareil d'état sont solides. Si Musharaf venait à disparaitre, il serait simplement remplacé par un premier ministre élu ou bien par un autre général.

Non, la trosieme plus grande ville du Pakistan, est passer sous les lois de la chariah, je te Peshawar, ils sont tres actives...

[Zamorana]

Ils ont l'appui américain et Chinois, qui n'ont aucun interet à voir des islamistes au pouvoir.

[collectionneur]

Il faut croiser les doigts, les "spécialistes" de la région dans les médias écrivent que le Pakistan est sur la croisée des chemins. Autant l'armée était "soo british" jusqu'au années 70/80, autant maintemant elle commence à "s'islamisé".

La "classe moyenne" ne représente pas la majorité de la population qui encore trés pauvre.

[cvs]

Il faut croiser les doigts, les "spécialistes" de la région dans les médias écrivent que le Pakistan est sur la croisée des chemins. Autant l'armée était "soo british" jusqu'au années 70/80, autant maintemant elle commence à "s'islamisé".

La "classe moyenne" ne représente pas la majorité de la population qui encore trés pauvre.

Faut s'y faire, dès qu'il y a une forte minorité islamiste radicale, ils feront tout pour islamiser le pays grâce à la terreur en supprimant les non-islamistes et en les forçant à fuir. Mais ça c'est pas le propre du Pakistan. cf Irak, Sri Lanka, Philippines et autres tchétchénie ou Somalie.

[Invité barbaros pacha]

Faut s'y faire, dès qu'il y a une forte minorité islamiste radicale, ils feront tout pour islamiser le pays grâce à la terreur en supprimant les non-islamistes et en les forçant à fuir. Mais ça c'est pas le propre du Pakistan. cf Irak, Sri Lanka, Philippines et autres tchétchénie ou Somalie.

Tchetchenie, tu compare la Tchetchenie et le Pakistan?

[fonctionZ2]

Quand je parlait de classe moyenne, il s'agissait d'une société civile capable de faire contrepoids au pouvoir. Par exemple, le président de la cour suprême a été rétabli dans ses fonctions sous la pression de cette classe moyenne. Quant aux "islamistes", il n'ont jamais dépassé les 7-8 % aux éléctions. Leurs meilleurs scores ont été réalisés en 2002 dans les 2 provinces frontalières de l'Afghanistan: ils avaient promis qu'ils n'accepteraient jamais que des soldats américains mettent les pieds dans leurs provinces. C'est donc une réaction nationaliste qui leur a permis de gagner les éléctions dans ces 2 provinces(d'un faible poids démographique et marginales sur le plan politique). Les "islamistes" ne sont dangeureux que lorsque ils peuvent exploiter les sentiments nationalistes de la population ou le mécontentement social mais il n'y a qu'une adhésion marginale à leur idéologie.

[GRANIT]

salut a tous

je pense que le pakistan est en train de ramasser ce qu'il a semer

a force de manipuler  le feu (le terrorisme) , on fini par se bruler les doigts

[Davout]

Quoiqu'il en soit, le Pakistan diversifie ses vecteurs stratégiques (rampes mobiles, missiles de croisière) :

http://www.strategypage.com/htmw/hticbm/articles/20070514.aspx

http://www.strategypage.com/htmw/hticbm/articles/20070729.aspx

[collectionneur]

Pour Barbaros Pacha, je rappelle la véritable guerre qui à opposé l'armée pakistanaise aux "tribus" ces derniéres années qui a fait des centaines de morts dans les rangs des militaires pakistanais.

[loki]

environ 800 morts il me semble et au final, l'armée a négocié un accord de cessez le feu prévoyant son départ des zones tribales..........

[collectionneur]

Tapez Waziristan et Balochistan sur google ;)

http://www.recherches-sur-le-terrorisme.com/Histoire/zone-tribale-pakistan.html

[collectionneur]

Méme les journaux russes commencent à faire des scénarios catastrophes :

http://www.armees.com/Le-terrorisme-au-Pakistan-nucleaire-suscite-une-peur-grandissante,24849.html

[debonneguerre]

Voilà ce que c'est que de laisser les petits jouer avec des jouets de grands!  >:(

[collectionneur]

"Petits", tout est relatif, 803 940 km² et dans les 170 millions d'habitants (soit 3 fois plus que la France).

[Mani]

Je peux dire en toute sincérité que si les Américains ou Russes n'étaient pas là, il y aurait eu une guerre nucléaire dans cette région !  :|

Au niveau gestion que je parle pour l'instant et non politique.

C'est au peuple pakistanais de décider de leur sort ?!

C'est la démocratie, non ?!

Et au monde de décider du sort des Pakistanais et de la région !

P.S. : 3 guerres nucléaires ont été évitées dans cette région !  :|

On peut dire merci aux Américains, Occidentaux et Russes.

[cvs]

Quand même pas une guerre nucléaire. Je ne pense pas qu'ils soient aussi fous.

[Mani]

Quand même pas une guerre nucléaire. Je ne pense pas qu'ils soient aussi fous.

Tu sais à force d'entendre les menaces des islamistes de vouloir déclencher une guerre sainte ou de vouloir islamiser l'Inde ou d'inclure l'Inde dans un califat regroupant les pays arabes, Indonésie, Pakistan, Asie centrale, ... De plus, ces islamistes faisaient et continue encore maintenant à faire l'apologie du terrorisme !!!

A la fin, les Indiens ont en marre  ! =(

Parfois, ces extrémistes islamistes ne voient pas qu'ils encouragent des réactions vives de la population indienne (comme des pogroms anti-musulmans) qui dès lors se réfugie dans le nationalisme pour mieux se protéger face à l'islamisme.

Je crois et je l'espère que certains politiciens et intellectuels pakistanais ont pris conscience de la menace de destruction et d'extermination qui les attend s'ils continuent à protéger des organisations terroristes et à entretenir le fondamentalisme radicalreligieusx.

Le Pakistan n'est le seul état qui est dans la ligne de mire en cas d'utilisation de l'arme nucléaire par les Indiens mais également le Proche-Orient comme l'Arabie Saoudite, l'Indonésie, ... les missiles Agni II et III, et prochainement le missile Agni IV peuvent les atteindre sans problème.