Pakistan et ses voisins

[Tomcat]

La dernière fois que j'ai vu autant de barbe à papa, c'était dans une Kermesse en Flandre  :lol:

[Invité]

Ca manque pas un peu de gonzesse?

ah bah si. C viril comme manifestation.

mais lui je ne le sens Po

[alexandreVBCI]

humm étrange en effet, il n'a pas de barbe !

Surement un espion américain.  :lol:

[Sargon d'Akkad]

humm étrange en effet, il n'a pas de barbe !

Surement un espion américain.   :lol:

Il y a beaucoup d'imberbe en Afghanistan, selon la Shariah, les imberbes sont excuser...

[Gibbs le Cajun]

peut-être qu'un gurkhas est passé par là  =) pour le raser  :lol:

peut-être repassera t'il par là  :lol: mais pas pour le raser  :lol:

j'adore ses superbes soldats  =)

Aio Gorkhali!!!

[debonneguerre]

Ca manque pas un peu de gonzesse?

=)..parfaite celle-là.

[collectionneur]

Hier, ils aurait commencé à se replier. C'était juste une démonstration de force ? Ou l'armée à fait savoir qu'il ne faut trop la chercher ?

[Gibbs le Cajun]

sur l'armée ,hormis les services secret (militaire mais trop de lien avec les civils),je me disais qu'elle a une certaines place dans la société pakistanaise et cela depuis sa création du pays en 1947 ,une armée de métier qui s'est toujours démarquer du gouvernement ,donc un certain comment dirais-je ,esprit de "famille" ,une tradition en interne qui reste plus ou moin imperméable .les généraux savent qu'ils sont incontournable et du fait de leurs positions ,je ne pense pas qu'ils puissent accepter de laissé les talibans prendre le pouvoir ,et perdre ainsi une certaine position acquise depuis le début de la création du pays .en attendant ,les militaires temporisent ,évitant une confrontation importante (un peu comme à la période des probléme sur la frontiére avec l'afghanistan à l'époque coloniale britannique par de petites opérations comme s'est le cas actuellemment )mais je ne pense pas qu'ils se laissent faire si les talibans sortent des zones tribales pour s'emparer du reste du pays .

s'est une réflexion ,à appronfondir . 

[collectionneur]

Certains journaux Pakistanais insultent un de nos hommes politiques 

Pierre Lellouche a été qualifié de "député juif d'un pays européen", relevant de "l'extrême droite" :

http://lemamouth.blogspot.com/2009/04/notre-representant-insulte-au-pakistan.html

[debonneguerre]

US has ‘concerns’ over Pakistan’s nukes: Clinton

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WASHINGTON: Pakistan’s nuclear arsenal is currently safe, but Washington has ‘concerns’ over what could happen if the advancing Taliban topples the government, Secretary of State Hillary Clinton said in an interview with Fox News on Saturday.

The security of Pakistan’s nuclear arsenal is ‘an issue that we have very adamant assurances about from the Pakistani military and government. We’ve done a lot of work over the years evaluating that,’ Clinton told Fox News in an interview in Baghdad.

‘I think that the current thinking of our government is that it is safe,’ she said, according to a transcript of the interview. ‘But that’s given the current configuration of power in Pakistan.

‘One of our concerns, which we’ve raised with the Pakistani government and military is that if the worst, the unthinkable were to happen, and this advancing Taliban encouraged and supported by Al-Qaeda and other extremists were to essentially topple the government for failure to beat them back — then they would have the keys to the nuclear arsenal of Pakistan,’ Clinton said.

‘We can’t even contemplate that. We cannot, you know, let this go on any further. Which is why we’re pushing so hard for the Pakistanis to come together around a strategy to take their country back,’ Clinton told Fox.

More than 1,800 people have been killed in a wave of Al-Qaeda and Taliban-linked extremist attacks across Pakistan since July 2007, when the military stormed the occupied Red Mosque in Islamabad.

The United States voiced concerns on Thursday over advances by the Taliban in Pakistan and said the issue was taking up a significant amount of President Barack Obama’s time.

http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/...-clinton-hs-07

J'aime bien l'expression "unthinkable", ce qui semble sur c'est que les US ne laisseront jamais les taliban s'emparer de l'arsenal nucléaire paki, des scenari d'intervention sont probablement déjà prêts.

[collectionneur]

Article (re)crée vite sur le ''mouvement pour la défense de la loi du prophète'' :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tehrik-e-Nifaz-e-Shariat-e-Mohammadi

C'était un ''petit'' parti fondamentaliste comme il en existe une dizaine au Pakistan mais il attire désormais le feu des médias.

J'ai sur une site gvt canadien ce petit texte sur ''PAKISTAN CONFLITS VIOLENTS ENTRE LES SECTES'' juillet 1999 :

http://www2.irb-cisr.gc.ca/fr/recherche/cnd/ref/index_f.htm?docid=153&cid=0&sec=TOC

Cela fait des décennies que ces groupes s'agitent et font jouer du couteau  :P

[Sargon d'Akkad]

Article (re)crée vite sur le ''mouvement pour la défense de la loi du prophète'' :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tehrik-e-Nifaz-e-Shariat-e-Mohammadi

C'était un ''petit'' parti fondamentaliste comme il en existe une dizaine au Pakistan mais il attire désormais le feu des médias.

J'ai sur une site gvt canadien ce petit texte sur ''PAKISTAN CONFLITS VIOLENTS ENTRE LES SECTES'' juillet 1999 :

http://www2.irb-cisr.gc.ca/fr/recherche/cnd/ref/index_f.htm?docid=153&cid=0&sec=TOC

Cela fait des décennies que ces groupes s'agitent et font jouer du couteau  :P

Le Tehrik-e-Nifaz-e-Shariat-e-Mohammadi n'est pas un groupe Wahabite, c'est un groupe soufi proche des frères musulmans...

[collectionneur]

Source ?  L'indication du Wahabite de ce mouvement vient du site anglophone suivant 

http://www.satp.org/satporgtp/countries/pakistan/terroristoutfits/TNSM.htm

[Fenrir]

Les Pakistanais lancent la contre offensive et cela devrait faire mal.

Ils ont fini de jouer avec le feu et ont compris le danger que représentaient les Taliban, le pouvoir centrale a été menacé et l'ISI voit que sa marionnette est totalement hors de contrôle.

Je sais pas pourquoi mais je sens que les attaques vont diminuer en Astan...

[Tomcat]

Les Pakistanais lancent la contre offensive et cela devrait faire mal.

Ils ont fini de jouer avec le feu et ont compris le danger que représentaient les Taliban, le pouvoir centrale a été menacé et l'ISI voit que sa marionnette est totalement hors de contrôle.

Je sais pas pourquoi mais je sens que les attaques vont diminuer en Astan...

T'es sur que l'ISI est prêt à lâcher les talibans?

Par contre, je ne serais pas aussi aussi catégorique pour dire que les attaques vont diminuer en Astan par contre, les attaques au Pakistan vont fortement augmenter..... le dernier attentat, c'était une bombe en forme de ballon de foot devant une école........

[Gibbs le Cajun]

faut peut-être y voir que l'armée pakistanaise ,a peut-être tout simplement profiter de la situation d'avoir les talibans sous la main dans une zone ou ceux-ci ne sont pas implantés depuis longtemps pour avoir l'avantage et lui faire mal .

[Supply-side]

Sans technique adaptée de guerre contre-insurectionnelle, le terrorisme ne pourra être vaincu militairement. Ce que les américains ont fait depuis l'arrivée de Petraeus en Irak est remarquable, même s'il y aura toujours des mauvaises langues pour dire que les insurgés attendent le départ des troupes US pour sortir de leur trou.

A ce propos j'ai entendu il y a pas longtemps une interview de Donald Trump sur CNN; il disait:

"Government is pissing away taxpayer's mony in irak, and I can bet, I can actually bet, that at the second, the next second after the last american soldier will leave Irak, there will be riots in the street and what we called "peace" will turn into a bloodshed".

Trump est un bon vieux isolationniste, comme tous les biznessmen américains :lol:

Je pense quand même qu'on surestime le risque de prise du pouvoir par les islamistes; l'armée ne supportera pas de perdre son pouvoir et a une vraie cohésion interne(héritage britannique).A côté de ça, l'afghanistan n'a jamais été colonisé, le pays est "brut de décoffrage" enquelque sorte, et est assez hermétique aux techniques et façons de faire américaine; là bas c'est le marchandage entre tribus qui prime.

Je pense d'ailleurs que ça sera plus dur de collaborer et de nouer une relation de confiance réciproque avec les clans afghans que ça ne l'a été avec les clans irakiens.

[debonneguerre]

Les Pakistanais lancent la contre offensive

Ah la combien-énième offensive de l'armée pakistanaise contre les taliban...?

Tu bluffes Martoni!

[Lord Aevy]

Pakistan : l'armée lance une offensive contre des talibans

Jusqu'à un million de personnes ont pris les routes de l'exode pour fuir ces combats.

Deux jours après une première contre-attaque initiée dimanche dans le district du Lower Dir, l'armée pakistanaise a annoncé mardi qu'elle avait entamé mardi la reconquête de Buner, un autre lieu hautement symbolique, situé à une centaine de km d'Islamabad.

«L'objectif est l'élimination ou l'expulsion» des 400 à 500 «combattants islamistes», a expliqué le général Athar Abbas, porte-parole de l'armée pakistanaise.

La semaine dernière, les talibans avaient déclenché un tollé dans la communauté internationale mais aussi dans l'opinion publique pakistanaise en s'emparant de Buner, au mépris d'un accord de cessez-le-feu signé en février avec le gouvernement, qui avait concédé, en échange, l'instauration de tribunaux islamiques dans la région.

«Abdication» d'Islamabad

La secrétaire d'Etat américaine, Hillary Clinton, avait même parlé d'«abdication» d'Islamabad face aux islamistes en invoquant cet accord et la chute de Buner. Elle s'était émue de l'«avancée» de ces talibans liés à al-Qaida, qui représentait, selon elle, «une menace mortelle pour cet Etat nucléaire» qu'est le Pakistan, et, par voie de conséquence, pour le monde.

Mardi, Washington s'est donc félicité de cette opération, qualifiée de «réponse adéquate» face à l'avance des rebelles, par le porte-parole du Pentagone, Geoff Morrell.

À en croire des responsables locaux pakistanais et des humanitaires réunis à Genève, jusqu'à un million de personnes auraient toutefois déjà quitté leurs maisons dans le nord-ouest du Pakistan pour fuir les combats entre forces de sécurité et militants islamistes. Pour Dennis McNamara, un ancien responsable des Nations unies pour les réfugiés, aujourd'hui conseiller du Centre pour le dialogue humanitaire (CDH), il s'agit d'un déplacement «majeur» de population, «l'un des plus importants au monde si ces chiffres sont exacts».

http://www.lefigaro.fr/international/2009/04/28/01003-20090428ARTFIG00568-pakistan-l-armee-lance-une-offensive-contre-des-talibans-.php

[Gibbs le Cajun]

Sans technique adaptée de guerre contre-insurectionnelle, le terrorisme ne pourra être vaincu militairement. Ce que les américains ont fait depuis l'arrivée de Petraeus en Irak est remarquable, même s'il y aura toujours des mauvaises langues pour dire que les insurgés attendent le départ des troupes US pour sortir de leur trou.

A ce propos j'ai entendu il y a pas longtemps une interview de Donald Trump sur CNN; il disait:

"Government is pissing away taxpayer's mony in irak, and I can bet, I can actually bet, that at the second, the next second after the last american soldier will leave Irak, there will be riots in the street and what we called "peace" will turn into a bloodshed".

Trump est un bon vieux isolationniste, comme tous les biznessmen américains :lol:

Je pense quand même qu'on surestime le risque de prise du pouvoir par les islamistes; l'armée ne supportera pas de perdre son pouvoir et a une vraie cohésion interne(héritage britannique).A côté de ça, l'afghanistan n'a jamais été colonisé, le pays est "brut de décoffrage" enquelque sorte, et est assez hermétique aux techniques et façons de faire américaine; là bas c'est le marchandage entre tribus qui prime.

gibbs :sa confirme se que je pensais pour l'armée pakistaniase  =)

[scorpion-rouge35]

Les Pakistanais lancent la contre offensive et cela devrait faire mal.

Ils ont fini de jouer avec le feu et ont compris le danger que représentaient les Taliban, le pouvoir centrale a été menacé et l'ISI voit que sa marionnette est totalement hors de contrôle.

Je sais pas pourquoi mais je sens que les attaques vont diminuer en Astan...

c'est trop tard pour la riposte , la boite de pandore a déja était ouverte , maintenant la guerre civile est inévitable ! ils en auront au moins pour 20 a 30 ans avenir  :O

[alexandreVBCI]

Lu sur TTU : «Les Américains sont en train de réorienter leur aide financière vers la police, alors que, jusqu'à présent, c'était l'armée qui en bénéficiait», note un observateur à Islamabad.

Depuis trois ans, ce sont les forces de sécurité intérieures pakistanaises qui sont prises pour cible par les terroristes. Moins bien entraînée et équipée que l’armée, la police montre son manque de préparation face aux nouvelles menaces, constituant une cible de choix pour les «talibans pakistanais».

En raison d’insuffisances dans le recrutement, les officiers supérieurs sont nommés au niveau local plus par clientélisme politique que sur leurs compétences. Certains postes sont vendus au plus offrant. L’armement apparaît aussi inadapté face aux nouvelles menaces terroristes. Avec, comme arme de base, des fusils de calibre 7,62 (le G3 et l'AK 47) et des pistolets Beretta 9 mm, les forces intérieures n'ont pas d'arme adaptée au combat rapproché, comme le MP5 ou le P90. Et même l'«Elite Force» (force spéciale de la police) ne dispose ni d’unité de tireurs d’élite ni de déminage…

L’attaque du 3 mars dernier à Lahore contre l'équipe de cricket du Sri Lanka est révélatrice du manque de préparation des forces de police. Douze hommes, armés de grenades et d'AK 47, avaient alors concentré leurs tirs sur les vingt policiers d'escorte, probablement pour prendre les joueurs en otage. Résultat : treize policiers se sont enfuis, tandis que les autres ont été abattus, sans qu’aucun renfort ne soit envoyé. Alors qu’à 500 mètres de là, autour du stade où le match devait avoir lieu, d'importantes forces de police étaient déployées. Les joueurs sri-lankais ne doivent leur vie qu’au chauffeur du bus qui a continué à rouler malgré les tirs. Les assaillants se sont ensuite enfuis sans encombre sur des motos garées à proximité.

Outre de probables complicités, les terroristes ont profité de la défaillance de la chaîne de commandement pakistanaise. Durant l’embuscade, aucune alerte n'a été donnée. Une défaillance que certains experts ont aussi constaté lors de l'attaque contre l'école de police de Lahore, le 30 mars. Une dizaine d'hommes s’étaient alors introduits dans l'académie et, après avoir tiré sur les élèves, se sont retranchés dans les étages supérieurs de l'école avec des otages. Lorsque l'armée et l'Elite Force sont arrivés, l’absence de commandement unique n’a pas permis d’action coordonnée entre les diverses unités. Lors de l'assaut final, militaires et policiers se sont précipités dans le désordre vers le bâtiment.

La multiplication d’actes terroristes révèle que le Pakistan a un besoin criant d'une force d'élite digne de ce nom. L'Elite Force n'en est pas une. Absence d’entraînement ou d’équi­pement, elle lutte contre la délinquance, encadre les manifestations... Au total, un spectre de missions beaucoup trop vaste. «Il n'y a aucune session de formation organisée autour de petites équipes, qui permettrait de créer de véritables unités commandos», reconnaît, par ailleurs, un observateur occidental.

Malgré un effort indispensable, les autorités n'ont toujours pas pris de mesures convaincantes. Une situation d’autant plus alarmante que les terroristes ont montré qu'ils étaient particulièrement bien préparés. Pendant l'attaque contre l'équipe de cricket, ils se déplaçaient toujours en binômes, afin de se couvrir mutuellement, tout en utilisant au mieux l’environnement urbain. Ils auraient été formés aux techniques de guérilla par des instructeurs ayant combattu au Cachemire et en Afghanistan. Pas moins de 654 policiers et soldats ont été tués en 2008, soit 9 % de plus qu'en 2007, et, depuis le début de l'année, le bilan atteint déjà les 192 morts.

[Gibbs le Cajun]

le probléme ,s'est que si on prend l'exemple de l'attaque contre l'équipe de cricket du sri-lanka ,les 12 assaillants étaient équipé de AK47 et de grenade ,les 13 policiers qui se sont enfui ,si ils étaient équipé de G3 ou AK 47 ,s'est pas l'armement qui est en cause mais le manque de formation ou simplement le fait que les gus voulaient pas mourir pour une paie de misére.que les unités d'élite de la police soit équipé en armement 9 mm style MP5 ,comme dans les normes occidental (mission type GIGN par exemple ) OKAY ,mais si l'on observe bien ,face à une puissance de feu assez importante (12 gus qui défouraillent,s'est pas rien ) l'emploi de AK (version crosse repliable ou autres) est largement employé par les contractors(je ne parle pas des abrutis ,mais des autres,je conseil le bouquin "autoroute vers l'enfer" de john Geddes) en irak dans les missions d'escortes avec un niveau de dangerosité +ou- à se qui se passe au pakistan.

[Supply-side]

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE53R1K820090429

quand on veut, on peut.

Bien sur ça ne vaut rien sans engagement dans la durée,sans stratégie de guerre contre-insurectionelle.

Contrôler le terrain n'est pas contrôler le pays.

[Borisdedante]

L'armée pakistanaise affirme avoir repris Daggar

LEMONDE.FR avec AFP | 29.04.09 | 10h05

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/04/29/l-armee-pakistanaise-affirme-avoir-repris-daggar_1186781_3216.html