Armée de terre : moins 50 garnisons?

[Jojo67]

Un bruit qui court, même dans la presse locale: la base aérienne de Colmar Meyenheim serait dissoute et l'Adt y implanterait 2 régiments : le 152° RI de Colmar et le 35° RI de Belfort...

[Invité grinch]

Un bruit qui court, même dans la presse locale: la base aérienne de Colmar Meyenheim serait dissoute et l'Adt y implanterait 2 régiments : le 152° RI de Colmar et le 35° RI de Belfort...

Cela va faire plaisir aux riverains et aux allemands (par rapport au bruit). On va créer un big régiment d'infanterie méca mais sans terrain de manoeuvre à coté.

[P4]

Ils vont etre specialisés pour des Action en Zone Urbaine ?

edit : pas de terrain de manoeuvre classique à proximité coté Allemand ?

[Invité grinch]

@P4

Pourquoi dis-tu cela?

Ils vont etre specialisés pour des Action en Zone Urbaine ?

En régle général les BA sont implantées loin des grandes villes. Pour exemple,la BA d'orléans-Bricy se situe géographiquement à Bricy et la BA de Colmar-meyenheim se situe géographiquement à proximité de meyenheim, dans les champs de mais. Je le sais j'ai passé mon enfance dans le coin.

Il s'agit d'une mesure pour renforcer les regiments tout en diminuant les couts de soutien, en aucun cas pour les spécialiser pour des Action en Zone Urbaine.

Les promoteurs vont se frotter les mains pour les édifices se trouvant près de l'aéroport de colmar-houssen

[Jojo67]

Les promoteurs vont se frotter les mains pour les édifices se trouvant en plein centre-ville de colmar.

Cela fait bien des années que les Armées ne vendent plus leurs infrastructures pour une bouchée de pain, comme ça s'est fait hélas dans le passé. Les promoteurs vont payer le prix du marché. Et c'est mieux ainsi. ;)

[P4]

@Grinch

C'était juste une quéstion pour les exercices AZUR parce qu'ils sont à la mode ces derniers temps.

Sinon coller les deux RI sur une BA aura sans doute des avantages pour des projéctions limitées en volume mais sur court préavis, sous condition que les VBCI et les A400M entre en dotation.

edit : je pense à Abidjan 2004 ;)

[Clairon]

Il y a un grand champ de tir au sud de la base de Colmar, au nord de Mulhouse, dans la foret de la Harth Nord. Et la surface de la base de Colmar Meyenheim (450 ha), c'est déjà pas trop mal ...

Maintenant, de façon "opérationelle", il serait plus intéressant de regrouper le régiment de chars de la 7e BB (1er - 2e Chasseurs de Verdun) et les 2 régiments mécas (35e et 152e) sur un "grand camp" comme le Valdahon par exemple. Permettant ainsi des exercices "interarmes" plus fréquents.

Clairon

[LBP]

Et les alvéoles de la base seront utilisées pour la protection des blindés?

[Cincinnatus]

Maintenant, de façon "opérationelle", il serait plus intéressant de regrouper le régiment de chars de la 7e BB (1er - 2e Chasseurs de Verdun) et les 2 régiments mécas (35e et 152e) sur un "grand camp" comme le Valdahon par exemple. Permettant ainsi des exercices "interarmes" plus fréquents.

Clairon

Il est vrai que cela semble plus correct. J'ai jamais trop compris pourquoi c'était un régiment de génie qui a remplacé le 5ème dragon au Valdahon (natif de la région entendre les chars en manoeuvre ça manque  =))

[Invité 23Bima]

Un bruit qui court, même dans la presse locale: la base aérienne de Colmar Meyenheim serait dissoute et l'Adt y implanterait 2 régiments : le 152° RI de Colmar et le 35° RI de Belfort...

En ce qui concerne la BA132, il n'y a effectivement guère de doute! Mais pour le 35RI je doute, il sont entrain de construire les abris pour les VBCI.

Amicalement

[LBP]

En ce qui concerne la BA132, il n'y a effectivement guère de doute! Mais pour le 35RI je doute, il sont entrain de construire les abris pour les VBCI.

Amicalement

Tu as des informations sur ces abris ?

[Invité 23Bima]

Je sais qu'ils sont en court de construction, dès que possible (photos ou autres) je vous mets au courant.

Amicalement

[g4lly]

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/02/exclusif-les-ch.html

Entre 71.000 et 82.600 hommes "projetables" en opérations dans le cadre d'une Force terrestre, contre 95.000 aujourd'hui. Voici les chiffres actuellement sur la table à l'état-major de l'armée de terre (Emat), où l'on s'arrache les cheveux pour faire coïncider le "contrat opérationnel" avec les réductions d'effectifs annoncées.

[Tancrède]

Je ne sais pas dans quelle mesure cet article est dans la pratique du "spin" de l'Elysée: annoncer un truc tonitruant et voir comment ça réagit. Pour tâter le terrain en somme.

Ce qui est sûr, c'est que personne ne croit que nous ayons 95000 hommes effectivement projetables; je les cherche et les attend toujours. Selon des comptes approximatifs:

- contact: environs 50 000 hommes dans les 8 brigades interarmes, 3000 en éléments projetés permanents (hors Cies tournantes), 2500 dans la Brigade franco-allemande, 2000 opérateurs de la BFST.

- appui: ALAT (4000 hommes), Génie (5000), artillerie (5000)

- soutien: transmissions (8000), renseignement (5000), logistique (2x8000)

Avec ça, on est déjà à 100 000 hommes auxquels il faut ajouter les unités non rattachées, les transmissions électroniques, le "soutien d'Etat-Major" ( =(), les unités rattachées aux régions Terre, les unités et centres d'entraînement, le service des essences et les services de santé des armées (gloire à eux). Hors cela, on va se coltiner encore les Commissariats à l'AdT (c'est sûr que la peine de mort est abolie?), les Directions centrales (c'est sûr que la hache à deux mains n'est plus règlementaire?), les personnels des Régions Terre, des commandements et des EM (c'est sûr qu'il n'y a plus aucun Pluton dans l'inventaire?).

Mais sur les + ou - 100 000 hommes de "muscle" de l'armée, il faut encore retrancher des personnels inamovibles comptabilisés dans les régiments et les recrues à l'entraînement (les Rosbifs, par exemple, ne les comptent pas dans les effectifs de leur armée), sans oublier tout le petit "gras" qu'on peut compter ici et là (mais en régiment, au final, y'en a pas tant que ça), notamment dans certaines structures projetables (EM et autres).

Si on ajoute les indisponibilités de matos, les aléas des disponibilités humaines en régiments (là, toutes les armées y sont astreintes: maladies, congés), je doute qu'on puisse réellement trouver 95 000 hommes disponibles dans un délai raisonnable.

Ceci dit, passons à un début de réflexion: mettons que 80 000 hommes soit l'objectif de forces projetables de ce gouvernement. Pourquoi pas si cela coïncide avec les désirs affichés de:

- mieux les équiper, mieux les entraîner; bref, accroître l'intensité capitalistique foutue sur chaque troufion

- pouvoir EFFECTIVEMENT les envoyer (cad avoir les navions et bateaux nécessaires pour les transbahuter dans un délai stratégiquement pertinent)

- avoir des dispos réalisables de matos et quelques stocks de pièces détachées et munitions

- peser de ce fait dans l'OTAN (pas ma soluce préférée, mais bon): on reste dans l'idée d'une division (3 brigades) renouvelable pour avoir un commandement. Ce sera d'autant plus pertinent si le retrait de la grande multiplicité de micro-déploiements est fait comme le Pdt a l'air de le souhaiter.

Je dis pas que c'est mon option favorite: passer sous 100 000 hommes (en troupes de combat) a quelque chose de dérangeant. Mais il faut voir avec ce qu'on a comme moyens en ce moment. De plus, si le mouvement actuel tend effectivement à couper du gras, je rappelle qu'on parle aussi de regroupement de régiments sous une structure centrale, reformant ainsi de vrais régiments gérant plusieurs bataillons (que deviendront nos actuels régiments); cela signifie des effectifs fixes libérés pour des effectifs de combat inchangés.

Les 8 brigades de mêlée ont l'air à peu près sanctuarisée (on croise les doigts): si on opère une restructuration administrative de leurs régiments (et de ceux des brigades de soutien et d'appui), on peut libérer de l'effectif sans changer d'un iota le nombre de rangers à déployer.

J'ai lu plusieurs compte-rendus spéculatifs disant que rien qu'avec une telle rationalisation des 8 brigades de mêlée et des 7 de soutien/appui, on pourrait créer jusqu'à 2 brigades de plus. Sans aller jusque là, je suis certain qu'une de plus serait trouvable (et Dieu sait à quel point on aurait besoin d'une brigade d'infanterie en plus).

Donc ce format de 71 à 82 000 hommes projetables peut ne refléter que le désir de rationalisation. D'autant plus que dans ces effectifs, beaucoup d'analystes trouvent par exemple qu'il y a une brigade logistique en trop (soient 8500 hommes: à la limite transférer 2 régiments de l'une à l'autre et bazarder ou reconvertir le reste serait salutaire).

[Fusilier]

Je suis d'accord avec ton analyse Tancrede. Mais, j'avais plutôt lu l'article comme un "contre-feu", que comme un "spin".....

[Philippe Top-Force]

C'est de la COM, du lobbying, du larmoyant, du pain béni pour Patriote inquiet, de la provoc, une prise d'opinion, un laché anodin ou volontaire.

On peut appeller cela comme on veut, tout est possible et changeant.

[alpha]

Dans l'air & Cosmos du 22 février un article voici un extrait de : Interarmisation difficile partage

L'armée de l'air a prévu de quitter la base aérienne de Toulouse en laissant la place à l'armée de terre. Or celle-ci semble aujourd'hui se faire tirer l'oreille pour aller s'installer dans les locaux délaissés par les aviateurs de la ville rose. Un véritable "Pataqués" au niveau de l'état-major des armées. Au point que certains suggèrent de prendre exemple sur la gendarmerie nationale pressée, semble-t-il d'aller rejoindre les marins et la sécurité civile sur la bonne veille base de Nimes-Garons.

[francois]

ceci dit le coup du moins d'effectifs contre du mieux equipés, on nous l'a deja fait plusieurs fois avec le resultat que l'on sait : moins d'effectifs, matos obsoletes, plus de missions. A mon avis c'est pas fini.

[Fusilier]

Dans l'air & Cosmos du 22 février un article voici un extrait de : Interarmisation difficile partage

L'armée de l'air a prévu de quitter la base aérienne de Toulouse en laissant la place à l'armée de terre. Or celle-ci semble aujourd'hui se faire tirer l'oreille pour aller s'installer dans les locaux délaissés par les aviateurs de la ville rose. Un véritable "Pataqués" au niveau de l'état-major des armées. Au point que certains suggèrent de prendre exemple sur la gendarmerie nationale pressée, semble-t-il d'aller rejoindre les marins et la sécurité civile sur la bonne veille base de Nimes-Garons.

C'est pourtant une "solution logique" que regrouper Balma à Franca. En plus l'établissement du matériel de Muret n'est pas loin de la base de Franca...  C'est sur que si l'on demande en plus au général de quitter le Palais Niel pour Franca (ce qui serait logique aussi...) ça doit trainer des pieds... :lol:

[alpha]

Pour donner suite à l'article de Air & Cosmos :

L'armée de l'air a prévu de quitter la base aérienne de Toulouse en laissant la place à l'armée de terre

La création d'une grande base militaire sur Toulouse, bien sur il ne serait pas question de déplacer les grosses infrastructures.

Voici un inventaire des unités de Toulouse (à compléter SVP) :

ÉTAT-MAJOR DE LA 11ème BRIGADE PARACHUTISTE (11e BP)

Implantation : Palais Niel rue Montoulieu-Saint-Jacques Toulouse et État-Major 11e BP Balma-Ballon Toulouse

11ème COMPAGNIE DE COMMANDEMENT ET DE TRANSMISSIONS PARACHUTISTE (11e CCTP)

Implanté à Toulouse-Balma, le 11e CCTP dispose d'un effectif de 150 personnes.

1er RÉGIMENT DU TRAIN PARACHUTISTE (1e RTP)

Implantation : Quartier Colonel EDME Toulouse-Francaza

1 état-major,

1 escadron de commandement et de logistique,

1 compagnie technique,

2 escadrons de livraison par air,

1 escadron d'administration et de soutien,

1 unité d'intervention et de réserve,

DÉLÉGATION MILITAIRE DÉPARTEMENTALE (DMD)

Implantation : Palais Niel 2, rue Montoulieu Saint Jacques

3ème RÉGIMENT DU MATÉRIEL (3e RMAT)

Implanté principalement à Muret (situé à 13km de Toulouse), le 3e RMAT est également présent à Toulouse-Balma, Tarbes, Pau, Sedzère,

MURET :

état-major du régiment

PC bataillon,

11e compagnie multi-technique

12e compagnie approvisionnement

compagnie commandement logistique.

TOULOUSE BALMA PRADERE : 1re et 2e compagnies maintenance mobilité

TARBES : 2 sections réparation mobilité

SEDZERE : 3e compagnie munitions

4ème GROUPE LOGISTIQUE DU COMMISSARIAT DE L'ARMÉE DE TERRE (4e CLCAT)

Implantation : Quartier Pradère Chemin de Gabardie  Toulouse

1 compagnie de commandement et de soutien,

3 compagnies

CENTRE MILITAIRE OCÉANOGRAPHIQUE

Implantation : 42, avenue Gaspard Coriolis TOULOUSE

[Fusilier]

Je ne sais pas trop quoi dire.... Les Palais Niel est un des plus beaux de Toulouse, vue directe sur les plus beaux jardins de Toulouse et le parcours footing le plus chic de la ville  =D

Pour le reste, la liste est loin d'être d'exhaustive, rien que sur la ville de Toulouse il doit y avoir plus de dix implantations diverses  dont 4 bureaux de recrutement : air, marine , terre, legion....  il y a aussi des implantations techniques liées aux paras, pas mentionnés dans la liste.....

Ceci dit je pense que regrouper les unités à Francazal (base aéro) est une bonne idée....

[P4]

Une fois la réforme et les réaféctations terminés il faudra suivre le devenir de tous ces sites urbains à forte valeur mobilière ..............c'est le fameux point de croissance  :lol:

Faire de ces anciennes bases aériennes des plates formes de projéction n'en est pas moins intéréssant mais potentiellement contradictoire avec les déclarations sur la limitation des opex.

Des nouvelles du 1er RG :

Le 1er RG va il quitter Strasbourg(Illkirch-Graffenstaden  plus éxactement) et libérer de l'éspace pour la zone industrielo-universitaire attenante ?

[jeanmi]

Est ce que ca un sens d'avoir encore une brigade para ? vaudrait pas mieux avoir de l'infanterie apte au combat aéromobile (faudrait avoir aussi des hélicos en état de vol)

[Fusilier]

Est ce que ca un sens d'avoir encore une brigade para ? vaudrait pas mieux avoir de l'infanterie apte au combat aéromobile (faudrait avoir aussi des hélicos en état de vol)

Les paras sont aussi aptes au combat aéromobile.... ;)  et ils sont équipés de VAB = rôle infantérie légère....

Disons pour résumer que "para" c'est bon pour le recrutement...... =D

[LBP]

Est ce que ca un sens d'avoir encore une brigade para ? vaudrait pas mieux avoir de l'infanterie apte au combat aéromobile (faudrait avoir aussi des hélicos en état de vol)

tu cherche les problèmes toi  :lol: :lol: :lol: :lol: