Armée de terre : moins 50 garnisons?

[Clairon]

Donc le camp des Garrigue (Nimes) risque aussi de récupérer des usitées?

C'est plutôt Canjuers qui risque de devenir une megalopole khakie .... 35.000 hectares ... et le quartier Napoléon à Draguignan quasi vide ... Plusieurs unités d'Artillerie et de chars pourraient y être regroupée.

Clairon

[Neowens]

j'ai toujours trouvé drôle de mettre des unités de blindés et d'artillerie loin des champs de manœuvre...

et les unités de paras loin des escadrons de transport de l'AdA.

c'est enfin en train de changer.

[LBP]

j'ai toujours trouvé drôle de mettre des unités de blindés et d'artillerie loin des champs de manœuvre...

et les unités de paras loin des escadrons de transport de l'AdA.

c'est enfin en train de changer.

moi aussi ???

pour le camp des garrigues c'est sur qu'avec une superficie de 4 782 ha c'est plus petit que le Canjuers 35.000 hectares

il a aussi celui de Larzac !!! avec le 122e RI basé à la Cavalerie (petite ville) avec 30 ha il risque de passé a la trappe.

Au profit du camp des garrigues.

[Fusilier]

Pour le Larzac je ne suis pas sur, il n'y pas tant d'endroits ou on peut faire du tir opérationnel infanterie. Ce n'est pas si loin que ca de Montpellier. Remarquez, il y a aussi Caylus....

[LBP]

Caylus : 5 500 hectares

il y a me une piste d'atterrissages pour C-160 Transall?

[Neowens]

pour les paras, il ya peut etre trop d'unités à entrainer avec  nos avions de transports vieillissant

car je crois que bcp de paras ne font pas assez de sauts par an pour continuer a detenir la qualif para

[Fusilier]

Caylus : 5 500 hectares

il y a me une piste d'atterrissages pour C-160 Transall?

Il y a une piste de poser d'assaut, je crois........

[Philippe Top-Force]

D'après le dernier Raids (n°260) :

Le déménagement du 13ème RDP semble acquis. Il pourrait aller dans le sud-ouest à Souge, Mont-de-Marsan ou une autre ville.

Ce n'est qu'un retour au source ! Les Dragons étaient dans le Sud-Ouest à Castres jusque dans les années 63 avant de partir à Dieuze.

Les unités de la BFST seraient localisés dans le sud-ouest.

Au 3 ème escadron, les Pyrénées pour cadre de recueil du renseignement en milieux difficiles, montagne et grand froid.

Les nageurs, plongeurs IO, palmeurs du 2 ème escadron pourraient s'entraîner avec les SNIO du 17 RGP, en eau claire comme en eau trouble, égouts, réseaux d'assainissement, suburbains , fluviaux et galeries....

Ceux du 4 ème escadron, pourront partager le VPS avec les PATSAS du 1 RPIMA.

[Fusilier]

Ce n'est qu'un retour au source ! Les Dragons étaient dans le Sud-Ouest à Castres jusque dans les années 63 avant de partir à Dieuze.

Les unités de la BFST seraient localisés dans le sud-ouest.

Au 3 ème escadron, les Pyrénées pour cadre de recueil du renseignement en milieux difficiles, montagne et grand froid.

Les nageurs, plongeurs IO, palmeurs du 2 ème escadron pourraient s'entraîner avec les SNIO du 17 RGP, en eau claire comme en eau trouble, égouts, réseaux d'assainissement, suburbains , fluviaux et galeries....

Ceux du 4 ème escadron, pourront partager le VPS avec les PATSAS du 1 RPIMA.

Je trouve qu'il faudrait mettre un peu d'ordre...  T'as de plongeurs / palmeurs partout.... Le 1er en a je crois, j'apprends que c'est le cas du 13.... Le 17 genie, et il y a aussi les DIN ; le REP a aussi son "truc nautique" Sans oublier les "vrais" nageurs de combat de la DGSE....

Et dire que l'on censés être la patrie de la pensée cartesienne....

Idem pour le renseignement en montagne / milieu difficile Et les GCM alors....?

On a l'imprression que chacun veut sa danseuse....

[Clairon]

moi aussi ???

il a aussi celui de Larzac !!! avec le 122e RI basé à la Cavalerie (petite ville) avec 30 ha il risque de passé a la trappe.

Au profit du camp des garrigues.

Le Larzac 30 ha ???? t'as lu cela où ??? C'est plus de 3.000 hectares pour le CEITO et pas près d'être mis à la trappe, le camp n'arrive pas à suivre, il y a trop d'unités à entrainer/évaluer surtout depuis la généralisation de l'IST-C (Instruction Sur le Tir de Combat) dans l'AdT.

http://www.defense.gouv.fr/terre/decouverte/presentation/composantes/infanterie/centre_d_entrainement_de_l_infanterie_au_tir_operationnel

Tout savoir sur le CEITO, même le plan des chiottes et la capacité des cuisines :

http://www.cofat.terre.defense.gouv.fr/Accueil/Decouverte/ODF/Rattachees/CEITO/Index.htm

Clairon

[Invité grinch]

Le 13ème RDP est un régiment de renseignement que nommerai "stratégique" tout comme le 1er RPIMA qui lui est dans l'action.

Les commandos parachutistes et les commandos montagne releve de l'action tactique. Nous sommes en train de vulgariser les forces spéciales.

[LBP]

Le Larzac 30 ha ???? t'as lu cela où ??? C'est plus de 3.000 hectares pour le CEITO et pas près d'être mis à la trappe, le camp n'arrive pas à suivre, il y a trop d'unités à entrainer/évaluer surtout depuis la généralisation de l'IST-C (Instruction Sur le Tir de Combat) dans l'AdT.

http://www.defense.gouv.fr/terre/decouverte/presentation/composantes/infanterie/centre_d_entrainement_de_l_infanterie_au_tir_operationnel

Tout savoir sur le CEITO, même le plan des chiottes et la capacité des cuisines :

http://www.cofat.terre.defense.gouv.fr/Accueil/Decouverte/ODF/Rattachees/CEITO/Index.htm

Clairon

désolé mauvaise source d'information

[Fusilier]

Le 13ème RDP est un régiment de renseignement que nommerai "stratégique" tout comme le 1er RPIMA qui lui est dans l'action.

Les commandos parachutistes et les commandos montagne releve de l'action tactique. Nous sommes en train de vulgariser les forces spéciales.

T'as raison sur ce point, mais ce n'était pas exactement le sens de mon intervention....

Je trouve que les anglais sont plus clairs (je ne dis pas, plus efficaces) t'as d'un côté les SAS et de l'autre le SBS....

[Philippe Top-Force]

Le 13ème RDP est un régiment de renseignement que nommerai "stratégique" tout comme le 1er RPIMA qui lui est dans l'action.

Les commandos parachutistes et les commandos montagne releve de l'action tactique. Nous sommes en train de vulgariser les forces spéciales.

Peut-être que Valérie Bègue les fulgarise ?  :lol: les employeurs du 13 sont au niveau stratégique national l'EMA/DRM/COS et le commandement d'opération alliés, ex enduring freedom.

C'est peut-être les GFS crées en Afghanistan ou à Birao qui t'induisent à cette remarque ?

En priorité, Les GCM exploitent leurs savoir-faire au profit de la 27 ème BIM.

Les GCP s'activent pour la 11 ème BP.

Mais ces 2 groupements peuvent seconder nos forces spéciales 1RPIMA/13RDP/CPA10/Cdo Marine.

Par de l'instruction à des forces étrangères, comme les Mentors GCP/GCM pour les OMLT des forces Afghanes.

[Philippe Top-Force]

T'as raison sur ce point, mais ce n'était pas exactement le sens de mon intervention....

Je trouve que les anglais sont plus clairs (je ne dis pas, plus efficaces) t'as d'un côté les SAS et de l'autre le SBS....

Les Britanniques en ont crée d'autres bataillons de forces spéciales, un pour le soutien des SF et un autre pour le renseignement qui se rajoutent aux SAS/SBS.

[Fusilier]

Les Britanniques en ont crée d'autres bataillons de forces spéciales, un pour le soutien des SF et un autre pour le renseignement qui se rajoutent aux SAS/SBS.

Il faudrait savoir ce qu'ils entendent par "renseignement".... Le bataillon de soutien, faut voir  son rôle, si c'est pour permettre le déploiment en "durée" des FS, si c'est pour centrer celles-ci sur les tâches stratégiques en les déchargeant de "l'intendance"... etc....

Je trouve néanmoins qu'il y a une tendance aux "danseuses" et à l'éparpillement dans nôtre organisation....

[Philippe Top-Force]

Il faudrait savoir ce qu'ils entendent par "renseignement".... Le bataillon de soutien, faut voir  son rôle, si c'est pour permettre le déploiment en "durée" des FS, si c'est pour centrer celles-ci sur les tâches stratégiques en les déchargeant de "l'intendance"... etc....

Je trouve néanmoins qu'il y a une tendance aux "danseuses" et à l'éparpillement dans nôtre organisation....

In VO :SPECIAL FORCES

Although the exact detail is highly classified the UK Special Forces Group (UKSF) is under the command of the Director Special Forces (DSF).

Units known to be part of the UK Special Forces Group include:

22nd Special Air Service Regiment (Army) 22 SAS

Special Boat Service (Royal Marines) SBS

Special Forces Support Group SFSF

Special Reconnaissance Regiment SRR

Reserve Components

Special Forces Reserve (SF-R)

The two reserve SAS Regiments (21 and 23 SAS) together with 63 SAS Signal Squadron and the SBS Reserve have evolved into the Reserve Component of the UKSF Group.

Special Forces Support Group

Based around a core group from the 1st Battalion The Parachute Regiment, The Special Forces Support Group (SFSG) is a new unit within the UK Special Forces, which was set up on 3 April 2006. SFSG directly supports Special Forces operations worldwide and also provides an additional counter-terrorist capability. Personnel for the SGSG also come from the Royal Marines, and the Royal Air Force Regiment. Members of the Special Forces Support Group (SFSG) will retain the cap badges of their parent units but also wear the SFSG insignia.

All SFSG personnel have passed either the Royal Marines Commando course, the Airborne Forces Selection course run by the Parachute Regiment or the RAF Pre-Parachute Selection course. Quaified personnel are then equipped and provided with additional training to fit their specific specialist role on joining the SFSG.

The UK MoD has described the main role of the SFSG as “Providing direct support to UK Special Forces intervention operations around the world. They will be prepared to operate in war-fighting, counter-insurgency and counter-terrorism operations at short notice. Their roles may include provision of supporting or diversionary attacks, cordons, fire support, force protection and supporting training tasks. Prior to the creation of the SFSG, these tasks have been carried out by other units on an ad hoc basis”.

Special Reconnaissance Regiment

The Special Reconnaissance Regiment (SRR) was formed in April 2005 to meet a growing worldwide demand a for special reconnaissance capability. The term ‘special reconnaissance’ covers a wide range of highly classified specialist skills and activities related to covert surveillance.

The SRR draws its personnel from existing units and can recruit new volunteers from serving members of the Armed Forces where necessary. Other sub-units provide combat and service support.

[Fusilier]

Et bien ils m'étonneront toujours ces brits, ça ne fait qu'augmenter le bien que je pense de leurs FS. Au moins c'est clair.....

[Manu]

Dans les régiments de chars Leclerc, il n'y a pas des bâtiments qui ont été fabriqués spécialement pour la maintenance de ces chars ou bien les maintenir à température et hygrométrie contrôlée ?

Il me semble avoir vu au 1er-2è RCh des bâtiments neufs (garages ou ateliers). Faudrait remplacer le 1er-2è RCh si il part par un autre régiment sinon ça serait un gâchis d'argent.

Pour les unités para, il ne faut pas oublier non plus qu'il y a une batterie parachutiste au 57ème RA de Bitche (moselle).

[Tiger]

j'ai l'impression que l'actuelle réorganisation vise surtout à gommer les aléas de l'installation des campements liés à la guerre froide. Jusqu'à il y a peu de temps, tout était concentré dans le Nord-Est. Or, les missions changent, et le redéploiement est normal (pour mieux assurer vigipirate partout en france). De plus, on créé de gros poles, en espérant que cela permettera de gagner en personnel. Pourquoi pas, il n'y à qu'à voir les fort bragg ou autre grands poles américains ou des divisions entières se cotoient.

[Hilariovespasio]

Je trouve qu'il faudrait mettre un peu d'ordre...  T'as de plongeurs / palmeurs partout.... Le 1er en a je crois, j'apprends que c'est le cas du 13.... Le 17 genie, et il y a aussi les DIN ; le REP a aussi son "truc nautique" Sans oublier les "vrais" nageurs de combat de la DGSE....

Et dire que l'on censés être la patrie de la pensée cartesienne....

Idem pour le renseignement en montagne / milieu difficile Et les GCM alors....?

On a l'imprression que chacun veut sa danseuse....

pour info le rep a sa 3 cie qui est qualifiée de AMPHIBIE

[Manu]

En ce qui concerne l'armée de terre, voici ce que le général Bruno Cuche (CEMA) disait à propos du redéploiment des unités lors de son audition le 17 octobre 2007 devant la commission de la défense nationale et des forces armées* :

"Le général Bruno Cuche a souligné qu’actuellement, le contrat opérationnel de l’armée de terre est rempli de façon satisfaisante : les équipements fonctionnent correctement, même si certains sont vétustes, et les troupes sont convenablement entraînées et le demeureront à condition que le niveau de crédits soit suffisant. En revanche, des efforts restent à faire en ce qui concerne le fonctionnement. Le redéploiement de l’armée de terre doit donc répondre à trois objectifs. Le premier vise à la maintenir dans la nation, en métropole comme outre-mer, où on constate une augmentation des missions liées à la sécurité. Il s’agit d’une option opposée à celle retenue par les Américains qui établissent de grandes bases au milieu d’endroits désertiques. Le deuxième objectif doit consister à regrouper les unités actuellement dispersées, la dispersion se révélant coûteuse. Ainsi, la région terre Nord-Est, pour des raisons historiques, concentre par exemple 40 % des forces vives de l’armée de terre. Le troisième objectif consiste à renforcer le ratio existant entre les forces projetables et les personnels affectés au soutien général. La plupart des personnels de ce soutien général étant protégés par leur statut, ces réorganisations doivent être menées dans un esprit de concertation et de dialogue, les évolutions devant par ailleurs permettre de donner toute leur place aux 24 000 personnels civils de l’armée de terre. Dans ce cadre, même si l’externalisation ne doit pas être érigée en règle de gestion, elle peut être envisagée pour certaines fonctions."

*http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-cdef/07-08/c0708009.asp#P2_69

[Invité grinch]

L'artillerie va souffrir

L'artillerie devrait être l'une des grandes perdantes des réformes à venir au sein de l'armée de terre. Plusieurs de ses régiments seront dissous, dont - selon toute vraisemblance - le 8ème RA de Commercy (Meuse) et 12ème RA d'Hagenau (Bas-Rhin). Le nombre de régiments sol-air (54 à Hyères, 57 à Bitche  et 402 RA à Châlons) devrait lui aussi diminuer.

"Nous avons trop de feux lourds et pas assez de moyens de renseignement" assure-t-on dans l'armée de terre. L'artillerie est traditionnellement chargée de l'acquisition des cibles, une tâche qui se confond de plus en plus avec le renseignement. C'est ainsi la mission du 61 RA, qui met en oeuvre des drones ou des diverses équipes d'observation dans la profondeur. Ces missions devraient se trouver renforcer.

En revanche, l'artillerie lourde va maigrir. L'un des deux régiments de LRM (Lance roquettes multiples) sera dissous, d'autant que les roquettes en dotation sont aujourd'hui considérées comme des armes à sous-munitions, dénoncées par les organisations humanitaires.

L'armée de terre aligne également cinq régiments d'artillerie sur AUF-1, un obusier automateur de 155 mm. Leur nombre sera réduit, d'au moins une unité. L'artillerie "légère" (11 RAMa, 35 RAP, 93 RAM), équipée d'obusiers tractés TRF-1, devrait s'en tirer mieux avec l'arrivée du nouveau Caesar, monté sur camion.

Quant à l'artillerie sol-air, elle sera très sévèrement réduite. Un nouveau partage des rôles entre les armées de terre et de l'air vient d'être décidé. L'armée de terre sera désormais équipée uniquement de missiles à très courte portée Mistral (y compris ceux actuellement en service dans l'armée de l'air). En revanche, les missiles à courte et moyenne portée (Roland et Hawk, actuellement) seront confiés à l'armée de l'air dès l'arrivée de l'Aster. Dans ces conditions, le maintien de trois régiments sol-air est difficilement envisageable.

Même chose pour la brigade d'artillerie qui regroupe pour l'essentiel le sol-air et les LRM. Son existence continuera-t-elle à se justifier ?

Précision: "Benjamin" nous dit que "les régiments AUF1 sont au nombre de 4, le 3ème RAMa est devenu TRF1 l'an passé. Les régiments TRF1 ne seront pas les seuls à profiter de l'arrivée du Caesar puisque les 8 régiments canon/mortier compteront 1 batterie équipée du Caesar. les régiments AUF1 devraient perdre une batterie de tir et n'en compter plus que 3. Quant à la dissolution du 8ème RA rien n'est moins sûr. La dissolution d'un régiment sol/sol entrainerait la perte de la capacité d'appui-feu pour la 7ème brigade blindée".

Plusieurs personnes viennent de me transmettre un extrait de la derniere lettre "TTU". Selon cette lettre (j'ignore s'il est possible de la citer ?), l'EMA étudie un scénario "rupture et saut dans l'inconnu" (le bien nommé !) dans lequel toutes les composantes souffriraient. Par ex, pour la cavalerie: "dissolution de trois groupements à 40 chars Leclerc" ou pour l'armée de l'air qui " conserverait que sept bases : Avord, Cazaux, Evreux, Istres, Mont-de-Marsan, Orléans et Saint-Dizier". Les autres citations recoupent vos propos sur l'artillerie.

...

On commence par tailler dans l'opérationnel avant même de tailler dans l'administratif et les civils, voir le support(comme si on avait besoin de deux brigades logistiques d'active là ou une suffit). Concernant l'artillerie, on pourrait certes passer un régiment MRLS en réserve mais perdre sa puissance de feu en cas de combat de haute intensité, en le démantelant, c'est dramatique.

Il ne faut pas oublier que l'AdA ne dispose plus d'armes a sous munitions INDISPENSABLES pour traiter les concentrations d'infanterie ou d'artillerie, comme l'a encore démontré la dernière guerre d'Irak, ce dont nos ennemis potentiels dans le tiers monde sont abondamment pourvus.

[g4lly]

Plusieurs personnes viennent de me transmettre un extrait de la derniere lettre "TTU". Selon cette lettre (j'ignore s'il est possible de la citer ?), l'EMA étudie un scénario "rupture et saut dans l'inconnu" (le bien nommé !) dans lequel toutes les composantes souffriraient. Par ex, pour la cavalerie: "dissolution de trois groupements à 40 chars Leclerc" ou pour l'armée de l'air qui " conserverait que sept bases : Avord, Cazaux, Evreux, Istres, Mont-de-Marsan, Orléans et Saint-Dizier". Les autres citations recoupent vos propos sur l'artillerie.

...

On commence par tailler dans l'opérationnel avant même de tailler dans l'administratif et les civils, voir le support(comme si on avait besoin de deux brigades logistiques d'active là ou une suffit). Concernant l'artillerie, on pourrait certes passer un régiment MRLS en réserve mais perdre sa puissance de feu en cas de combat de haute intensité, en le démantelant, c'est dramatique.

Il ne faut pas oublier que l'AdA ne dispose plus d'armes a sous munitions INDISPENSABLES pour traiter les concentrations d'infanterie ou d'artillerie, comme l'a encore démontré la dernière guerre d'Irak, ce dont nos ennemis potentiels dans le tiers monde sont abondamment pourvus.

C'est amusant là ou il est possible de modernisé les LRM pour presque pas un sous avec les nouvelle munition unitaire guidé GPS qu'utilise les UK en Afghanistan et qui ont une portée bien au dela de nos 155, nous on liquide...

[Fusilier]

Réduire les LRM à un seul régiment d'active ce n'est pas forcement si con que ça. Ce qui est idiot ce de n'est pas prévoir le régiment de réserve... Idem pour l'artillerie le génie ou la logistique. En fait, si tu veux faire une armée compacte opérationnelle et projectable, il te faut penser armée territoriale au même temps, pour avoir un minimum de profondeur stratégique et de capacités de monte en puissance....

Bien entendu, je suis d'accord avec le comentaire qui dit qu'il vaudrait quand même mieux commencer par le non opérationnel (le "gras")