Conquête et histoire islamique en Europe

Extramusicaman · le 4 octobre 2007

Tu exagére, 1 contre 10, c'est complétement faux, je dirait que les forces Musulmanes etaient deux plus nombreux que les Croisés..dans la majorité des batailles...

Je pense aussi en effet.

Rochambeau · le 7 octobre 2007

Voici un message intéressant, a propos de la tolèrance religieuse en Espagne:

"1/ Lorsqu'elle est envahie, l'Andalousie est presque déserte.Et la densité de population reste faible malgré l'afflux d'arrivants.Donc, peu de causes de disputes avec les autochtones.

2/ Un peu plus tard, des survivants de la dynastie Ommeyade fuyant Damas instaurent un califat en Andalousie. Ces gens là sont des musulmans pragmatiques, aux pratiques peu orthodoxes.
Non seulement on les accuse d'avoir éliminé les descendants du prophète, mais en plus d'aimer la vin, la poésie, la musique,de ne pas faire leurs 5 prières tlj et de se soucier peu de convertir les populations conquises.

3/ Malgré leur tolérance, poussés par des séditions de religieux qui embraseront régulièrement l'exception andalouse, les califes obligeront quand même bon nombre de chrétiens à se convertir.
Lesquels, au début de la reconquista seront pris entre deux feux et n'en sortiront pas indemnes (l'affaire des martyrs de Cordoue estle plus connu de ces drâmes)

4/ Les juifs ont un sort à peine meilleur parce qu'ils parlent arabe,ne mangent pas de porc et pratiquent le prêt d'argent interdit par l'islam.
Les califes les autorisent à apprendre la grammaire et la calligraphie arabes, interdites aux infidèles partout ailleurs, et même à s'instruire pour les soigner, leur traduire la philosophie et la science de l'antiquité,leur écrire des contes et des poèmes, et leur jouer de la musique.
De nombreux "savants arabes" de cette époque sont des juifs qui ont changé de nom. Et parfois aussi de religion en apparence.

5/ Mais cette coexistence pacifique ne doit pas faire oublier que la règle générale, c'est la dhimmitude: Les juifs et les chrétiens
doivent accepter un statut inférieur, par exemple leur témoignage vaut celui d'une femme (sans autre commentaire...)Ils doivent payer plus d'impôts pour être protégés, en d'autres termes c'est du rackett.

Les métiers nobles, en particulier ceux des armes, leur sont interdits. Et, dans la rue, ils doivent s'effacer et baisser les yeux pour ne pas croiser le regard d'un musulman. Il leur est même interdit de posséder un cheval.

6/ Parfois, ça s'arrange un peu, parce qu'un calife a besoin de discrets fournisseurs en vin, ou de prêteurs d'argent très patients...remboursés avec un poste de wizir par exemple!
Ou plus prosaïquement, parce qu'il a besoin d'un allié chrétien dont en contrepartie il ménagera les semblables.Soit pour se débarrasser d'un rival arabe, cas le plus fréquent, soit pour éloigner la menace berbère.

Ainsi, au début du XIème, les Berbères détruisent m'dina az zahra dans un véritable raid commando.
Abd el rahman III appelle alors des chrétiens à son secours!
En ces périodes médiévales, la notion de nation n'existait pas et si la religion les opposait, des intérêts communs pouvaient réunir ponctuellement des chefs de guerre.Paradoxalement, c'est par ces alliances guerrières que se faisait le mieux l'interpénétration(très relative des cultures!

7/ D'autres fois, un sectaire atrabilaire gouverne, et la dhimmitude au quotidien est entrecoupée de mises en esclavage et de pogroms
contre les infidèles. Surtout quand arriveront les premières nouvelles des croisades, les dhimmis andalous faisant alors d'excellents otages ou des boucs émissaires de choix selon le moment et l'humeur.

Bref, des situations très différentes selon la ville et l'époque, mais globalement la servitude pour tous, l'incertitude pour quelques uns,et de rares cas de favoritisme en faveur des dhimmis jugés utiles.
On est quand même loin du grand amour...

8/ Le mythe de l'âge d'or andalou est né plus tard, sous la plume des protestants, puis des philosophes des lumières sauf Voltaire,puis des anticléricaux, pour finir sur les gondoles de la supérette
du prêt-à-penser de notre temps.
Leurs arguments, spécieux, reposent sur le fait que l'islam d'alors aurait été plus tolérant que le christianisme. Ce qui est faux. Les chrétiens
s'alliaient volontiers aux musulmans, le pape Léon X a même eu pour éminence grise un certain Hassan al wazan diplomate andalou-marocain, ce qui ne l'empêchait pas de combattre ses hérétiques avec férocité.
Les Maures ne faisaient pas autrement avec leurs propres dissidents.

N'oublions pas non plus Pierre le Vénérable, abbé de Cluny, qui fit un voyage en Andalousie en1142 alors que la reconquista reprenait son cours.
Fasciné par les théologiens islamistes, et après avoir vainement cherché à établir un pont entre les évangiles et le coran, il conclut avec les
ulémas une alliance objective contre les toutes premières tentatives de résurgence de la pensée rationaliste.
Ce n'est pas un hasard si, à ce même moment, des deux côtés des Pyrénées fut condamné Ibn El Rushd (Averroés) pour avoir tenté de concilier foi et raison dans son fameux commentaire d'Aristote."

Sources:

http://www.an1000.org/forum/780_0-la-tolerance-dans-l-espagne-musulmane.html

http://www.an1000.org/forum/589_0-les-dhimmis-juifs-et-chretiens-en-terre-d-islam.html

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/l_espagne_sous_la_domination_almoravide_et_almohade.asp

Akhilleus · le 7 octobre 2007

très instructif et remettant pas mal de choses dans leur contexte

cela dis , je vois d'ici la réaction de certains sur ce forum (genre blablabla .... c'est pas vrai......)

casser un mythe fondateur c'est pas une partie de plaisir et je crois bien qu'un partie du monde islamique préfère s'accrocher a ce pseudo-age d'or que de voir la vérité en face

en même temps l'autocritique est quelque chose qui fait passer une "civilisation" de l'adolescence à l'age adulte

souhaitons que cet age adulte arrive rapidement ...................

Rochambeau · le 7 octobre 2007

Voici plus de détail sur Hassan Alwazzan dit "Léon l'Africain":

http://www.said-hajji.com/fr/book-leo.html

Là on ne peut pas nier qui il y eu une influence musulmane dans notre socièté.

Franchement plus j'approfondis les lectures sur notre Moyen-Age, plus je trouve la Renaissance "obscure"...

Extramusicaman · le 7 octobre 2007

Bien sur qu'il y a eu une influence musulmane sur notre société, tout comme il y a eu une influence asiatique chez les Musulmans.

Boum · le 7 octobre 2007

Franchement plus j'approfondis les lectures sur notre Moyen-Age, plus je trouve la Renaissance "obscure"...

Dans quel sens?

Rochambeau · le 7 octobre 2007

Dans quel sens?

Je trouves la socièté du Moyen-Age plus libre, moins sclérosé que la socièté puritaine de la Renaissance.

Charles XII · le 7 octobre 2007

Bien sur qu'il y a eu une influence musulmane sur notre société

Franchement je vois pas laquelle.

le 7 octobre 2007

Franchement je vois pas laquelle.

L'hygiéne :lol:

La philosophie

La medecine (Avicenne, etc..)

etc...je pourrait pas tous citez, sinon j'aurait jusqu'a l'aube.. ;) :lol:

Rochambeau · le 7 octobre 2007

L'hygiéne :lol:
La philosophie
La medecine (Avicenne, etc..)
etc...je pourrait pas tous citez, sinon j'aurait jusqu'a l'aube.. ;) :lol:

Tiens vous encore vivant?

Pour l'hygiéne on a déjà eu une conversation la dessus...

La philosophie elle existait aussi avant l'arriver des musulmans...

La médecine occidental n'était pas aussi babare qu'on n'ose le dire...

Oui et encore oui il y eu une influence, mais pas de quoi se gonfler le torse comme un coq.

le 7 octobre 2007

Tiens vous encore vivant?

Pour l'hygiéne on a déjà eu une conversation la dessus...
La philosophie elle existait aussi avant l'arriver des musulmans...
La médecine occidental n'était pas aussi babare qu'on n'ose le dire...

Oui et encore oui il y eu une influence, mais pas de quoi se gonfler le torse comme un coq.

Eh oui apres une petite pause bien mériter, de retour!!!

l'hygiene n'etait pas au top, la peste n'a jamais toucher les terres Islamiques comme il a toucher les terres Chretiennes...

La philosophie? la seule philosophie accepter etait celui de l'eglise...

La medecine?

Des épidémies de peste endeuilleront tout le Moyen Âge.

En Occident, la médecine est très dépendante de l'église catholique qui dirige les hôpitaux, asiles et léproseries et régit l'enseignement dans les universités. En France, des facultés de médecine sont créées à l'université de Montpellier en 1220, de Toulouse en 1229.

C'est une époque de stagnation de la connaissance par rapport aux mondes islamique et orthodoxes. En particulier, Avicenne écrit au Xe siècle son ouvrage monumental sur la médecine qui devait influencer durablement la médecine occidentale jusqu'au XVIIe siècle siècle, le Qanûn (Canon de la médecine).

Les saignées médicinales apparaissent en 1130 ; pratiquées à satiété ( et parfois même de façon délirante, puisque des patients gravement blessés par faits de guerre se sont vus saigner davantage encore, aggravant trop souvent leur épuisement jusqu'à sa suite logique, le trépas), par les médecins quelle que soit la nature du mal qui atteint le patient, elles persévèrent jusque le XVIIIe siècle. Il suffisait d'ailleurs parfois qu'un médecin de "champ de bataille", (mais installé dans un lieu abrité et éloigné), s'abstienne d'utiliser la technique de la saignée, par simple "bon sens", pour se forger une réputation de bon médecin, le reste de la profession, "expédiant" généralement "AD PATRES", dans des circonstances analogues, la majorité de ses patients. Le nettoyage des plaies à l'eau vinaigrée, le maintien des pansements propres fraichement repassés (donc inconsciemment "stérilisés"), le lavage des mains des "servantes" à la cendre de bois (disponible à foison, et quasi aussi efficace que le savon..), dans le but de netteté dans les tâches de repassage des "bandages" et autres "chemises", suffisant à maintenir une relative asepsie, la prescription des "reconstituants" de l'époque (vin au miel, viandes épicées, raisinés, confitures etc.), suffisant à hâter la récupération, les blessures de guerre de ces temps là étant, heureusement souvent moins graves que celles rencontrées de nos jours.

Eagle · le 7 octobre 2007

mais oui Rochambeau l'occident a toujours été aussi fort et intelligent depuis le début des temps :lol: dailleur en occident tout est mieux qu'ailleurs et surtout meilleur que cette civilisation musulmane on a tous compris ton message ;)

si tu t'était renseigné un minimum tu aurait su quelques un de ses apports et pas des moindres, il s'agit de bouleversement dans plusieurs domaine ne serait ce que sur le système monetaire, économique, médecine, biologie, littérature, mathématique ou encore philosophique c'est pas pour rien que des centaines de livre écrit en Arabe ont été traduit en langue occidentale.

bon il est presque 2h du mat et la dernière chose dont j'ai envie c'est de débattre dans quelque chose d'inutile, l'histoire a déjà été faite et ce n'est ni toi ni moi qui pourront y changer quelque chose, mais la moindre des choses c'est de se renseigné avant d'écrire un post sans l'argumenter.

TaRaNTiNo · le 8 octobre 2007

l'histoire a déjà été faite et ce n'est ni toi ni moi qui pourront y changer quelque chose, mais la moindre des choses c'est de se renseigné avant d'écrire un post sans l'argumenter.

pas ca O0 ya queques un qui pensent que l'histoire a commence juste apres l'age de lumieres O0

Boum · le 8 octobre 2007

Je trouves la socièté du Moyen-Age plus libre, moins sclérosé que la socièté puritaine de la Renaissance.

C'est une thèse intéressante, mais comment la conjuguer avec l'essence même de la renaissance, qui est l'émergence de la puissance publique étatique (contre le pouvoir purement clérical), la stabilité relative qui s'en suit, le "boom" économique et commercial découlant de la stabilité, qui permet, un peu comme les territoires musulmans durant l'âge d'or, de se distancier de la religiosité pure dans les arts et la culture, même si l'expression artisitque et culturelle garde toujours une racine, une inspiration religieuse?

Par ailleurs, parler de sclérose pour une période dont l'évolution rapide (rapide au critère de l'époque: l'histoire s'accélère) a causé tant de changements à tous les niveaux (y compris au niveau philosophique et moral) qu'elle émergera sur les lumières et le protestantisme me semble audacieux.

Boum · le 8 octobre 2007

pas ca O0 ya queques un qui pensent que l'histoire a commence juste apres l'age de lumieres O0

Ce qui est clair, c'est que l'age de lumières islamiques, on l'attend toujours...

Boum · le 8 octobre 2007

L'hygiéne :lol:
La philosophie
La medecine (Avicenne, etc..)
etc...je pourrait pas tous citez, sinon j'aurait jusqu'a l'aube.. ;) :lol:

La médecine? Les musulmans ont repris les travaux notamment en anatomie des savants grecs et les ont reproduits. Les chrétiens ne l'ont fait que plus tard car le corps humain selon la doctrine de l'époque devait rester intègre. On cherche vainement ce que les musulmans ont fait depuis...

L'hygiène? La première grande phase d'allongement de la durée de la vie moyenne date du XIX avec l'apparition des baignoires et le renversement des thèses en matière d'hygiène. On peut se vautrer dans les images d'épinal des sultans dans leur bains d'eau parfumée à la rose, mais cette image ne représente pas l'image de l'ensemble de la société islamique de l'époque, même si les ablutions religieuses représentaient une pratique qui s'instaurtera plus tard en occident.

La philosophie? Il y a eu transmission de savoir grec, certes, mais l'apport islamique est faible, si pas nul. Les deux seuls penseurs islamique potables, avicennes et avverroes, qui se sont aventurés à penser plus loin que les grecs ont commis l'impair de comparer pensée grecque et "pensée" islamique et se sont fait bannir, simplement parce que l'immense problème auquel font face les penseurs arabes est la présomption que tout se trouve dans le coran et que le coran est parfait, dont il est impossible de le soumettre à comparaison et a fortiori de le critiquer. On peut dire ce que l'on veur de la religion chrétienne ou de la religion juive, mais cet a priori n'existe pas, ce qui permet aux cultures sous leur influence d'avancer, tandis que les terres sous influence islamique stagnent, au niveau des sciences et de la pensée philosophique, à l'époque de leur livre de référence incriticable, càd au moyen âge.

Boum · le 8 octobre 2007

Des épidémies de peste endeuilleront tout le Moyen Âge.

En Occident, la médecine est très dépendante de l'église catholique qui dirige les hôpitaux, asiles et léproseries et régit l'enseignement dans les universités. En France, des facultés de médecine sont créées à l'université de Montpellier en 1220, de Toulouse en 1229.

C'est une époque de stagnation de la connaissance par rapport aux mondes islamique et orthodoxes. En particulier, Avicenne écrit au Xe siècle son ouvrage monumental sur la médecine qui devait influencer durablement la médecine occidentale jusqu'au XVIIe siècle siècle, le Qanûn (Canon de la médecine).

Les saignées médicinales apparaissent en 1130 ; pratiquées à satiété ( et parfois même de façon délirante, puisque des patients gravement blessés par faits de guerre se sont vus saigner davantage encore, aggravant trop souvent leur épuisement jusqu'à sa suite logique, le trépas), par les médecins quelle que soit la nature du mal qui atteint le patient, elles persévèrent jusque le XVIIIe siècle. Il suffisait d'ailleurs parfois qu'un médecin de "champ de bataille", (mais installé dans un lieu abrité et éloigné), s'abstienne d'utiliser la technique de la saignée, par simple "bon sens", pour se forger une réputation de bon médecin, le reste de la profession, "expédiant" généralement "AD PATRES", dans des circonstances analogues, la majorité de ses patients. Le nettoyage des plaies à l'eau vinaigrée, le maintien des pansements propres fraichement repassés (donc inconsciemment "stérilisés"), le lavage des mains des "servantes" à la cendre de bois (disponible à foison, et quasi aussi efficace que le savon..), dans le but de netteté dans les tâches de repassage des "bandages" et autres "chemises", suffisant à maintenir une relative asepsie, la prescription des "reconstituants" de l'époque (vin au miel, viandes épicées, raisinés, confitures etc.), suffisant à hâter la récupération, les blessures de guerre de ces temps là étant, heureusement souvent moins graves que celles rencontrées de nos jours.

Mais tout de même, la première grande épidémie de peste noire vers 1340 est arrivée par Marseille, importée par un bateau venant de l'actuelle... Turquie, non?

Elle venait en droite ligne de pays musulmans, non? Sans vous, pas de peste noire...

Boum · le 8 octobre 2007

le système monetaire, économique,

Je ne sais pas qui bourre le crâne des musulmans avec de pareilles conneries. Ou est-)ce de génération spontanée afin de combattre ce complexe culturel prégnant?

Bon, système monétaire: les premières lettres de crédit bancaire sont l'oeuvre de commerçants génois (les lettres de crédit sont l'origine des billets), les connaissement maritimes datent de la grèce antique, avec les systèmes d'assurance.

Ne pas oublier que la structure même des règles "financières" musulmanes, très précises quant à ce que l'on peut ou ne pas faire (en somme, un musulman est favorisé: prêt sans intérêt, imposition faible, aumône alors qu'un infidèle peut être grugé, mais quelle importance puisqu'ailleurs dans le coran on le compare, s'il est juif, à un chien, et on autorise a l'égorger, quel chef d'oeuvre humaniste...) n'ont pas favorisé l'emergence d'une culture financière intelligente et efficace. A ce propos, les juifs et catholiques sont dans une situation intermédiaire, tandis que les protestants se sont déliés totalement du prescrit religieux et sont les principaux financiers du monde (voir encore à l'heure actuelle ou ils sont implantés: bancassurance à Londres, Francfort, N-Y, et dans une moindre mesure pour les assurance, Amsterdam...)

Et encore à l'heure actuelle, ces règles islamiques empêchent la mise en place de systèmes financiers transparents, efficaces et "démocratiques" qui aideraient à redresser les économies de pays musulmans. Evidemment, les gros poussahs à leut tête n'y ont rigoureusement aucun intérêt...

sezen · le 8 octobre 2007

C'est marrant certeins parlent du manque d'autocritique de la part d' "l'islam" mais bon en face , mis a part dire "de toutes façon vous ne nous avez rien aportez , a la méme epoque on avait deja tout , et en plus vous nous avez amenez la peste" .

Ah oui pour la pest j'aurai plutot vue du coté des mongoles pour les raisons de la propagations a travers le monde , et croire qu'elle ne serai pas arrivée en europe si les musulmans n'y etaient pas venu ..... , mais bon c'est plus marrant de metre ça sur le dos des musulmans

Boum · le 8 octobre 2007

Ah oui pour la pest j'aurai plutot vue du coté des mangoles pour les raisons de la propagations a travers le monde , et croire qu'elle ne serai pas arrivée en europe si les musulmans n'y etaient pas venu ..... , mais bon c'est plus marrant de metre ça sur le dos des musulmans

Faut apprendre à lire: le barbapapa manchos plus haut dit qu'il n'y avait pas de peste en terre d'islam à cause de l'hygiène contrairement à ces gros cochons de sales occidentaux. Tout ce que je dis, c'est que c'est faux, et que la première grande épidémie de peste noire venait de l'actuelle Turquie, terre islamique, cette maladie se déplaçant d'ouest en est. (Elle a suivi en gros l'itinéraire des caravanes d'asie et est arrivée par étape relayée par les caravansérails.)

sezen · le 8 octobre 2007

Tout ce que je dis, c'est que c'est faux, et que la première grande épidémie de peste noire venait de l'actuelle Turquie, terre islamique, cette maladie se déplaçant d'ouest en est. (Elle a suivi en gros l'itinéraire des caravanes d'asie et est arrivée par étape relayée par les caravansérails.)

La peste bubonique sévissait de façon endémique en Asie centrale, et ce sont sûrement les guerres entre Mongols et Chinois qui déclenchèrent l'épidémie. Elle se déclare en 1334 dans la province chinoise du Hubei et se répand rapidement dans les provinces voisines (Jiangxi, Shanxi, Hunan, Guangdong, Guangxi, Henan et Suiyuan, une ancienne province disputée entre les empires mongol et chinois).

En 1346, les Tatars attaquent la ville portuaire de Caffa, comptoir commercial génois sur les bords de la mer Noire, en Crimée et établissent son siège. L'épidémie, ramenée d'Asie centrale par les Mongols touche bientôt assiégeants et assiégés, car les Mongols catapultent leurs cadavres par dessus les murs pour infecter la ville.

Le siège est rompu après l'alliance géno-tartare et les bateaux quittant la ville transmettent la peste à tous les ports où ils s'arrêtent : la maladie atteint Messine (septembre 1347)[3], Gênes et Marseille (décembre 1347). Venise est atteinte en juin 1348. En un an, tout le pourtour méditerranéen est atteint.

Dès lors, la peste ravage toute l'Europe du sud au nord, d'autant plus qu'elle rencontre un terrain favorable dans la population déjà affaiblie par des famines à répétition (dont la grande famine de 1315 à 1322), des épidémies (notamment de typhus) dues à un refroidissement climatique qui a débuté à la fin du XIIIe siècle, et les guerres (dont la guerre de Cent Ans, qui débute en 1336).

Boum · le 8 octobre 2007

Et? La peste n'a donc miraculeusement pas touché les territoires islamiques grâce au génie musulman selon toi ou cet article? Faut vraiment apprendre à lire, mes génies musulmans, là...

Rochambeau · le 8 octobre 2007

mais oui Rochambeau l'occident a toujours été aussi fort et intelligent depuis le début des temps dailleur en occident tout est mieux qu'ailleurs et surtout meilleur que cette civilisation musulmane on a tous compris ton message

Et le bigleux ou avez lu que j'ai dis que l'Islam n'avait rien apporté a l'occident? Vous qui avez la science infuse allez chez l'opticien c'est un conseille?

En tout cas, j'ai compris le votre, un occidental n'a pas le droit de dire ceux qui pense de cette époque.

l'hygiene n'etait pas au top, la peste n'a jamais toucher les terres Islamiques comme il a toucher les terres Chretiennes...
La philosophie? la seule philosophie accepter etait celui de l'eglise...
La medecine?

Allez pour vous faire plaisir:

"L'hygiène n'est pas un bienfait des temps modernes. C'est un art qui connut ses heurs et malheurs. Un art que le siècle de Louis XIV méprisa mais que le Moyen Age, en dépit de sa mauvaise réputation, cultivait avec amour. L'eau était alors un élément sacré, un remède, et surtout, un immense plaisir."

http://medieval.mrugala.net/Bains/Bains.htm

Medecine: Vous oubliez la fameuse école de Salerne en Italie(fondé par Charlemangne)

Ou les apothicaires: http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/HTML/HTML/résumé%20Violaine%20PAIN%202001.htm

La matière médicale médiévale:

http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/HTML/HTML/La%20matière%20médicale%20médiévale.htm

La thérapie des blessures au Moyen - Age:

http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/HTML/HTML/La%20thérapie%20des%20blessures%20au%20MA_%20htm.html

Voici quelque nom de personnage dans la médecine médièval avec biensur des musulmans, car moi je ne suis pas orgueilleux et prétentieux comme certain:

Roger de Parme ( 1180-? ):

http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/HTML/HTML/Biographie%20auteurs%20médiévaux/biographie%20de%20roger%20de%20parme.htm

Guillaume de Salicet ( 1201-1277 ):

http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/HTML/HTML/Biographie%20auteurs%20médiévaux/biographie%20de%20guillaume%20de%20salicet.htm

Henri de Mondeville ( 1260-1320 ):

http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/HTML/HTML/Biographie%20auteurs%20médiévaux/biographie%20de%20henri%20de%20mondeville.htm

Guy de Chauliac ( 1300-1368 ):

http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/HTML/HTML/Biographie%20auteurs%20médiévaux/biographie%20de%20guy%20de%20chauliac.htm

Constantin l'Africain ( 1015-1087 ):

http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/HTML/HTML/Biographie%20auteurs%20médiévaux/biographie%20de%20constantin%20africain.htm

Abulcasis de Cordoue ( 936-1013 ):

http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/HTML/HTML/Biographie%20auteurs%20médiévaux/biographie%20abulcasis%20de%20cordoue.htm

Paul d'Egine ( 620 - 690 ):

http://anthropologie-et-paleopathologie.univ-lyon1.fr/HTML/HTML/Biographie%20auteurs%20médiévaux/biographie%20paul%20%20egine.htm

Philosophie:

Et alors? Donc une philosophie n'est pas une philosophie si c'est sur un thème religieux.

Je signale qu'on lisait déjà Platon!

Et encore oui la philosophie musumlmane était supérieur a celle occidental.

Bède le Vénérable:

http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A8de_le_V%C3%A9n%C3%A9rable

Arts libéraux:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arts_lib%C3%A9raux

Néoplatonisme:

http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9oplatonisme

Jean Scot Erigène:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Scot_Erig%C3%A8ne

Sylvestre II:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gerbert_d%27Aurillac

Anselme de Cantorbéry:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anselme_de_Cantorb%C3%A9ry

Roscelin de Compiègne:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Roscelin_de_Compi%C3%A8gne

Guillaume de Champeaux:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_de_Champeaux

Bernard de Chartres:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_de_Chartres

Gilbert de la Porrée:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilbert_de_la_Porr%C3%A9e

Thierry de Chartres:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Thierry_de_Chartres

C'est marrant certeins parlent du manque d'autocritique de la part d' "l'islam" mais bon en face , mis a part dire "de toutes façon vous ne nous avez rien aportez , a la méme epoque on avait deja tout , et en plus vous nous avez amenez la peste" .

C'est incroyable comment vous retenez facilement les mauvais commentaire au lieu du reste... cela s'appelle de la victimisation.

Et puis j'ai dis que l'Islam a influencé l'occident, mais l'occident n'était dans l'obscurantisme.

sezen · le 8 octobre 2007

Et? La peste n'a donc miraculeusement pas touché les territoires islamiques grâce au génie musulman selon toi ou cet article? Faut vraiment apprendre à lire, mes génies musulmans, là...

C'est marrant maintenant en plus tu arrives méme a me fair dire des choses que je n'ai pas dites , je n'ai pas dit que la peste n'avait jamais touché les territoire musulmans , mais je te montré seulement que t'as theorie sur "Elle venait en droite ligne de pays musulmans, non? Sans vous, pas de peste noire..." est assez fauces , donc je te retourne le complement "Faut vraiment apprendre à lire".

les petites phrases genre "aprenez a lire" Etc .... c'est sympat sur les forums de yahoo , mais je pense qu'ici un peut plus de respect entre forumeurs(es) et eviter les attaques en personnelles serai sympat non?