Chavez se fait tacler par le roi Juan Carlos

[cvs]

Son mauvais coup a raté. De là à en faire une grand démocrate. Lui qui admire Castro... ;)

N'empêche le peuple vénézuelien a commencé à ouvrir les yeux sur le bonhomme et n'est pas prêt à lui donner trop de pouvoirs.

Mouais, les dictateurs ont de nombreux moyens de pression pour arriver à leurs fins. Chavez trouvera un autre truc. Suffit de voir Musharraf. Un petit état d'urgence et une loi martiale sous de faux prétextes d'intégrité du territoire et le tour est joué.

[Zamorana]

Chavez respecte le choix des urnes, mais c'est tout de même un dictateur, c'est quand même incroyable la mauvaise fois de certains.

[Fenrir]

Et quand il annoncé vouloir être au pouvoir jusqu'en 2050 c'est être quoi?

Marrant cela aurait été la même durée que Castro, son maitre depuis toujours, vaillant défenseur de la démocratie et des droits de l'Homme.

Attendons de voir la suite, Chavez à toujours le contrôle des médias (74% des infos diffusés sortent de la bouche de son gouvernement alors le coup des télés d'oppositions...) ainsi que de la Justice (qui parle donc de séparation des pouvoirs?)

[Zamorana]

80% des radio et télés appartiennent à des entrepreneurs privés ouvertement antichavez.

Ensuite Chavez a toujours parlé de se représenter aux élections.

[Fenrir]

Pour les radios, la plupart de celle qui ont été crée sous son mandat sont au niveau local et dirigé par les membres de son parti...

Vive la démocratie et la pluralité, passons aussi sur les procès intenté contre les journalistes pour toute sorte d'âneries visant uniquement à les faire taire.

Chavez incarne une nouvelle génération de pouvoir autoritaire qui n'use pas directement de la force mais de manière détourner tout aussi efficace.

Il se croyait assez fort pour tenter un plébiscite, peine perdue le peuple à dit non.

[Zamorana]

Ces journalistes qui ont tenté un coup d'état en 2002 rappelons le.

Ils devraient etre en prison, leurs chaines et radios saisis, mais non, Chavez le Dictateur préfere laisser ses opposants...

Et il respecte le resultat des urnes, même quand ils lui sont défavorables, drole de dictateur...

[Invité barbaros pacha]

Chavez a remplacer Fidel Castro... :|

[g4lly]

Ces journalistes qui ont tenté un coup d'état en 2002 rappelons le.

Ils devraient etre en prison, leurs chaines et radios saisis, mais non, Chavez le Dictateur préfere laisser ses opposants...

Et il respecte le resultat des urnes, même quand ils lui sont défavorables, drole de dictateur...

Dans une vrai dictature journaliste généraux curés putschistes auraient été pendus haut et court ...

Zamorana, ne te fatigue pas a discuter avec les nostalgiques de L'Amérique du Sud version Pinochet tu ne les changeras pas.

[Fenrir]

Dans une vrai dictature journaliste généraux curés putschistes auraient été pendus haut et court ...

Zamorana, ne te fatigue pas a discuter avec les nostalgiques de L'Amérique du Sud version Pinochet tu ne les changeras pas.

Hum coup bas et hors propos prouvant le manque d'argument...

Je ne souhaite pas une Amerique du Sud dictatorial mais démocratique, comme au Chili ou la droite n'a pas installer un homme fort et ou une femme de gauche à pu être élue.

Idem en Argentine et au Chili, ces pays peuvent avoir une vie démocratique saine et non aligné sans verser dans le populisme et l'idolatrie d'un chef omniprésent qui cite du Castro à tout va.

[g4lly]

Hum coup bas et hors propos prouvant le manque d'argument...

Coup bas contre ta mauvaise foi flagrante surtout

Je ne souhaite pas une Amerique du Sud dictatorial mais démocratique, comme au Chili ou la droite n'a pas installer un homme fort et ou une femme de gauche à pu être élue.

Tu ne peux pas reprocher a Chavez de ne pas respecter la constitution et de n'etre pas démocrate dans ses action en tant que président! Donc pourquoi en veux tu tellement a Chavez ?

Idem en Argentine et au Chili, ces pays peuvent avoir une vie démocratique saine et non aligné sans verser dans le populisme et l'idolatrie d'un chef omniprésent qui cite du Castro à tout va.

Lol les vénézuellien on choisit Chavez ... c'est leur choix d'avoir un président "populiste" qui cite castro je vois pas en quoi toi tu pourrais dire que ce n'est pas démocratique. Qu'il ne te plaise pas je comprends, mais de la a l'accuser de tous les mots juste pour ca je ne comprends pas. L'essentiel c'est pas qu'il te plaise, ca tout le monde s'en fout, l'essentiel c'est qu'il plaise aux electeurs vénézuelien dans le respect de la constition point.

[Zamorana]

Pour l'instant strictement rien de ce qu'a fait Chavez n'est assimilable à une dérive dictatoriale, ce sont des procès d'intention et de la diffamation.

[Jojo67]

Pourquoi de nombreux soutiens de Chavez y compris son propre ex-ministre de le Défense, se sont-ils prononcés pour le non alors? Rappelons que son projet visait entre autres à politiser l'Armée et à instaurer un Etat "socialiste".

On sait ce que ça veut dire...

[Zamorana]

Ca veut dire que contrairement à ce que la presse ici raconte, il y'a un débat au venezuela, que Chavez n'est pas un dictateur sans opposition au sein même de ses partisans, et que Chavez prend des gens d'horizons differents dans son gouvernement.

Le fameux ministre de la defense en question est un nationaliste qui soutien certains aspects de la revolution bolivarienne, mais en rejette d'autres nottament tout ce qui a trait au socialisme.

Au final Chavez a accepté le verdict des urnes, il n'a emprisonné personne, n'a interdit aucune manifestations, n'a à aucun moment violée la légalité, même si beaucoup chez nous sont déçu qu'il n'ai pas fait usage de la force en prouvant enfin son coté dictatorial pour pouvoir se répandrent dans les journeaux en disant qu'ils l'avaient bien dit.

[Duralex]

Alors c'est tout à son honneur...

Encore une fois je n'ai rien de viscéral contre Chavez, je m'inquiète juste quand dans un seul discours (bon il dure 3 heures, ok  :lol:), il mélange les termes suivants: république socialiste, se maintenir au pouvoir jusqu'en 2050, les traîtres à la Patrie, vendus aux puissances étrangères, le mal, ce sont les "autres" (vague notion fourre-tout)...

Maintenant il le fais peut-être exprès pour titiller les USA et les pousser à la faute, je me demande jusqu'à quel point cela ne l'arrangerait pas de se poser en victime, résistant à une intervention US au Vénézuela, l'ennemi extérieur et la cinquième colonne, ça sert toujours en cas de troubles politiques, ou pour faire passer la pilule...

[Zamorana]

C'est loin d'etre uniquement un faire valoir, le risque d'une destabilisation des USA est bien réel, le coup d'état de 2002 était bien réel lui aussi.

[Chronos]

Pour l'instant strictement rien de ce qu'a fait Chavez n'est assimilable à une dérive dictatoriale, ce sont des procès d'intention et de la diffamation.

Ben, la nombre de mandats illimités c'est assez fort tu trouves pas ? (je sais, je sais, tu vas me sortir que c'est pareil en France, ce qui soit dit en passant n'est pas une excuse).

Ensuite, ben bien sûr qu'il respecte le résultat du vote, il est pas assez con pour le contester...

[Zamorana]

On accuse Chavez comme on a accusé de Gaulle lors de la constitution de 1958, pourtant elle est toujours en vigueur.

[Fenrir]

De Gaulle n'a jamais prétendu vouloir régner 50 ans et quand il faisait un référendum, il mettait sa présidence en balance: le non signifiait son départ immédiat.

Chavez n'a pas eu le cran de le faire.

[Berkut]

Peut être parce qu'il n'a pas l'ego surdimensionné de l'autre et qu'il veut plus faire quelque chose pour son pays que de s'illustrer?

autant je peux être sceptique quand à ceux qui l'idolâtrent autant ton aversion frise le caricatural. tout ce qu'il fait étant retourné de manière à le montrer sous un jour malhonnête. S'il voulait le pouvoir juste le pouvoir cela fait à mon humble avis longtemps qu'il serait dictateur et avec le soutien du peuple, profitant de sa popularité lors de son accession à la tête du pays. Or ce n'est pas ce qu'il a fait.

restera t il un président, wait and see mais pour le moment ce sont des procès d'intention et je trouve que vous êtes bien agressifs certains alors qu'il n'y a - pour le moment - aucun argument valable et fondé quand à des dérives dictatoriales. Mettez un peu d'eau dans votre vin et regardez bien ce qui se passe sous nos latitudes, vous verrez que nous ne sommes pas vraiment plus blanc alors que nous nous érigeons en modèle.

[Davout]

Qu'il y ait dérive autoritaire ou pas de la part de Chavez, on ne peut que constater tout de même un certain populisme de sa part... Et qui dit populisme dit démagogie, culte de la personnalité, concentration des pouvoirs et népotisme...

Nous n'avons encore pas assez de recul pour voir comment les choses évolueront mais généralement ça n'augure rien de bon... Surtout d'après les antécédents des différents régimes sud-américains.

[Zamorana]

Chavez n'a jamais dit qu'il remettait son poste en jeu dans ce referendum, on a fait croire ici qu'il avait essayé de transformer ce referendum en un enjeu sur lui même, ce qui était faux.

La tache est immense, tout est à faire, il faut doter les venezueliens de tout ce dont ils ont manqués durant 200 ans, un acces égal à la medecine, à l'éducation, au logement, aux hautes fonctions.

Pour le moment c'est un succès, la pauvreté a reculé de 31%, l'emploi informel diminue, le chomage baisse, le niveau de santé est considerablement monté, l'analphabétisme à presque disparu.

En plus de ça, la croissance est tres élevé, et principalement dans les secteurs non pétroliers.

Facile avec un baril à 100$ me direz vous, avec l'argent du choc pétrolier de 1973, les dirigeants de l'époque au Venezuela ont juste réussi à endetter leur pays.

[Berkut]

"démagogie, culte de la personnalité, concentration des pouvoirs et népotisme... " Pas besoin d'aller bien loin pour trouver ces grands piliers de la démocratie. Et pourtant y a pas de dictature à l'horizon sous nos latitudes. Le populisme est une manière de se faire bien voir par l'électorat tout simplement, c'est une technique de comm' rien de plus.

Qu'il y ait des précédents en AmSud, je suis bien d'accord, rappelons nous également par qui elles ont été sponsorisées en général.

Chavez va t il rester du bon côté de la Force, on ne le sait pas et on ne le saura que d'ici quelque temps. Le fait de vouloir prolonger son mandat et se donner de nouvelles chances de rester à la tête de l'état  peuvent tout simplement signifier qu'il veut mener lui même ses projets à terme, pas forcément qu'il veut devenir Louis XIV version bolivarien.

Si on attendait de voir avant de le crucifier? vous pourrez l'écharper et lui arracher les tripes une fois qu'il sera un vilain tyran s'il le devient.

[Zamorana]

D'un coté on vomi sur Chavez, de l'autre on fait des courbettes à Kadafhi, qui lui est un vrai dictateur avéré.

[Jojo67]

Mais Zamorana, si Chavez nous commande des Rafales, moi je ne dis pas non... :lol:

[Zamorana]

Il voulait nous en prendre, mais on a préféré offrir un nouveau marché aux russes.