Des HK416 pour l'armée Française

[Clairon]

Vu que ne fabrique plus de FA en France, on fait comment pour garantir l'indépendance de la France dans le domaine ?

D'ailleurs si le matériel fourni était de qualité et à bon prix on n'aurait pas besoin de les soutenir envers et contre tous !

Une solution : acheter des HK 416 et 417 à condition de les fabriquer en France... et que par pitié la DGA ne s'en occupe pas !

Qu'est-ce qu'on en a à f...tre de garantir l'indépendance de la France en matière de Fusils d'assaut, on arrive encore a payer une modernisation inepte du Famas, mais l'industrie du drone la par contre on est nulle part.

La France n'a pas les moyens de s'auto-suffiser dans tous les domaines, elle doit donc se concentrer sur l'innovant, ou le coût salarial rentre peut en compte et dans les secteurs ou elle "excelle" depuis longtemps.

Avec les connaissances en matière de missiles, d'avions et d'helicos, la France aurait dû être en tête sur le marché ultra porteur des drones, surtout les Hale, et qu'est qu'on a en échange ? la subvention d'un 6e type de blindé européen 8x8 qui ne se vendra jamais et 10 ans de retard en matière de drones.

On aurait choisi et même fait fabriqué en France des AMV à la place des VBCI on aurait près d'un demi milliard d'€ de libre (et pas de chomage à Roanne) et une infanterie équipée d'un blindé tout aussi efficace (ou mauvais si l'on aime pas la roue) et cela 5 ans plus tôt, et avec encore du rab pour s'offrir des hk416 plaqué or, des Glock, des MP7A1, des minimi 7.62 mm, des LG40,

Alors les fusils, ils peuvent être produits où l'on veut ... de toute façon plus aucun pays n'est indépendant, les Airbus contiennent plus de 30 % de composants non-européens, la même chose pour un leclerc, un VBCI a un moteur suédois avec une boite de vitesse allemande ... alors oui on est sacrément indépendant en terme de VBCI, mais si Volvo veut nous emmerder on pourra les pousser nos VBCI ... Ce genre de raisonnement ne tient plus, on est plus sous De Gaulle en 1960 ....

Toute l'industrie est mondialisée, celle de l'armement n'y échappe pas

Clairon

[Tactac]

Toute l'industrie est mondialisée, celle de l'armement n'y échappe pas

... n'y échappera pas.

Pour le reste, +1.

[Philippe Top-Force]

L'avis implique un marché public

Caractéristiques principales :

Acquisition de 300 interfaces picatinny pour fusil HK 416

Le délai d'exécution du marché sera celui proposé dans son offre par le candidat retenu

Quantités (fournitures et services), nature et étendue (travaux) : interfaces picatinny pour fusil HK 416 : quantité 300

[alexandreVBCI]

Le magazine Challenges parlait de 1800 HK416 commandés mais on commande des rails piccatiny seulement pour 300... bizarre !

Quand vont-ils arriver dans les unités et les unités déployés en afghanistan seront-elles prioritaires ?

[Krogort]

Ils sont pas livrés d'office avec des rails piccatiny sur tout le garde main et le dessus ?

A moins qu'il s'agisse d'interface lunette/rail ou d'un truc du genre je vois pas trop ou est-ce qu'on pourrait rajouter des rails...

[Manu]

Les HK416 sont pour les unités du COS, pas pour les unités régulières.

[Philippe Top-Force]

Les HK416 sont pour les unités du COS, pas pour les unités régulières.

Et en plus, à la surprise générale, tu vas découvrir dans le dernier RAIDS n°270, que les nageurs de combat de la DGSE dispose du tout nouveau FN SCAR  ;) ,ainsi que du STEYR TMP 9 mm, voir la couv du n°270 novembre 2008.

[semper_fidelis]

J'y crois pas... LOL...

L'achat est déjà officialisé ou bien c'est juste une photo de démo ? et combien de FA vendus ?

Ceci dit, ils auraient pu demander la version en noir...ça fait pas tarte de se balader avec un truc camo désert...

[Clairon]

Ceci dit, ils auraient pu demander la version en noir...ça fait pas tarte de se balader avec un truc camo désert...

Mis à part le premier proto du SCAR, je n'ai jamais vu de version noire.

Clairon

[semper_fidelis]

Bah je suppose que l'on peut demander à la FNH d'y mettre un petit coup de peinture...

Je sais bien que tous les SCAR présentés jusqu'à maintenant ne sont qu'en camo désert...

Autre chose, ça ne fait pas bizarre d'avoir des produits FN et H&K sous le même toit ? le 416 et le SCAR ensemble... Vu que l'armée français a choisi le 416 d'abord, elle aurait pu continuer sur sa lancée...

[Tancrède]

C'est pas exactement l'armée ou même le COS: c'est la DGSE, dont la politique d'armement est totalement libre. Les images, en plus, concernent des recrues, ce qui laisse supposer que l'arme (mon chouchou) est entrée dans les moeurs.

Mais le chiffre de 1800 HK 416 est-il confirmé? Ca fait beaucoup pour le seul COS qui ne commande pas d'arme standard: au maximum, son effectif combattant déployable au sol est d'environs 1500h (800 pour le 13 et le RPIMA, 500 Cdos marine, 200 CPA), et ils ont plutôt tendance à varier les plaisirs, avec en plus des particularismes (les Cdos marine et leurs Sig....). La dotation standard, c'est pas vraiment leur truc. Au max, la moitié d'une telle commande pourrait les concerner. Ajoutons quelques dotations pour d'autres éléments (OMLT, GCP, GCM....). D'une manière ou d'une autre, une partie de ces bestioles se retrouveront dans les mains des unités régulières en Afghanistan, si le chiffre de 1800 est réel.

Bien sûr, on n'ose pas imaginer ça comme un prélude à un équipement général de l'infanterie avec une telle bestiole (je préfère le SCAR, mais admettons que je puisse me faire violence  :lol:).

[Philippe Top-Force]

C'est pas exactement l'armée ou même le COS: c'est la DGSE, dont la politique d'armement est totalement libre. Les images, en plus, concernent des recrues, ce qui laisse supposer que l'arme (mon chouchou) est entrée dans les moeurs.

Mais le chiffre de 1800 HK 416 est-il confirmé? Ca fait beaucoup pour le seul COS qui ne commande pas d'arme standard: au maximum, son effectif combattant déployable au sol est d'environs 1500h (800 pour le 13 et le RPIMA, 500 Cdos marine, 200 CPA), et ils ont plutôt tendance à varier les plaisirs, avec en plus des particularismes (les Cdos marine et leurs Sig....). La dotation standard, c'est pas vraiment leur truc. Au max, la moitié d'une telle commande pourrait les concerner. Ajoutons quelques dotations pour d'autres éléments (OMLT, GCP, GCM....). D'une manière ou d'une autre, une partie de ces bestioles se retrouveront dans les mains des unités régulières en Afghanistan, si le chiffre de 1800 est réel.

Bien sûr, on n'ose pas imaginer ça comme un prélude à un équipement général de l'infanterie avec une telle bestiole (je préfère le SCAR, mais admettons que je puisse me faire violence  :lol:).

Il se murmure de plus en plus que dans les diverses commandes de H&K FOUR SIXTEEN, certaines armes aillent entre les mains de nos hommes du BATFRA et TF Kapissa d'Afghanistan. 

[Service de semaine]

Pourvu que cela soit vrai et surtout que cette première commande soit suivie de nombreuses autres....en fait, il reste aux environs de 120 000 FAMAS en service en France selon les derniers "Chiffres de la Défense". Le remplacement ne serait pas si cher que cela et il aurait un effet très bénéfique sur le moral des troupes engagées en OPEX.

[snikt59]

Comme si cela changerait quelquechose au déroulement des combats en cours...

[Jojo67]

Il se murmure de plus en plus que dans les diverses commandes de H&K FOUR SIXTEEN, certaines armes aillent entre les mains de nos hommes du BATFRA et TF Kapissa d'Afghanistan. 

Cette affaire d'Afghanistan où nous engageons finalement peu d'hommes, et qui est donc peu coûteuse, est en train de nous rapporter gros question retex! On va prendre un gros coup de réalisme derrière la tête et ça nous fera le plus grand bien!  =)

[snikt59]

En parlant retex, en a-t-on du famas en opex actuellement ?

Parceque faut arrêter de croire que le remplacer va transformer nos gars en super soldat qui déchirent tout sur place...

[Menchi]

Il faut dire que le FAMAS n'est en pas vraiment à sa première OPEX, et donc à son premier RETEX, par exemple, après les combats en Bosnie, on s'est rendu compte que la portée du FAMAS (300 m) était insuffisante dans la mesure où l'on se trouvait sur un terrain de sniper… en gros il manquait une arme entre le FAMAS  (300m) et le FRF2 (700m) et autre PGM II (1-2 km). Après y'a d'autres histoires qui ne sont pas nouvelles : le bullpup n'aime pas le sable, un démontage régulier du FAMAS s'impose pour le maintenir en forme sur le terrain etc…

Personnellement je ne crois pas trop aux histoires qu'on entend comme quoi "l'embuscade du 18 août a prouvé l'inadaptation du FAMAS aux conflits modernes", et je ne vois pas en quoi le HK 416 va soudainement améliorer les fantassins (bon peut-être concernant la modularité, c'est pas vraiment un atout du F1), cependant une des versions G2 est équipée d'un rail Picatinny, le G2 a par ailleurs un portée accrue, une bonne modularité (lance-grenade, sniper, SMG…), réponds au STANAG, et possède le même chargeur que la M4A. C'est à mon humble avis la version F1 qu'il faut revoir, mais pas le FAMAS en lui-même, car le G2 réponds mieux aux besoins des fantassins. Après c'est clair que son nombre limité, et le fait qu'on ai cessé de faire tourner les chaines de montages (je crois qu'on a eu un topic là dessus), ne vont pas arranger les choses.

[Clairon]

cependant une des versions G2 est équipée d'un rail Picatinny, le G2 a par ailleurs un portée accrue, une bonne modularité (lance-grenade, sniper, SMG…), réponds au STANAG, et possède le même chargeur que la M4A. C'est à mon humble avis la version F1 qu'il faut revoir, mais pas le FAMAS en lui-même, car le G2 réponds mieux aux besoins des fantassins. Après c'est clair que son nombre limité, et le fait qu'on ai cessé de faire tourner les chaines de montages (je crois qu'on a eu un topic là dessus), ne vont pas arranger les choses.

Comme déjà exposé 30 à 40x ici :

- Le Famas G2 n'est plus et ne sera plus jamais fabriqué

- Comme le G2 a un canon aussi long que le F1, aucune raison pour qu'il porte plus loin

- Le G2 est a peine plus modulaire que le F1, le F1 peut devenir très modulaire pour peu qu'on manie la scie à métaux, la visseuse électrique et la clé allen :

Photos prises lors d'une présentation IHEDN au 3e RIMa (Merci Jerem)

Clairon

[Berkut]

300m pour le FAMAS ça c'est pour l'instruction de base au tir, tu cartonnes toujours des cibles à 300m, tout ceux qui sont passés par les drapeaux l'ont fait avec FAMAS ou MAS.

Dans la pratique on se trouve plus dans la gamme des 400m.

Le véritable problème du FAMAS c'est le fait qu'il n'est pas compatible STANAG tout court. Tant en munitions qu'en chargeurs. Il va falloir attendre la fin du programme de recannonage des FAMAS en version revalorisée pour passer au STANAG et là, en fait j'écris une jolie connerie car le FAMAS revalorisé ne sera pas vraiment compatible pour la simple et bonne raison que son canon n'est pas optimisé pour encaisser les M855/M262 mais pour pouvoir tirer toute la famille des 5.56x45 et donc tirer des M855/M262 se fera dans des conditions dégradées.

Et n'oubliant pas un canon qui est mort au bout de 5/6000 cartouches, merci Beretta...

Le HK EST une nécessité sur tous les plans. Le seul regret c'est de perdre un canon long dans une enveloppe compacte (mais on pouvait prendre un F2000 si ça nous tenait vraiment à coeur)

[vincenzo]

question avec le h&k 416 à canon 16.5 in, on perd beaucoup en portée, vélocité comparait au famas?

[calypso]

il existe une version du hk416 canon 20.

hk416

Caliber: 5.56x45mm NATO

Action: Gas operated, rotating bolt

Overall length (stock collapsed/extended): 10" barrel: 686 / 785 mm; 14" barrel: 

Barrel lengths: 10.5" / 267mm; 14.5" / 368mm; 16.5" / 419mm and 20" / 508mm

Weight: 3.31 kg w. 10.5" barrel, 3.5kg w 14.5" barrel

Rate of fire: 700-900 rounds per minute

Magazine capacity: 30 rounds

[Clairon]

Le HK EST une nécessité sur tous les plans. Le seul regret c'est de perdre un canon long dans une enveloppe compacte (mais on pouvait prendre un F2000 si ça nous tenait vraiment à coeur)

Le F2000 a un canon plus court qu'un HK 16,5" (400 contre 419 mm). Quand à la perte de vélocité entre les 477 mm du Famas et les 419 mm du HK, restons sur terre, c'est pas un effondrement. Le type de munition importe plus (M855 ou mieux M262)

Clairon

[Service de semaine]

Tout ce debat n'est malheureusement que theorique; les gens qui tirent vraiment beaucoup (le COS) n'utilise que peu le FAMAS et bientot ne l'utilisera plus du tout ou presque avec l'arrivee en ligne du 416.

Pour les autres, vue la penurie de munitions d'ALI, ils pourraient avoir le meilleur fusil du monde, s'ils ne pratiquent pas assez, cela ne changera rien du tout...il suffit de voir les resultats des parcours de tir du CEITO publies il y a quelques temps dans "Fantassin" qui deplorait l'effondrement des resultats et qui expliquait que le contingent tirait mieux que les EVAT aujourd'hui....

[Extramusicaman]

Dsl de posée cette question si elle a déja été posée(pour ce que j'ai lu je ne l'ai pas vu) mais le Hk 416 est t'il envisagé pour réequipé toute l'armée ou juste certaine unité bien précise?

[loïc goa]

hola non il vont pas rééquipé toute l'armée

ils vont soupoudrer avec parcimonie  :lol: