[Tchad] Les rebelles en "état de belligérance" avec l'armée française

[sezen]

Par contre je trouve assez regrétable que l'on occulte l'une des premiere revendication des rebelles, au debut de leur offencive, ils avaient dit qu'ils voulaient l'ouverture de negociation avec le dictateur president Deby afin de negocier un partage du pouvoir, et non pas revenir en metres absolut, cela aurait put etre un bon compromis, entre une dictature et une rebellion dont on ne sais pas se qu'elle fairait si elle accedait au pouvoir.

[P4]

Le cessez le feu des rebelles  :lol: c'est limite une rédition sachant ce qui pourrait les attendre sur la route du Soudan.

Mais ça tombe bien, comme tous les protagonistes sont exangues, vont enfin se poser à une table pour discuter.

à propos des Chinois : Fighting intensifies in Chad; Chinese moved to safety

Soudan/Tchad/Cameroun et l'Afrique est coupé en deux.

[faltenin]

Par contre je trouve assez regrétable que l'on occulte l'une des premiere revendication des rebelles, au debut de leur offencive, ils avaient dit qu'ils voulaient l'ouverture de negociation avec le dictateur president Deby afin de negocier un partage du pouvoir, et non pas revenir en metres absolut, cela aurait put etre un bon compromis, entre une dictature et une rebellion dont on ne sais pas se qu'elle fairait si elle accedait au pouvoir.

Superficiellement cela peut paraître une bonne idée. Mais si le gouvernement d'un pays doit partager le pouvoir avec n'importe quel groupe armé qui prétend vouloir "négocier"  on n'en finira jamais. D'ailleurs ces rebelels sont l'union de 3 mouvements. Combien d'autres mouvements rebelles existent au Soudan ou en Lybie ? Si les 3 mouvements obtiennent une part du gateau tchadien juste en agitant des armes et en prétendant vouloir négocier, combien d'autres rebelles vont soudain demander leur part ? Combien de nouveaux mouvements vont être suscités ?

Le problème est la légitimité : quelle est la légitimité des rebelles, pour qui parlent ils sinon pour eux mêmes. Quelle est leur assise populaire, sont ils les représentants de quelques tribus particulières ? Ils semblent davantage soutenus par des gouvernements étrangers que par le peuple tchadien. Je ne défends pas Deby qui est un dictateur (la rafle des opposants politiques pour servir d'otages le prouve si on avait le moindre doute) et qui a aussi un problème de légitimité après avoir fait modifier la constitution. Néanmoins c'est le président "légitimement" élu et la France n'a pas tellement le choix de le soutenir ou pas.

[Jojo67]

La France vient de déclarer qu'elle était pour un cessez-le-feu au Tchad. Cela va un peu dans le sens des rebelles qui l'ont demandé, et contre Deby qui l'a refusé jusqu'ici. Ceci dit je ne crois pas qu'il ait les moyens d'éradiquer militairement les rebelles totalement, alors il devrait négocier; après tout il est en position de force après sa victoire. Donc la France peut se poser en conciliatrice pour promouvoir une solution politique au conflit, qui est dû en grande partie aux erreurs de management de Deby de toutes façons. On a beau être un très bon chef militaire on peut être un mauvais chef d'Etat. Bref, la France a très bien joué jusqu'ici.:)

[Invité grinch]

Donc la France peut se poser en conciliatrice pour promouvoir une solution politique au conflit

et de fait affaiblir déby, qui est très loin de la sainteté, pour maintenir notre appro en energie

Vous vous trompez, il ne s'agit pas de l'arche de zoé ou de tout autre rapport personnel, mais quand un président que vous soutenez militairement file des concessions d'exploitation pétrolière aux seules sociétés américaines, et qu'en plus vous découvrez que son épouse soi-disant à son insu prend des intérêts dans une zone pétrolifère à cheval avec la Lybie (et dont la concession va à des américains), et qu'en plus les Lybiens découvrent par les écoutes que Déby finance des rebelles lybiens sur cette zone pour se l'approprier alors qu'il n'est venu au pouvoir que par un accord entre la France et la Lybie, vous considérez qu'il veut le beurre et l'argent du beurre et que l'on ne peut pas indéfiniment supporter les dépenses sans contrepartie. Du coup vous le regardez se débattre jusqu'à ce qu'il comprenne qu'il est plus sûr de partager le gateau avec ses alliés au risque de tout perdre

[c seven]

On a beau être un très bon chef militaire on peut être un mauvais chef d'Etat.

Pour sa part, le premier ministre tchadien, Nourredine Delwa Kassiré Coumakoye, a dit qu'il rejetait le cessez-le-feu parce que les rebelles sont "matés". "Nous n'avons pas seulement le contrôle de la situation. Il n'y a plus aucune rébellion. Ils ont été tous décimés! Le reliquat est en train d'être poursuivi à une cinquantaine de kilomètres" 

=D  j'adore...

Ca va être un vrais bonheur de négocier... que du bonheur.

[Philippe Top-Force]

De quel approvisionnement énergétique tu nous parles Grinch ?

[Cincinnatus]

Faudrait éclairer ma lanterne, mais je ne vois pas du tout l'intérêt des Chinois à pousser les soudanais à contrer Déby si ce n'est à attirer les foudres du Conseil de Sécurité qu'elle ne pourra pas tout le temps éviter! Les ressources pétrolières du Tchad sont, dans mon souvenir, assez limité, non?

[metkow]

aux nouvelles, ils ont di qu'une autre colonne de rebelles se dirigaient vers la capitale, ce qui augure d'une prochaine reprise des combat!

[Borisdedante]

Des mouvements de rebelles repérés dans l'est du Tchad

LEMONDE.FR | 04.02.08 | 09h48  •  Mis à jour le 05.02.08 | 18h57

http://www.lemonde.fr/web/articleinteractif/0,41-0@2-3212,49-1006925,0.html?xtor=RSS-3208

L' ambassadeur de France au Tchad, Bruno Foucher, a affirmé le 5 février, à N'Djamena, qu'il y avait "deux colonnes de rebelles en mouvement dans l'est" du Tchad. Il s'agirait "de [pick-up] Toyota et des camions qui sont encore loin, mais qui sont sur le territoire tchadien", a ajouté Bruno Foucher, sans préciser la nature du mouvement de ces colonnes. D'après une source à l'Elysée, citée par le site Marchés Tropicaux, l'aviation française a bien repéré l'une des deux colonnes, au sud d'Abéché (est du Tchad). "Elle est composée de 200 à 500 hommes dans des pick-up, mais également de camions de transport logistique". "En roulant toute la nuit, elle pourrait atteindre N'Djamena au lever du jour [le 6 février]", ajoute cette source, qui attend actuellement confirmation de la composition de la seconde colonne.

De l'avis de certains observateurs, ce convoi pourrait permettre de ravitailler les rebelles, qui ont quitté N'Djamena après leur offensive de ce week-end contre la capitale. "Aujourd'hui, la ville de N'Djamena est sous contrôle [du gouvernement] au moins dans un rayon de 10 km. Il existe toujours des poches de résistance dans les quartiers périphériques qui sont traitées depuis [lundi] par l'armée tchadienne", a également expliqué M. Foucher.

[pascal]

La solution à la crise tchadienne se trouve vraisemblablement au Darfour.

Au Darfour les soudanais veulent avoir les mains libres

Un conflit au Tchad retarde l'arrivée de l'Eufor

La question centrale est de savoir combien de temps nous allons soutenir I. Deby à bout de bras, même si aujourd'hui nous agissons en accord avec les américains et l'aval de l'ONU

L'assault sur N'Djamena peut reprendre à tout moment car a priori les forces armées tchadiennes ne contrôlent que la capitale (et encore pas tous les quartiers)

En clair les rebelles sont libres de s'installer où ils veulent

[Fusilier]

Faudrait éclairer ma lanterne, mais je ne vois pas du tout l'intérêt des Chinois à pousser les soudanais à contrer Déby si ce n'est à attirer les foudres du Conseil de Sécurité qu'elle ne pourra pas tout le temps éviter! Les ressources pétrolières du Tchad sont, dans mon souvenir, assez limité, non?

Oui et non....  Les resserves autour du lac sont, semble-t-il, limitées. Mais, il y a aussi des poches  plus importantes au sud (frontière centre afrique)  et il y a parait-il des poches au nord, à la frontières lybienne. J'ai lu quelque part que, potentiellement, le Tchad pourrait avoir les 4 reserves du continent. Pensez que l'on exploite les sables bitumineux du Canada, alors que ça coute cher et que c'est une exploitation d'une rentabilité énergetique très relative.... Il faut analyser la "qualité-quantité" des réserves à l'aune de la situation geo-politique mondiale : rarefication des réssources, augmentation de la demande (nouveaux "joueurs"...) sécurité des appro (guerres, etc..)

Par ailleurs, si l'on regarde une carte, on voit que la zone pétrolière du Sudan-Darfur n'est pas si éloignée que ça du Tchad - Centre Afrique (d'ailleurs certaines zones ne sont pas encore attribuées à des compagnies...) Et, est ce que toute la zone a été explorée et répertoriée...?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Sudan_Map_Oelgas.png

En outre, dans le coin (au sens large..) il y a aussi de l'uranium, du cuivre, des diamants, etc.....

Bref, ça grénouille dans le coin, et pas seulement les Chinois.... En fait au Tchad on était plutot en train de se faire "mettre" par les ricains+Deby. Remarquez les trois ambassades présentes à N'djamena et évacuées par les troupes Françaises : Chine, USA, Allemagne.....

Le problème est : qu'est que viennent faire la-dédans, le Darfour et les pauvres réfugiés et les pétits Chinois....?

Tout dépend si l'on considère l'opération UEFOR -Darfour du point de vue de la  "simple opération humanitaire"  ou si on la réplace dans un contexte géo-politique de maitrise de l'espace..... Je rappelle, que pour l'Etat Soudanais (en mettant de côté les critères "humanitaires", "moraux" etc...) il s'agit de maitriser une zone périphèrique (avec ses ressources) de son espace national...

[Invité grinch]

@fusilier

merci d'avoir repondu à la question posé par philippe. En plus, cela confirme mon précedent post

[roland]

on va quand meme pas se faire dégager juste au moment ou ça peut commencer a devenir rentable  =(

[Fusilier]

on va quand meme pas se faire dégager juste au moment ou ça peut commencer a devenir rentable  =(

Justement.... =D c'est toute la question....

D'ailleurs, on pourrait élargir la question stratégique en posant le problème des oléducs. Il y a un oléoduc prévu partant du Tchad en direction du Cameroun... De l'autre côté l'oléoduc est en territoire soudanais (hypothétiquement et éventuellement sous controle chinois...)

Bref, une possible connexion entre les deux pour assurer les débouchés?

Nb La connexion des oléoducs dévrait passer par le Darfour.....

[Fusilier]

Pour continuer dans la même veine et illustrer

Citation "romandie news" :

PARIS - La volonté de contrôler les ressources pétrolières joue un rôle sous-jacent dans le conflit au Tchad, où la production nationale d'or noir est limitée mais représente une véritable manne pour ce pays parmi les plus pauvres d'Afrique.

Pour Philippe Vasset, rédacteur en chef de la lettre spécialisée Africa Energy Intelligence, "le pétrole joue un rôle important" dans le conflit entre le gouvernement d'Idriss Deby et les rebelles qui tentent de prendre le pouvoir.

Car si ce conflit est selon lui essentiellement "politique, avec des ressentiments communautaires anciens", "il y a une rente à se partager".

Nicolas Sarkis, de la revue Pétrole et gaz arabes, juge que le pétrole joue un rôle "extrêmement important" dans le conflit "car le Tchad est un pays très pauvre, aux ressources extrêmement limitées", et le pétrole est "certainement la principale source de revenus du pays".

"L'opposition reproche au gouvernement d'avoir bradé les richesses du pays", ajoute-t-il.

"La rente pétrolière a été partiellement détournée et gaspillée vers les investissements en armement et vers les fortunes personnelles des proches d'Idriss Deby. Les rebelles veulent leur part", renchérit Philippe Hugon, chercheur à l'Iris et spécialiste de l'économie africaine.

La rente pétrolière du pays a fait l'objet d'un accord avec la Banque mondiale qui impose à N'Djamena d'en consacrer 70% au développement, en échange du financement d'un oléoduc de 1.000 kilomètres entre les puits de Doba et le port camerounais de Kribi.

Les principaux bailleurs du Tchad s'étaient plaints l'année dernière que le gouvernement de M. Deby ne respectait pas ce seuil de 70% en raison notamment de l'augmentation de ses dépenses militaires.

Le pays pompe 150.000 à 160.000 barils par jour et possède des réserves évaluées à 1,5 milliard de barils de brut. C'est peu comparé au Nigeria, premier producteur africain avec 2,12 millions de barils par jour environ et 36 milliards de barils de réserves --et où le pétrole est également à l'origine d'un conflit armé.

Comme le note M. Sarkis, avant 2003, quand le baril de brut coûtait moins de 28 dollars, le Tchad avait du mal à financer l'exploitation de son pétrole et à attirer les compagnies étrangères, d'autant plus que le pays n'a pas d'accès direct à la mer, nécessitant la construction de coûteux oléoducs.

Mais depuis la flambée des cours, le pays est devenu attractif. Et les recettes pétrolières du Tchad, qui exporte la quasi-totalité de sa production, sont devenues conséquentes au regard de la taille de son économie.

En 2004, les investissements étrangers dans le secteur et l'activité pétrolière ont ainsi permis à l'économie du pays d'atteindre une croissance record de 30%, même si elle est tombée l'année suivante à 8%.

De plus, les experts jugent le sous-sol du pays encore largement sous-exploré, avec de fortes probabilités de nouvelles découvertes pétrolières, de quoi susciter les convoitises étrangères, dans un contexte de course à la sécurité énergétique, en particulier de la Chine et des Etats-Unis.

C'est d'ailleurs une compagnie américaine, ExxonMobil, qui dirige le consortium en charge de l'extraction, où figurent une autre américaine, Chevron, et la malaisienne Petronas.

Total, et par extension la France, ancien colonisateur du pays, sont absents du secteur pétrolier tchadien.

"Les sociétés américaines ont réussi à s'introduire dans le pays, ce n'est pas du goût des compagnies européennes ou chinoises", note M. Sarkis.

Pour lui, la rébellion en cours "est peut-être encouragée par ceux qui travaillent au Soudan, essentiellement les Chinois".

Pour la Chine, dont 30% de la consommation d'or noir provient du Soudan, une possible stratégie "à très long terme serait que le Tchad exporte vers Port Soudan" et de construire une extension de son oléoduc "vers le Soudan".

[c seven]

Attendez, vous voulez dire que la France ne bénéficie en rien de la mane pétrolière tchadienne??

P'tin il y en a qui sont vraiment détachés des contingences bassement matérielles quand il défendent les intérets de la république...

[Invité grinch]

Attendez, vous voulez dire que la France ne bénéficie en rien de la mane pétrolière tchadienne??

J'interprète les derniers evenements comme un coup de semonce de la France envers deby pour lui signifier d'arreter de faire joujou avec les us dans une ambiance de superbe neutralité.

Les us ne peuvent pas dire que l'on n'a pas protégé deby puisque l'aeroport est sous controle francais. dans le même temps, les chinois ne peuvent pas dire que l'on a joué contre leurs intérets car on a rien fait contre la colonne de rebelle venant du soudan.

[roland]

Dès qu'il y a du pétrole les rapaces débarquent et sont pret a tout pour s'approprier cette manne. Le petrole peut alors fort  bien se transformer en malédiction et c'est le cas dans beaucoup de pays producteurs.

Un petit pays ne peut pas lutter contre les lobby petroliers US, anglos, et Chinois qui n'hésitent pas a favoriser les rebellions, les divisions ethniques et religieuses pour parvenir a leurs faim.

Il doit donc se trouver un protecteur.

Entre les US, la Chine et l'Europe il n'y a pas photos: il est évident que l'Europe est le moins impitoyable, le plus a meme de prendre en compte les intérets de la population a long terme (il est d'ailleurs plus interessant d'avoir a faire a un pays prospere et stable qu'a une population rendue haineuse a force d'injustice, dominée par des chefs de guerre ou un clergé extremiste).

Je ne comprend pas que ces pays ne comprenne pas que l'Europe est le bon partenaire alors que ça me semble évident.

Ou alors c'est que l'Europe est trop faible. C'est sur que c'est la France qui doit faire tout le boulot et non seulement nos chers "frères" européens ne nous aident pas mais ils nous fourtent des batons dans les roues.

[roland]

Justement.... =D c'est toute la question....

D'ailleurs, on pourrait élargir la question stratégique en posant le problème des oléducs. Il y a un oléoduc prévu partant du Tchad en direction du Cameroun... De l'autre côté l'oléoduc est en territoire soudanais (hypothétiquement et éventuellement sous controle chinois...)

Bref, une possible connexion entre les deux pour assurer les débouchés?

Nb La connexion des oléoducs dévrait passer par le Darfour.....

Il y a un truc que je ne saisi pas: nous on s'en fout que le petrole aille vers l'est ou vers l'ouest. Mais pas les US. Donc logiquement ça devrait etre les US qui devraient favoriser des troubles au Darfour (par ou devrait passer un oléoduc vers lest) et les Chinois qui devraient favoriser l'appaisement au Darfour. Hors c'est le contraire. C'est ou que mon raisonnement cloche ?

[Extramusicaman]

L'Europe a aussi un lourds passif dans la région...sans compter l'attitude de certain européen en Afrique qui se comporte comme des conquérants(aucun respect pour les peuple autochtone, mépris etc...je le sais je l'ai vu...). après ils y a le manque de culture, les gens la bas ce qu'ils savent des USA c'est ce qu'ils voit dans les film(enfin quand ils peuvent voir les films) par exemple au Tchad si tu en entend certain parlé t'a l'impression que tous leurs maux sont la causes des Français(c'est pas complètement faux mais loin d'être totalement vrai).

Il y a un truc que je ne saisi pas: nous on s'en fout que le petrole aille vers l'est ou vers l'ouest. Mais pas les US. Donc logiquement ça devrait etre les US qui devraient favoriser des troubles au Darfour (par ou devrait passer un oléoduc vers lest) et les Chinois qui devraient favoriser l'appaisement au Darfour. Hors c'est le contraire. C'est ou que mon raisonnement cloche ?

J'avais entendu par des source officieuse que les rebelles qui ont effectué le premier assaut sur N'Djamena(pas celui dont ils est question ici mais le précedent) ,ville qui porte mal son nom d'ailleurs :'(, était équipé par les Us...maintenant si c'est vrai ou faux ça je n'en sais rien.

[TRIMIX]

:'(, était équipé par les Us...maintenant si c'est vrai ou faux ça je n'en sais rien.

UH UH UH....faut pas exagerer tout de même ....j'y crosi absolument pas... je ne vois pas les US ouvertement venir contrarier notre politique exterieure...

pas depuis SARKO en tout cas... ;)

[faltenin]

Dès qu'il y a du pétrole les rapaces débarquent et sont pret a tout pour s'approprier cette manne. Le petrole peut alors fort  bien se transformer en malédiction et c'est le cas dans beaucoup de pays producteurs.

Un petit pays ne peut pas lutter contre les lobby petroliers US, anglos, et Chinois qui n'hésitent pas a favoriser les rebellions, les divisions ethniques et religieuses pour parvenir a leurs faim.

Il doit donc se trouver un protecteur.

Entre les US, la Chine et l'Europe il n'y a pas photos: il est évident que l'Europe est le moins impitoyable, le plus a meme de prendre en compte les intérets de la population a long terme (il est d'ailleurs plus interessant d'avoir a faire a un pays prospere et stable qu'a une population rendue haineuse a force d'injustice, dominée par des chefs de guerre ou un clergé extremiste).

Je ne comprend pas que ces pays ne comprenne pas que l'Europe est le bon partenaire alors que ça me semble évident.

Ou alors c'est que l'Europe est trop faible. C'est sur que c'est la France qui doit faire tout le boulot et non seulement nos chers "frères" européens ne nous aident pas mais ils nous fourtent des batons dans les roues.

C'est franchement n'importe quoi.

Alors comme ça les enreprises/gouvernements français n'ont jamais soutenu de rebelles quand cela servait leur cause ou n'ont jamais corrompu/renversé de gouvernement pour renforcer leurs intérêts ?

Jamais entendu parler d'ELF ?

Si la bienveillance de l'Europe ne semble pas évident aux autochtones c'est peut être que l'Europe ou la France ne sont pas si bienveillants ...

Quand un mec intelligent voit que sa théorie ne correspond pas à la réalité généralement il amende sa théorie, il ne se dit pas que la réalité est mal fichue. Grâce à roland, je comprends maintenant ce que Extramusicaman veut dire en parlant des Européens arrogants qui méprisent les autochtones ...

[P4]

Moi je sais pas qui soutient qui contre qui et pour quoi mais ces combats intenses à N'Djamena fairont sans doute réfléchir les acteurs extérieurs quand aux répercutions de leurs implications dans ce beau bordel sur la vie de leur ressortissant et officiel réspéctif sur place.

Surtout les ramolis de la cafetière qui ont eu la bonne idée d'installer leurs ambassades prés du palais présidentiel.

En lisant le blog d'une "ong" on apprend que nos soldats ont défendu un des hotels de rassemblement.

Extra il faudrait aussi que les décideurs locaux aient d'autres moyens d'expréssions que faire cracher la kalash et d'autres ambitions que batir des fortunes à l'insu de la population.

[cvs]

Moi je dis, on bute les rebelles, on exile Deby et on met un troisième larron avec une véritable démocratie. =D

Ok je sors. =D