Armée Suisse

[Chris.]

ça par exemple: http://www.lw.admin.ch/internet/luftwaffe/fr/home/verbaende/einsatz_lw.html

de toute façon, la doctrine des forces aériennes suisses est la mêmes que celle de l'armée en générale, simplement les missions varies:

-prévenir une guerre (par des moyens de défense performants).

-aider les autorités civiles en cas de besoin (-> police du ciel (FA-18 + PC-7), aide en cas de catastrophe (transport aérien), transport logistique lors d'événements, surveillance (SP Flir + drones + év. PC-7 + hélicos non équipés du FLIR), mais aussi missions topographiques (il me semble que les avions faisant ça dépendent des forces aériennes), piquet de sauvetage pour le trafic aérien civil, etc. ).

-être capable de défendre le territoire et les intérets vitaux suisses (missions de défense aérienne, de transport tactique et logistique au profit des forces terrestres, de reconnaissance (les éclaireurs paras dépendent des FA), de surveillance (drones, hélicos, avions), de défense contre les avions, d'aletre avancée, de défense des installations aéronautiques, etc.).

[Chris.]

CH/Le Conseil national le rejette le programme d'armement 2008 (synthèse)

Berne (AWP/ats) - Coup dur pour Samuel Schmid, fragilisé depuis l'affaire Nef cet été: le Conseil national a rejeté mercredi son programme d'armement 2008 devisé à 917 millions. L'UDC et la gauche se sont alliées pour porter le coup fatal.

"Je prends acte de cette décision. Le processus parlementaire continue au Conseil des Etats", a dit le conseiller fédéral à la sortie de la salle du Conseil national. Crispé, il ne s'est pas montré très bavard devant la meute des journalistes. Samuel Schmid a déclaré ne pas se sentir du tout affaibli.

Mais il a tout de même reconnu qu'il allait réfléchir à une éventuelle démission, sans vouloir en dire davantage pour l'instant. Les pressions à son encontre ont plané sur les débats et plusieurs orateurs ont tenu à dénoncer une campagne menée contre le ministre.

Le Bernois s'est montré plutôt combatif devant les députés, affirmant que ce programme d'armement n'a rien d'exceptionnel et répond aux exigences de sécurité. Il a défendu becs et ongles l'achat de 220 véhicules protégés de transport de personnes (369 millions). "Qui va aller au casse-pipe si ce n'est la troupe, donc vos enfants?", a-t-il lancé aux conseillers nationaux. Avec succès puisque la majorité a refusé de couper dans ce budget.

Mais l'enjeu crucial était l'enveloppe de 404 millions de francs pour la mise à niveau de la flotte des 33 F/A-18. Il est nécessaire de moderniser ces avions pour qu'ils soient opérationnels jusqu'en 2025-2030, selon le ministre.

Le PS demandait de renvoyer ce crédit pour le lier au projet d'achat de nouveaux avions de combat, destinés à remplacer les 54 F-5 Tiger et contre lequel une initiative a été lancée. Il en a même fait la condition sine qua non de son soutien au programme d'armement. Mais le conseil a refusé de le suivre par 131 voix contre 61.

Le ton est alors monté avant que le National n'enterre l'ensemble du paquet par 104 voix contre 83 et 6 abstentions, les rejets socialistes s'ajoutant aux "non" de principe de l'UDC et des Verts.

Le président du PS Christian Levrat s'en est pris à l'"arrogance" du PRD et du PDC, qui ont refusé l'offre socialiste. Il les a accusés de faire le jeu de l'UDC et de privilégier leurs intérêts électoraux.

Le président du PDC Christophe Darbellay a répliqué que son parti et le PRD n'étaient pas seuls à défendre leur vision de l'armée. Le Conseil fédéral et le peuple sont avec nous, a-t-il affirmé.

Quant à Toni Bortoluzzi (UDC/ZH), qui s'était déjà défendu la veille de vouloir la tête de Samuel Schmid, il a répété le credo de son parti. L'UDC souhaite d'abord un rapport sur les mesures à prendre pour améliorer la conduite de l'armée, qui se trouve dans un état "déplorable".

Le dossier est désormais dans les mains de la Chambre des cantons, qui avait accepté le programme sans y apporter de retouches. Si elle devait suivre le National, le dossier serait liquidé. Si elle campe sur ses positions, un second refus de la Chambre du peuple serait définitif. Or le PDC et le PRD ont déjà annoncé qu'ils refuseraient toute modification ou compromis.

Les sénateurs pourraient aussi revoir la voilure du projet. C'est ce qui était arrivé en mars 2005, lorsque la gauche et l'UDC avaient fait capoter le programme 2004 au National car elles s'opposaient à l'acquisition d'avions de transport. Une nouvelle version, épurée des achats contestés, avait ensuite passé le cap du Parlement.

Outre le crédit pour les F/A-18 et les véhicules protégés, le programme 2008 prévoit l'achat de 12 engins d'exploration ABC (70 millions) et de quatre systèmes mobiles et protégés de détection ABC (47 millions).

Refuser ces achats équivaut à "mettre en jeu avec légèreté la protection de l'armée de milice, ce qui montre une faible compréhension de ses devoirs et de ses besoins", a dénoncé la Société suisse des officiers. La décision du National a en revanche été saluée par le Groupe pour une Suisse sans armée.

ats/sm

(AWP/24 septembre 2008 16h40)

Financerait bien le terrorisme international pour montrer à certains abrutis à quoi ça sert d'avoir des systèmes de défense NBC et des avions de chasse modernes... =( =( =( =( =( =( =( =( =( =( =( =( =( =( =(

En précisant bien aux terroristes les cibles les plus importantes de suisse (les sièges du "Groupe pour une suisse sans armée", du PS et de l'UDC...)

PS: accessoirement, si un pays trouvant encore son armée utile voulait bien accepter ma demande d'asile politique...  :lol:

[PhP]

Sincèrement je ne comprends pas ... la Suisse est un pays neutre qui n'est menacé par aucun de ses voisins ... Pourquoi posséder des F18 ??? pourquoi pas des armes nucléaires et une navette spatiale tant qu'on y est ???

Si on admet l'existence d'un risque terroriste, il faut le contrer par des moyns appropriés : des douaniers aux frontières et dans les aéroports, des policiers dans le pays, des agents de renseignement au dehors et au dedans ...

Aucun F18 n'a jamais eu la moindre utilité conter les terroristes !

[Chris.]

si ça permetterait éventuellement d'abattre un avion de ligne détourné.

Mais bon, c'était un exemple et probablement la menace la plus visible pour le public...

Allez faire comprendre au PS ou à certains partis (le pire étant l'UDC qui campe sur la neutralité de la suisse...) que la vraie menace, c'est l'intégrité de l'espace aérien suisse.

Sans appareil moderne, notre neutralité sera nulle...

Parce qu'être neutre, c'est aussi interdire aux béligérants (=américains très souvent) de survoler l'espace aérien suisse. Hors, pour cela, il faut des appareils modernes. Il y a environ 10 ans (guerre du kosovo si je me rappelle bien), les Autrichiens se sont bien fait avoir, leurs Draken ne pouvant pas assurer cette mission.

Sans parler bien sûr des manifestations tel que l'euro ou le WEF. Sans appareils modernes, adieu ce genre de manifestations, vu qu'il sera impossible d'assurer la sécurité du ciel.

Ensuite, l'espace aérien suisse est situé en plein millieu de routes aériennes importantes. Hors, pour éviter tout problème, il faut aussi être capable de montrer aux avions (civils, militaires, etc.) traversant notre espace aérien que nous avons les moyens de les intercepter, au cas où (même si cela est surtout vrai pendant les heures de bureau, soit de 8 h à 12 h et de 13 h 30 à 17 h 30...).

Quant aux moyens NBC, pas besoin d'attaque terroriste pour montrer leur utilité...

Un petit incident à la Seveso ou un truc du genre justifie ces moyens (les autorités civils n'ayant pas forcément assez de moyens...).

PS: les armes nucléaires, on avait commencé à les développer du temps de la guerre froide, tout comme la Suède...

[PhP]

Merci cHris ta réponse confirme on intuition : la Suisse n'a aucun besoin de F18 modernisés. Un airbus peut être abattu par un F18 "ancien" (et même un Hawk ou un alpha jet armé).

Abattre un avion US : tu rigoles ????? vous n'oserez jamais !!! vous seriez totalement FOUS !! imagine une seconde les représailles !!!!

franchment votre armée de milice bien entrainée et motivée est la meilleure défense de la Suisse pour les 10 ans qui viennent ... Si les choses se dégradent vous achétrez des rafale et viendrez apprendre à les piloter en France ! =D

[E11]

Ces programmes d'armements sont ridicules pour une armée comme la notre. Chaque année des centaines millions sont dépensés pour mettre à niveau notre aviation et cela est demandé sans argumentation autre que "c'est nécessaire". Que l'on nous explique clairement les enjeux qui en retourne et peut-être que la population et le parlement suivront.

Personnellement en tant que soldat des troupes de combat je trouve navrant que de telles sommes sont dépensées dans des avions qui en cas d'engagement réel (contre un autre pays) ne feront de toute manière qu'un seul vol. Ensuite, nous, on se retrouvera dans le terrain avec du matériel merdique et un entrainement limité à cause du manque d'argent et de matériel.

Je m'explique, je n'apprendrai à personne que notre pays est plutôt montagneux mais aussi plein d'agglomérations (distance moyenne entre chaque ville/village environ 2 à 3 kilomètres). Cela veut dire que notre pays est un terrain propice au harcèlement soit depuis les hauteurs soit depuis les villages qui se couvrent quasiment les uns les autres tels des tours sur un chemin ronde.

Une formation généralisée du tir de précision serait à mon avis très efficace dans un tel terrain. Mais bien que chaque soldat possède un fusil de grande précision on en tire pas profit, seul un nombre limité est instruit au tir de précision. Il serait aussi important que chaque soldat puisse se déplacer de nuit sans d'entrave mais on n'a pas d'ILR pour tous alors que là encore il serait assez aisé de mettre cela en place.

Les améliorations concernant le matériel du soldat n'arrivent qu'au compte goute et beaucoup n'en verront pas la couleur. Par exemple, j'ai du attendre deux ans pour avoir un bonnet et pas c'est sûr que l'on aura le nouveau pull et casque (dont les modèles actuels datent des années soixante ou septante). Et ne parlons pas du sac qui est actuellement totalement inadapté. Alors quand je vois que l'on va de nouveau dépenser 400 millions pour ces avions je trouve ça vraiment stupide. On dirait que les planificateurs de ces programmes d'armement ne se rendent pas compte que l'ossature de notre armée de milice c'est les 200000 hommes de troupes et pas quelques pilotes. D'un point de vue politique c'est aussi très mal joué, accorder des crédits à quelques professionnels pour ne rien donner à plusieurs milliers de citoyens dans un pays où l'on vote sur tout...

Qu'en pense tu Chris  ? 

[Chris.]

pour la matériel, c'est clair qu'il serait intéressant de le fournir aux soldats en cours de répétition.

Mais est-ce que dépenser je ne sais combien de centaines de francs pour un soldat qui n'a plus que 3 ou 4 cours de répétition est judicieux ? Vu que casques, pulls et bonnets sont des effets personnels que le soldat ne doit pas rendre...

Néanmoins, les nouveaux soldats ont quand même du très bon équipement (surtout au niveau habit), ces dernières années de nombreux équipements ont étés achetés. Et il me semble que les derniers programmes d'armement ont achetés pas mal d'équipements destinés aux forces terrestres (chars, engins de communication, matériel NBC, etc.).

même si au lieu de nous fournir de superbes sacs à baggage à je ne sais combien de centaines de francs, ils auraient du fournir des sacs de combat modernes.

Il faut quand même noter que l'armée prend des fois des décisions totallement stupides et irrationnels: parce que je ne sais quel pays à copier les tatz techniques des forces aériennes, l'armée a décidé de recommander des milliers de tatz avec marqué à de nombreux endroits (peu visible quand même): "armée suisse"

Les anciens ayant à peine 2 ans d'ancienneté et étant en très très très bon état en comparaison des tatz de travail normales...

Dans le pack de modernisation des FA-18, il y a des trucs très intéressants pour les missions de police aérienne, dont un FLIR (ou un truc du genre) permettant de mieux repérer les avions à intercepter. Et des capacités tout aussi utiles en temps de guerre que de nouveaux blindés...

Il ne faut pas oublier que les forces aériennes, même si elles sont très professionnelles, c'est aussi quelques milliers de soldats et pilotes de millice.

Surtout que les forces aériennes ont au moins autant souffert que les forces terrestres suite à la rationalisation de la guerre froide.

La reco, le soutien des troupes terrestres, nos capacités à opérer en temps de guerre (c'est pas avec une base entérée et deux bases disposant de quelques abris de guerre qu'on va servir à grand chose), tout ou presque à disparu...

De plusieurs centaines d'appareils, on est descendu à 80 et on va encore descendre à 50, si le remplacement des Tiger passe. Sinon, il y aura à peine 30 appareils en suisse....

PS: oui je soutiens l'arme dans laquelle je suis affecté...

PS2: j'ai jamais dit qu'il fallait tirer sur un avion américain. Mais rien n'empêche de les forcer à atterrir. Après s'ils refusent, ça fera juste une petite crise diplomatique. Chose que générallement les américains voudront éviter (avant, ils pouvaient passer par l'Autriche et éviter tout problème, vu qu'ils étaient incapable de les intercepter).

[mills]

Le fondement de l orientation de l investissement sur des domaines comme les forces aériennes et les systemes d informations sont tout à fait comprehensible au contraire.

Ces équipements peuvent difficilement être achetés et entré en service en terme de production, de maintenance, de formation en 2-3 mois. Au contraire ces programme demandent minimum 2 -3 ans parce qu 'ils demandent un nombre important de savoir -faires très complexes . Des bonnets ou des sacs a dos  achetés à l arrache c est encore possible, rattraper le retard  technologique d'une force aérienne pas à jour en terme d equipement c est une toute autre histoire. Toutefois je comprends cette frustration, l armée  de terre a encore un effectif trop important. Elle devrait le reduire pour mieux équipé le forces restantes.

Par rapport au f/a 18 je pense que paradoxalement leur équipement pour mener une mission de la police du ciel doit etre d'autant plus poussée en terme de capacité identification et de comminication qu en cas de conflit ouvert. Pourquoi ?

Une menace de ce genre va utiliser le trafic aérien civil pour ne pas être reperer, ainsi le temps à disposition pour réagir devient très court. L'identification certaine du danger devient primordial notamment avec une identification de la menace par le flir ajouté a l identification radar, puisque l'ouverture du feu sur un avions civil appartient au politique. A ce niveau la on ne peut pas se permettre d abattre le mauvais avion.

[mills]

Les nouveaux hélicoptères "EC635"de l'armée retournés au fabricant

Les tout nouveaux hélicoptères de l'armée suisse ont un défaut: dans certaines situations, les Eurocopter ont tendance à basculer. Aucun passager ne peut être transporté.

Le constructeur assumera les coûts. Ces appareils de transport et de formation ne peuvent donc voler pour l'instant qu'avec le pilote et un copilote à l'avant.

Le centre de gravité est situé tellement à l'arrière de l'appareil qu'il risque de basculer, a indiqué dimanche à l'ATS Dominique Bugnon, porte-parole du Département fédéral de la défense, confirmant une information de la «SonntagsZeitung». L'armée a reçu début septembre les quatre premiers hélicoptères sur les vingt prévus.

Sur les deux machines utilisées pour transporter des personnalités, le fabriquant a résolu le problème en ajoutant des contrepoids à l'avant de la carlingue. La recherche d'une solution pour les 18 autres hélicoptères se poursuit.

Le constructeur doit payer

Armasuisse part du principe que le constructeur assumera les coûts inhérents à ce problème, a précisé M. Bugnon. Sise à Berne, armasuisse est le centre d'acquisition, de technologie et de l'immobilier de l'armée.

L'Eurocopter a été acquis dans le cadre du programme d'armement 2005. Il avait été contesté au Parlement qui a ramené ce crédit de 310 à 260 millions de francs. Le groupe d'armement européen EADS avait décroché le contrat, mais son concurrent Agusta a saisi la commission de la concurrence. La procédure a toutefois été close dès l'enquête préliminaire.

source : www.20minutes.ch du 28 sept 2008

Comment est-il possible qu'un produit de série déjà fabriqué depuis quelques année sorte d une chaine de montage avec un défaut pareil !!!!

[Cadia]

Je suis d'accord avec toi E11, on pourrait facilement augmenter la qualité de notre infanterie pour quelques millions de fr. + d'ILR et de pointeur laser, une tourelle électrique pour tous les piranha, des nouvelles radios 235, une veste thermique qui tient chaud  ;), des magasins de 30, etc.

Je parle même pas des gants noirs  =( ceux qui tiennent froid et qui sont impossibles à faire sécher, je me demande qui a bien pu commander du matos aussi mauvais!

Heureusement les nouveaux harnais commencent à arriver et d'après certaines rumeurs un nouveau sac également.

[mills]

Heureusement les nouveaux harnais commencent à arriver et d'après certaines rumeurs un nouveau sac également.

Un nouvel harnais ? tu parles de celui utilisé par la swisscoy ?

[Chris.]

Les nouveaux hélicoptères "EC635"de l'armée retournés au fabricant

Comment est-il possible qu'un produit de série déjà fabriqué depuis quelques année sorte d une chaine de montage avec un défaut pareil !!!!

simple, ils ont mis trop de chose (contremesure, etc.) sur la poutre de queue par rapport à la version civile... Faut dire qu'on est seulement les deuxièmes ou troisièmes clients de la machine, derrière les Jordaniens et les allemands (mais que pour l'entrainement je crois).

et, même si la news apparait seulement maintenant dans les médias, ça fait un moment que c'est connu chez RUAG et les forces aériennes. J'ai même oui dire que quelques poutres de queue/fenestron en ont fait les frais :lol:

PS: Pour la thermique, c'est simple, il faut mettre les différents habits thermiques fournis (en tout cas aux nouvelles recrues), dessous (donc tshirt 06 + kneggy 06 + pull polaire). Idem pour le bas (short 06 + long pants 06 + pentalon de tatz). ça tient déjà plus chaud. Ou alors, insister auprès des gradés pour faire l'exercice en Degré de préparation NBC 1 (oui je sais, générallement c'est minimum DP2...), là au moins, on a chaud. :lol:

Pour les gants, 100% d'accord. Mais je me demande si à la base ils n'étaient pas surtout fait pour monter et descendre les drapeaux.  :lol:

[E11]

Comme tu le dis c'est seulement pour les nouvelles recrues, c'est bien ça le problème. Par manque d'argent ou de l'argent mal dépensé on renouvèle pas l'entier du matériel. 

[Chris.]

comme je l'ai dit, tu penses vraiment que donner cet équipement à des soldats qui ont plus que trois ou quatre cours de répét serait une bonne idée ? Surtout que ces habits coutent bien plus chers que les anciens.

Surtout que son intégration dans certaines ER est récente. J'ai fini en aout et on a été les premiers (dans les forces aériennes) à les avoir (sauf le casque mais vu son utilité dans les FA...). mes lieutenants et mes sergents n'avaient que le viel équipement.

[mills]

Pour animer un peu le débat concernant les priorités en matière d'armement pour la Suisse voici en lien ci-dessous le masterplan 2008 qui planifie les investissements pour les 8 ans a venir.

http://www.vtg.admin.ch/internet/vtg/fr/home/themen/streitkr/masterplanung.parsys.13335.downloadList.33062.DownloadFile.tmp/kurzundbuenig2008fra.pdf

A lire, les retards en matière d'équipements sont pour le moins accablants voir même inquiétant.

[Cadia]

Un nouvel harnais ? tu parles de celui utilisé par la swisscoy ?

Oui, il me semble. Je l'ai vu au mois d'avril de cette année sur des recrues.

Sinon pour Chris, le pull 74 est bien mais uniquement lors d'un bivouac ou lorsqu'on doit monter la garde. Perso si je porte ce pull et que je fais le moindre effort je meurs de chaud, sinon le gilet pare-balle réchauffe bien et en plus il arrête le vent  :lol:

Mais les habits sont très bien les kneggi et t-shirt sont agréables à porter tout comme la veste et le pantalon.

Il faudrait juste que la thermique soit un tout petit peu plus épaisse.

Pourquoi ne ferait on pas des échanges d'équipement entre les troupes de combat et les troupes de caserne? Quant je vois des soldats d'exploitation  =(  :-\ (hors cuisinier) passer 21 semaines en caserne et qu'ils sont 6/7 types pour nettoyer le PC, on peut dire qu'il y du gaspillage de matériel et d'argent.

[Chris.]

alors ne met pas les pieds chez les troupes d'aviation...

sur les 180 recrues qui ont commençés leur ER, 40 à 50 ont gradés, laissant environ 130 à 140 recrues à affecter...

environ 50 ont eu la chance d'être pris pour travailler au contact des avions (20 à la réparation et les autres au service de vol). Les autres ont tous fini à la logistique. Que ce soit en temps que cuisinier (une quinzaine), soldat de renseignement/transmission (dix je crois), ordonnance de bureau (entre vingt et trente) ou soldat d'exploitation (le reste)...

Bref, sur les 130 à 140 recrues, l'équipement complet n'aura été utile que pour 40 à 50 recrues, c'est à dire ceux affectés au service de vol (car ils vont au contact des troupes combattantes pour assurer le transport par les airs) et ceux affectés au renseignement.

Les autres étant soient planqués dans un bureau ou un hangar d'aviation, soit entrain de garder l'entrée d'une caserne ou d'un cantonnement (sans aucune arme...) et assurer l'entretien de ces lieux, soient aux fourneaux...

D'ailleurs, perso, j'aurais préféré avoir un pistolet plutot qu'un FASS. Pas parce que je suis flémard et que ça me fait chier de me trimbaler un fusil, mais parce que mes missions (responsable d'approvisionnement en pièces détachées hélico, donc attaché à la réparation) font que:

1) soit je suis dans un aérodrome, et dans ce cas, normallement il y a la sécurité d'aérodrome pour assurer notre sécurité (vu que chaque soldat de sécurité à au minimum un pistolet et un fusil, sans parler des fusils à pompes ou lance-grenades à fixer sous les fusils que certains soldats ont et des Eagle affectés à ces compagnies). Donc un pistolet pour l'auto-défense suffirait...

2) soit je suis sur les routes hors de la base, et dans ce cas, vu la taille de l'habitacle des Puch ou des utilitaires que je suis amené à utiliser, le fusil ne servirait à rien, par contre un pistolet oui...

[alexandreVBCI]

BERNE - Les soldats suisses ne monteront provisoirement plus la garde avec des fusils chargés. L'armée renonce à cette prescription en attendant les résultats de l'enquête sur une série de coups de feu involontaires survenus cette année. Les militaires en faction seront désormais équipés de sprays irritants. La Société suisse des officiers juge la mesure raisonnable.

Le spray irritant -le modèle RSG 2000, expérimenté avec succès durant l'Eurofoot 2008- sera introduit à large échelle comme alternative au recours à la force et aux moyens de contrainte, a précisé lundi le Département fédéral de la défense, de la protection de la population et des sports (DDPS). Selon le DDPS, ce spray est facile à utiliser et le produit irritant ne cause pas de blessures permanentes.

Depuis le 1er janvier 2008 et l'introduction controversée de la garde avec arme chargée, huit départs de coups involontaires ont été enregistrés, dont deux à Bure et un à la place de tir Les Rochat. Personne n'a été gravement blessé, mais l'armée ne veut prendre aucun risque.

Pour des raisons de sécurité, le chef de l'Etat-major de conduite de l'armée Peter Stutz a ordonné que le service de garde soit provisoirement effectué avec une arme non chargée, c'est-à-dire avec le magasin introduit dans l'arme, mais sans balle engagée. Tel sera le principe en attendant les résultats détaillés des enquêtes sur les incidents. Cette mesure a été introduite d'entente avec le ministre de la défense Samuel Schmid et le chef de l'armée ad interim André Blattmann.

Cette règle ne sera cependant pas absolue. Le commandant conserve une marge de manoeuvre et pourra ordonner un service de garde avec arme chargée en fonction de l'évaluation de la situation sur place, a précisé Christoph Brunner, suppléant du porte-parole de l'armée. Mais il ne pourra le faire qu'en cas de menace concrète d'actes violents contre la garde.

Président de la Société suisse des officiers (SSO), Hans Schatzmann a qualifié lundi de sage la mesure adoptée, qui élargit la marge de manoeuvre du commandant et tient mieux compte du principe de proportionnalité. Le Groupe pour une Suisse sans armée (GSsA) a également salué la décision, regrettant cependant qu'elle ne soit pas définitive et que l'armée agisse bien tardivement. Il a aussi vu dans l'introduction du spray irritant une nouvelle tentative de l'armée d'exercer des tâches policières. Associated Press.

Les suisses poussent très loin le principe de précaution !  =)

[mills]

Une arme chargée signifie ici que le mouvement de charge a été effectué et que dès lors une balle est déjà engagée dans la chambre du fusil. Il suffit dès lors d'enlever la sécurité et de tirer. Le fait de faire déjà engager une balle  était notamment expliqué par le fait qu'en terme d instruction le fait de faire le mouvement de charge par reflexe pouvait être dangereux en situation de confrontation lors d une garde avec une menace réelle dans lequel on a pas forcement bcp de temps.

Avec cette décision, on revient à la situation qui prévalait il y a une année, dans laquelle le magasin était engagé sans toutefois faire un mouvement de charge. Le soldat qui effectue la garde a donc un fusil magasin engagé avec de la munition + le spray à disposition.

Cela reste toutefois loin d'être aussi ridicule que les soldats de vigipirate se baladant en famas sans aucun chargeur engagé  ;)

[Fusilier]

Avoir des armes non "létales" ou à "moindre létalité" pour la garde, es un principe qui se développe un peu partout.  Les unités de protection des Fusiliers sont équipées de fusils à pompe* et d'autres armes de "police" (batons, etc..) pour cette raison...  Toutes les personnes susceptibles de pénétrer (volontairement ou non...) dans une enceinte interdite, ne sont pas des dangéreux terroristes ; il faut que les moyens à disposition soient adaptés...

* Bien sur, ils disposent de FAMAS si bésoin...

[Cadia]

On avait fait une expérience entre un homme armé d'un couteau et un soldat avec son arme dans le dos et pas de balle chambrée.

Résultat, à 10 mètres (sans que le soldat recule) l'agresseur (à plat ventre) est arrivé à se relever et à planter son couteau dans le visage du soldat au moment où il tirait. Bilan probable 2 morts.

il faudrait aussi savoir si tout les coups ont été tiré durant la garde ou lors d'un retrait des cartouches. Le 2ème cas est moins grave puisqu'il s'effectue dans un tube qui donne sur des sacs de sable.

Quelles seraient les solutions à ces tirs accidentels? Le problème étant que la garde est souvent squattée par des flemmards et des bras cassés chroniques. Comme exemple je citerai un type  :-\ de ma section qui ne savait pas démonter son arme après... 12 semaines  :lol:, et on laisse ce genre de personne faire de la garde armée pendant des semaines entières.

2ème solution: interdire de monter la garde en position patrouille. L'arme le long du corps évite de jouer avec la sécurité tout en permettant une réaction rapide contrairement à l'arme dans le dos (surtout avec le gilet).

3ème solution: prévention. Indiquer qu'elles seront les conséquences en cas de tir involontaire.

[Berkut]

Filer un pompe avec des cartouches anti-émeute et le problème sera réglé. Evidemment il faut acheter donc dépenser des sous...  :P

[Cadia]

Filer un pompe avec des cartouches anti-émeute et le problème sera réglé. Evidemment il faut acheter donc dépenser des sous...  :P

Pourquoi pas. D'après des bruits de caserne il y aura plus de fusil à pompe dans l'infanterie dès l'année prochaine, ce serait l'occasion d'en profiter si cette rumeur est confirmée.

Au pire il nous restera plus qu'a donner des coups de radio lorsque le GSsA aura réussi a supprimer les sprays. Halte, ou j'engage l'antenne de la radio!  =)

[g4lly]

On avait fait une expérience entre un homme armé d'un couteau et un soldat avec son arme dans le dos et pas de balle chambrée.

Résultat, à 10 mètres (sans que le soldat recule) l'agresseur (à plat ventre) est arrivé à se relever et à planter son couteau dans le visage du soldat au moment où il tirait. Bilan probable 2 morts.

il faudrait aussi savoir si tout les coups ont été tiré durant la garde ou lors d'un retrait des cartouches. Le 2ème cas est moins grave puisqu'il s'effectue dans un tube qui donne sur des sacs de sable.

Quelles seraient les solutions à ces tirs accidentels? Le problème étant que la garde est souvent squattée par des flemmards et des bras cassés chroniques. Comme exemple je citerai un type  :-\ de ma section qui ne savait pas démonter son arme après... 12 semaines  :lol:, et on laisse ce genre de personne faire de la garde armée pendant des semaines entières.

2ème solution: interdire de monter la garde en position patrouille. L'arme le long du corps évite de jouer avec la sécurité tout en permettant une réaction rapide contrairement à l'arme dans le dos (surtout avec le gilet).

3ème solution: prévention. Indiquer qu'elles seront les conséquences en cas de tir involontaire.

Y a d'autre solution mais elle sont souvent interdite.

mixer 2 balles a blancs en debut de chargeurs, puis des ball apres ... garde munition chmabré position partouille ... si le premier coups pas intenpestivement les debat sont réduit ... mais ca c'est a condition d'avoir une arme qui accpete les tir a blanc sans bouchon, et l'arme régle coup par coup.

Apres y a la solution patrouille mixte avec une arme léthale munition non engagé a l'arriere et un PM/shotgun avec ball plastique - ou equivalent moins lethale genre bois ou un truc dans le genre - devant et munition engagé.

Après rien n'empêche de former les garde au tonfa et de leur donner des serieruse base de kravmaga, ca plus des gant anticoupure ca permet de se prémunir de la plupart des armes blanches dissimulable facilement.

Reste les chiens de défense ... probablement la meilleur solution  mais c'est plus cher.

[Cadia]

Il n'y a pas de raison excusable pour un tir pendant la garde. Si on ne joue pas avec son arme il n'y a pas de danger. C'est aussi simple que cela. Pour un des incidents à Bure, le soldat à tiré une doublette. Je suis prêt a parié qu'il a appuyé volontairement sur la détente en croyant qu'il avait mis la sécurité.

Pour le tir à la caserne des Rochats, l'affaire aurait pu facilement être étouffée vu qu'elle est isolée. Il n'y a que des skieurs de fond à cet endroit.

Il acceptable que lors du retrait des cartouches une erreur soit commise, par exemple il fait froid et à 3h00 le type fait un départ du coup avant de faire un retrait.