Elections américaines 2008

[stephanesh]

Malgré l'interêt et le soutien prononcé de l'ensemble du monde pour Obama il ne faut pas rêver hein, on est encore dans une configuration "America First" ,l'élection présidentielle US se jouera encore une fois sur l'économie et la politique intérieure. 

Ce qui n'est d'ailleurs la spécialité d'aucuns des candidats...

Encore une chose sur McCain, sa femme est vraiment class... j'ai l'impression que cela fait depuis Jackie Kennedy, qu'on avait plus vu une first lady aussi class. Perso Hillary est peut-être super intelligente mais pas class pour autant...

Mais est-ce que cela peut jouer ? ?

Dernier point faible d'Obamah — Ralph Nader qui pourrait lui grignoter quelques pour cent, donnant la victoire à McCain...

[Tactac]

Ces élections sont vraiment atypiques...

Bof, ça reste le grand cirque à l'américaine. La nouveauté cette fois-ci (mais on s'y attendait), c'est qu'il y aura des grandes premières : premier président noir (garre aux snipers ...  :-[), première femme vice-présidente.

McCain sénateur conservateur, mais considéré comme un électron libre...

Avantage : considéré comme un héros de guerre, partisan de certaines régularisations (aux antipodes des visions conservatrices...

Inconvénient : âge (grand-père mort à 61 ans, père mort à 70 ans), santé (a déjà eu un cancer), héritage Bush (pourtant partisan de virer Rumsfeld dès le début de l'insurrection irakienne)

Héritage Bush, c'est un inconvénient dans le sens ou c'est l'image qu'il revêt. Mais Mc Cain et Bush sont très différents, sur les idées et sur les méthodes.

Tous les candidats devront gérer cet héritage, d'ailleurs.

Pour ce qui est des faucons, issus de l'aile droite du PR, ils vont dégager.

Sarah Palin, une femme comme vice-présidente, tendance ultra conservatrice

Avantage : rassure la droite, attire les fan d'Hillary Clinton

Inconvénient : quelques casseroles...

+ l'inexpérience, notemment du milieu politicien de Washington, c'est là où Biden est Mr + par rapport à elle.

(Il se passe toujours des choses dans les couloirs et anti-chambres du congrès)

Barak Obamah, métis

Avantage : la nouveauté

Inconvénient : la nouveauté, mais pire, son CV est vide en politique... ce qui signifie que si il est élu il sera entièrement à la merci de ses conseillers pour la moindre décision... ou alors il se la joue grosse tête et se plante complètement...

Faut pas rêver. Tous les présidents s'appuient sur des conseillers ou spin doctors.

Obama est peut-être "jeune" dans le grand bain mais je ne pense pas qu'il soit entièrement manipulable.

Après Bush, de toute façon, dur de faire pire ...

Joe Biden est finalement le seul candidat conventionnel des quatre...

Avantage : excellent connaisseur de la politique internationale (le sujet qui ennuie le plus les américains), on peut se dire que si obamah est assassiné il pourrait faire un président super crédible...

Inconvénient : risque d'être un vice président aux pouvoirs étendus... (sommes toute on se retrouve un peu comme Bush Cheney Bush pantin, Cheney tête)

Biden est quelqu'un en qui je n'ai pas grande confiance. Il m'apparaît justement comme le genre de type qui monterait avec l'extrême droite un projet d'assassinat contre Obama pour avoir le pouvoir suprême ...  :-[

L'inconvénient cité est aussi une chance. S'il se met pleinement au service d'Obama, comme je l'ai dit, le vice-président peut mener (ou faire mener) des tractations d'arrière scène.

Perso : j'ai un peu du mal avec Mc Cain, mais je dois bien avouer que le CV blanc d'Obamah me fait peur... 

Je ne pense pas que ça changera grand chose si c'est l'un ou l'autre.

Peut-être qu'Obama mènera une réforme intérieure de type sécu ou alors il sera freiné par les politiciens de son parti et Biden, jugeant les réformes trop risquées.

Sur la politique internationale, la ligne américaine reste la ligne américaine. Suivant tel ou tel candidat, il peut y avoir des inflexions différentes mais les amis resteront les amis, les ennemis resteront les ennemis et les russes seront toujours à abattre, du point de vue de Washington.

[stephanesh]

Palin fait de l'ombre à McCain

Par euronews euronews - Dimanche 21 septembre, 19h16

Depuis leur désignation officielle lors de la convention républicaine début septembre, la gouverneure de l'Alaska fait quasiment campagne toute seule et les sondages lui sont favorables au point de susciter des inquiétudes dans le camp républicain où John McCain semble parfois épuisé après des mois de campagne

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Sarah Palin joue la carte de la simplicité et de la "bonne maman" même si elle n'hésite pas à se qualifier elle même de "pitbull avec du rouge à lèvres". Elle met aussi en avant sa famille et notamment son mari et son fils de 4 mois atteint de trisomie 21.

Mais l'ultraconservatrice gouverneure de l'Alaska subit aussi les assaults de la presse. Dimanche dernier, le New York Times a publié un véritable réquisitoire, dans lequel il l'accuse notamment d'avoir favorisé ses amis et ses proches et d'avoir confondu ses problèmes privés et ses fonctions officielles.

A Wasilla, sa ville natale et la cité dont elle a dirigé les destinées durant plusieurs années, une bonne partie de la population l'a défend comme cette femme : "Ils veulent la couler. Ils essaient de trouver des choses contre elle pour la critiquer. Bien sur elle n'est pas parfaite mais c'est un être humain comme nous tous. Ils ne trouveront rien".

L'inexpérience en politique étrangère de Sarah Palin est également très critiquée mais sa popularité reste néanmoins très forte notamment chez les femmes, et son style y compris ses lunettes séduit les américaines et mêmes les japonaises.

[Tactac]

Stephanesh,

Cet article me semble écris par un anti-républicain ...

Néanmoins le fond est correct. La co-listière a été bien choisie, elle fait ce qu'on lui a dit de faire, un peu trop d'ailleurs, du coup au lieu d'être au second plan comme vice-candidate, elle passe au premier...

Les conclusions de ce fait seront à tirer après le scrutin (est-ce que ça a été efficace ou contre-productif ?) et pour l'avenir, vu qu'elle passe au premier plan, elle pourrait s'y installer, et après quelques années à Washington, l'argument de l'inexpérience (réel) ne tiendra plus ...

Les républicains ont de quoi tenir le pouvoir pour 20 ans si Mc Cain passe et que la constitution est modifiée pour Schwarzie ...

[Zamorana]

Elle risque d'être encombrante après par contre, vu son ignorance en politique étrangère (Mc cain aussi quoi qu'on en dise) ça va être miss "gaffe".

[Jojo67]

Aux USA le vice-président ne compte pas.

[Fenrir]

Le Vice président(e) a vraiment un rôle faible en terme de AE (le secrétaire d'Etat et celui de la Défense en on bien plus), le problème se pose plutôt si McCain venait à mourir.

Je m'inquièterai surtout de l'équipe autour de lui, si ce sont des néocons comme avec Bush cela va continuer dans les mêmes erreurs, on aura plus de chance si ce sont des Républicains plus tradi (Powell par ex)

[Tactac]

Elle risque d'être encombrante après par contre, vu son ignorance en politique étrangère (Mc cain aussi quoi qu'on en dise) ça va être miss "gaffe".

Elle sera entourée ... mais même entourée le problème est toujours quand un homme (/femme) politique se sent pousser des ailes parce que ça va globalement et y va tout seul. C'est la que les dérapages arrivent ...

Aux USA le vice-président ne compte pas.

Jojo, est-ce une blague ?  :O

Si ce n'est pas le cas, je suis inquiet pour toi.

Le vice-président a beaucoup de pouvoir aux USA mais pas un rôle "extérieur", c'est pour cela que de notre point de vue, il n'est pas grand chose, mais c'est une erreur fondamentale.

On la fait souvent au sujet des US, celle de voir ce pays d'après notre point de vue français uniquement, du coup on en vient à ne même pas comprendre des élections ou ré-élections de types comme Bush.

Le vice-président agit fortement en politique intérieur, auprès des partis, des chambres et des milieux économiques. Il influence le président (et a clairement son mot à dire) et si ce dernier failli, il devient le président.

Il n'y a qu'à prendre l'exemple de Cheney qui est un véritable gourou de l'ombre, à se demander qui gouverne réellement, ayant en plus des intérêts dans le milieu militaro-industriel.

[Zamorana]

Le vice président a un rôle qui dépend beaucoup de sa personnalité et de celle du président.

Truman était considéré comme un plouc par Roosevelt qui ne le tenait pas au courant des décisions importantes, il avait été choisi pour des raisons électorales, essentiellement pour rallier les petits commerçants conservateurs.

Nixon en revanche était un vice président très actif et présent en politique étrangère, il donnait la réplique à Khrouchtchev et était envoyé la ou ça merdait, il avait failli se faire caillasser au Venezuela (et oui ils n'ont pas attendu Chavez pour etre remuants).

[Tactac]

Le vice président a un rôle qui dépend beaucoup de sa personnalité et de celle du président.

Truman était considéré comme un plouc par Roosevelt qui ne le tenait pas au courant des décisions importantes, il avait été choisi pour des raisons électorales, essentiellement pour rallier les petits commerçants conservateurs.

Zamo, la prise de Berlin, bien vu, comme d'hab.  =D

Truman était peut-être considéré comme un plouc en tant que vice-président, voir même comme président, mais ça a été (de mon point de vue) l'un des meilleurs présidents de l'histoire des USA.

Le vice-président a une marge de manoeuvre et a un champ d'action, évidemement quand on a un tempéramment plan-plan, c'est un poste qui peut être très peinard.

Mais le vice-président compte.

[Zamorana]

De mon point de vue ce fut l'un des plus mauvais.

Son manque de souplesse ainsi que son incompréhension des subtilités de la politique étrangère ont en bonne parti causé la guerre froide et ont fait plané au dessus de nos têtes le risque de la guerre nucléaire global, de la fin de l'humanité.

[stephanesh]

à noter

le vice président est aussi président du sénat, et il compte pour une voix au sénat US Dans un cas d'égalité c'est lui qui décide du vainqueur...

[g4lly]

Appel a l'union nationale ...

McCain et Obama devrait "suspendre" leur campagne pour gérer la crise financière et "sauver" le plan Paulson.

Les démocrates refuse de voter le plan Paulson en l'état il couterait 700milliards$ au contribuables.

Mais Ben Bernanke le président de la réserve fédéral les presses a faire vite la craignant que la crise empire brutalement.

[stephanesh]

Appel a l'union nationale ...

McCain et Obama devrait "suspendre" leur campagne pour gérer la crise financière et "sauver" le plan Paulson.

Les démocrates refuse de voter le plan Paulson en l'état il couterait 700milliards$ au contribuables.

Mais Ben Bernanke le président de la réserve fédéral les presses a faire vite la craignant que la crise empire brutalement.

Le congrès n'est pas absolument opposé à un plan, mais il veut poser des conditions entre autre sur les salaires et les responsabilités des dirigeants qui ont amené l'économie mondiale là où elle en est...

Que les créance soit reprise par l'état US, mais à combien de leur valeur, si c'est à 100% de leur valeur, l'état US se contentera de payer de mirobolantes commissions à quelques cadres...

De plus le Congrès et le Sénat attendent encore le plan, tout ce que Paulson veut bien leur dire c'est qu'ils doivent lui signer un chèque de 700 Milliards de $, mais plus probablement de 2000 milliards de $ et que Paulson pourra le dépenser comme il l'entend, à noter Paulson est un ancien de Goldman-Sach...

Comme tu disais, le paradis individualiser les profit, mutualiser les pertes...

Maintenant ils ne pourront pas rester sans rien faire, mais...

La finance est emmerdée par ces titres pas pour leur valeur, elles savent parfaitement que dans quelques années elles pourront récupérer la valeur, peut-être pas 100%, mais 70-90% (derrière les subprimes il y a évidemment des maisons) ce qui les emmerde c'est qu'elles sont coincées avec des titres invendables et qui ne rapportent rien, donc pas liquidifiable, pour spéculer sur des milliers de truc avec lesquels elles gagneraient plein de pognons... D'un autre côté, il y a les gens de l'autre côté qui eux vont tout perdre...

Précisons enfin qu'il y a des enquêtes multiples qui partent du FBI sur les [malversations] des sociétés financières de Wall Street

[g4lly]

Oh putain ca rigole pas en Inde

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/09/24/le-lynchage-d-un-directeur-d-usine-secoue-l-inde_1099190_3216.html

Le lynchage d'un directeur d'usine secoue l'Inde

_{LEMONDE.FR | 24.09.08 | 19h40  •  Mis à jour le 24.09.08 | 19h52}

Le Times of India, l'un des premiers journaux à avoir rendu publique l'affaire, évoquait, mardi 23 septembre, "l'un des pires exemples de violence industrielle de l'histoire récente". Lalit Kishore Chaudhary, directeur d'une filiale indienne de l'équipementier automobile italien Graziano Transmissioni, a été lynché par ses anciens employés, à Noida, une banlieue ouvrière de l'est de Delhi.

Selon le récit des événements établi par le quotidien The Hindu, ce père de famille de 44 ans avait invité, lundi, un groupe d'une centaine d'employés furieux d'avoir été renvoyés deux mois plus tôt. Les explications sur ce renvoi collectif divergent. Selon certains témoignages, il faisait suite à une première manifestation violente, en juillet. Graziano Transmissioni India propose une autre version : les licenciements auraient été motivés par les mauvaises performances des employés.

En milieu de journée, alors qu'ils attendaient d'être reçus pour une conciliation, des dizaines de salariés licenciés se sont engouffrés derrière une voiture qui entrait dans l'enceinte de l'usine et ont saccagé la vingtaine de véhicules garés dans la cour. Sorti pour ramener le calme, Lalit Kishore Chaudhary a alors été pris à partie par un groupe armé de barres de fer et de marteaux. Passé à tabac, l'homme a été déclaré mort à son arrivée à l'hôpital.

"LES POLITICIENS INCOMPÉTENTS DOIVENT-ILS ÊTRE LYNCHÉS ?"

Plus d'une vingtaine d'employés et de gardes de sécurité ont aussi été violemment agressés. Un consultant italien qui se trouvait dans l'usine a raconté au Times of India s'être "enfermé dans un bureau" et avoir "prié pour que personne n'entre". Selon les journaux indiens, la police a mis plus d'une heure à arriver, alors même qu'elle avait reçu plusieurs coups de téléphone. Une centaine de personnes ont alors été arrêtées.

L'épisode sanglant aurait pu s'arrêter là. Mais l'affaire a pris un tour nouveau, le lendemain des faits, avec les déclarations du ministre du travail indien. Loin de condamner ce très rare accès de violence, Oscar Fernandes a jugé que "cela devrait servir d'avertissement aux cadres dirigeants". "Les travailleurs doivent être traités avec compassion. Ils ne doivent pas être poussés à bout, au point qu'ils fassent ce qui s'est passé à Noida", a-t-il plaidé, cité par l'agence officielle Press Trust of India (PTI).

Cette réaction a immédiatement provoqué l'indignation en Inde. Inquiète des conséquences de l'affaire sur la réputation des entreprises italiennes, les entrepreneurs indiens ont immédiatement affirmé leur désaccord. "Un acte aussi odieux va salir la réputation de l'Inde auprès des investisseurs étrangers et mérite notre condamnation la plus forte", a dénoncé la Fédération indienne des chambres du commerce et de l'industrie, alors que, dans une réaction pleine d'ironie, la chambre de commerce franco-italienne s'interrogeait : "Les politiciens incompétents doivent-ils être lynchés ?" Pour la Confédération indienne de l'industrie, "rien dans le monde ne peut justifier le lynchage de qui que ce soit, et aucun conflit ne peut être réglé par le meurtre". Même tonalité du côté des internautes indiens, qui ont violemment reproché ses propos au ministre. Les proches de l'entrepreneur tué ont eux profité de ses funérailles pour dire leur colère.

Face au tollé suscité par ces déclarations, M. Fernandes a fini, jeudi, par s'excuser du bout des lèvres, assurant que ses propos avaient été "mal interprétés".

Y a plus qu'a amender le plan Paulson avec ca ... lynchage pour les financiers incompétents.

[stephanesh]

Oh putain ca rigole pas en Inde

Y a plus qu'a amender le plan Paulson avec ca ... lynchage pour les financiers incompétents.

Excellent

Et racheter les subprime à 50% de leur valeur nominale, serait une bonne manière de lyncher les financiers qui ont conduit à ce désastre

En plus ce genre de pratique montrera aussi au monde financier que si il veut délirer il le paie... Cela vaut peut être mieux que des milliers de lois que leurs avocats seront chargés de contourner...

Résumé

Tu demandes un crédit, ta situation ne te permet pas d'avoir ce crédit, alors, pendant 2 ans on te demande juste de payer les intérêts, le remboursement capital et intérêt commençant juste à l'issue de cette période... Malheureusement l'explosion des taux d'intérêts a saisi les emprunteurs à la gorge découvrant soudainement qu'ils devaient rembourser le capital et des intérêts élevés...

Ces crédits étaient titrisés et grave anomalie, non conservés dans le portefeuille de la banque mais vendu comme obligation...

Je vous conseille le Chapatte du jour il fera plaisir à Zamorana

http://www.globecartoon.com/dessin/

[Zamorana]

Ça ne va pas assez loin, des saisies avec mise en examen, qu'ils crachent jusqu'à avoir remboursé l'argent qu'ils ont dilapidé.

On devrait en profiter pour récupérer les secteurs bancaires et financiers, quelques nationalisations punitives, dont les bénéfices pourraient servir à racheter la dette et à créer des fonds stratégiques qui serviront à d'autres reprise de contrôle, dans la défense, l'énergie, les transports.

Le socialisme ou la mort, c'est de Castro ça.

[stephanesh]

En tous cas Sarah Palin est très prudente

Sarah Palin a été bénie il y a trois ans pour être protégée de la "sorcellerie"

AP - il y a 1 heure 4 minutes

ANCHORAGE, Alaska - Une vidéo qui circule sur YouTube montre Sarah Palin en train de se faire bénir dans son église par un pasteur kenyan qui prie pour qu'elle soit protégée de la "sorcellerie", alors qu'elle se préparait, il y a trois ans, à accéder à de hautes fonctions en Alaska.

(Publicité)

Dans cette vidéo, diffusée mercredi sur la Toile, on voit la candidate républicaine à la vice-présidence des Etats-Unis qui se tient debout devant le pasteur Thomas Muthee dans l'Eglise de l'Assemblée de Dieu. Ce dernier demande à Jésus Christ d'épargner Sarah Palin de "toute forme de sorcellerie".

"Viens, parle à Dieu de cette femme. Nous déclarons, préserve-la de Satan", lance Thomas Muthee, alors que deux assistants posent leurs mains sur les épaules de Sarah Palin. Elle ne parle pas dans la vidéo.

Quelques mois plus tard, en octobre 2005, Sarah Palin s'engageait dans une campagne électorale et était finalement élue, l'année suivante, au poste de gouverneur de l'Alaska.

Un porte-parole de l'équipe de campagne de John McCain a refusé de commenter cette vidéo. AP

Y a plusieurs video en voici une possible

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=p4R-DuIffwE&feature=related

[debonneguerre]

Ça ne va pas assez loin, des saisies avec mise en examen, qu'ils crachent jusqu'à avoir remboursé l'argent qu'ils ont dilapidé.

On devrait en profiter pour récupérer les secteurs bancaires et financiers, quelques nationalisations punitives, dont les bénéfices pourraient servir à racheter la dette et à créer des fonds stratégiques qui serviront à d'autres reprise de contrôle, dans la défense, l'énergie, les transports.

Le socialisme ou la mort, c'est de Castro ça.

Nationalisations punitives  =D, avec d'autres bonnes idées comme celles-là c'est peut etre toi qu'on va punir à teme. Quant à l'argent qu'ils ont dilapidé, d'une ils en ont perdu pas mal depuis la crise ensuite que ca ne te plaise ou ps, c'est aussi eux qui ont financé pas mal de création de valeur, donc d'argent.

Tu trippes toi avec cette crise, tu rêves du grand soir hein? avoues....

[stephanesh]

Nationalisations punitives  =D, avec d'autres bonnes idées comme celles-là c'est peut etre toi qu'on va punir à teme. Quant à l'argent qu'ils ont dilapidé, d'une ils en ont perdu pas mal depuis la crise ensuite que ca ne te plaise ou ps, c'est aussi eux qui ont financé pas mal de création de valeur, donc d'argent.

Tu trippes toi avec cette crise, tu rêves du grand soir hein? avoues....

Je ne tripe pas avec un grand soir, mais il n'empêche que la crise des subprime est une crise qui aurait pu être évitée... La crise de l'immobilier plus difficilement...

Il faut aussi se rendre compte que nos moyens de productions se sont tellement développés et ont de telles capacités, et qu'on veut les utiliser à leur maximum, mais le problème est que la population humaine ne croit pas assez vite aux USA, il faudrait que chaque couple ait 5 à 6 enfants pour que cela soit tenable...

Il y a un problème effectivement, en fait nous avons recherché un tel culte de la performance que nous sommes pris à la gorge, parce que ces outils pour fonctionner ont besoin en permanence de croissance que celle-ci soit démographique ou financière...

[debonneguerre]

L'économie est gouvernée par des cycles, la crise des subprimes en est un, et d'ailleurs sur le fond on ne sait pas de quelle crise il s'agit, peut etre finalement seulement un crise du système bancaire US, et son business model des banqued d'investissement. La crise de l'immobilier était elle prévisible en effet sauf qu'elle est arrivée par ou on ne l'attendait pas.

On est loin, trés loin de 1929, enfin pour l'instant.

[Zamorana]

Il faut profiter au maximum de cette crise pour reprendre le contrôle de l'économie.

C'est de la simple logique, les russes et les chinois l'ont compris eux.

[looping]

Il faut profiter au maximum de cette crise pour reprendre le contrôle de l'économie.

C'est de la simple logique, les russes et les chinois l'ont compris eux.

Ils ne reprennent le contrôle de rien du tout....et cela se saurait si es US devenaient plus communistes que les ex... :lol:

Ils fonctionnent par prêts, ce que pour simplifier nous appelons nationaisation. Les entreprises sont placées sous les lois de faillitte et le Trésor rachète non pas les actifs mais les créances. Il se les fera rembourser par les ventes de ces mêms actifs (quand on tronçonne une société ça rapporte plus). Sans compter que le prêt consenti notamment à AIG est supérieur aux taux actuels (vont se gêner!). Après que chaque gouvernement mettentplus de règle en place pourquoi pas. Je veux juste rappeler que nombres de commentateurs à New York ont crié au scandale au sujet des interventions de la Fed (le marché se régulera tout seul ils disaient...). Que les Etats mettent plus de règles et des normes de contrôle (surtout comptable parceque là au secours) cela me parait souhaitable et logique, qu'ils reprennent le contrôle de l'économie alors là non!

[Zamorana]

Pourquoi non ? t'a des actions peut être ?

L'économie doit être sous un ferme contrôle étatique, et non laissé à la merci d'irresponsables qui calculent à court terme.

[looping]

Ouais j'ai des actions comme beaucoup de mes concitoyens et j'en suis fier car c'est le fruit de mon épargne donc de mon travail (suis pas né avec une cuillère en argent dans la bouche) >:(

1) Vu les désastres engendrés par la gestion étatique des entreprises oui, je préfère que l'Etat ne s'en occupe pas. Ex: France Telecom au bord de la faillitte par des connards de l'administration pensaient qu'ils pouvaient jouer avec, heureusement que Renault (tordant!! c'est un concurrent mais bon c'est pour l'exemple) pu lever des fonds en actions sinon adieu la Régie, ce serait encore pire pour eux qu'aujourd'hui mais ça c'est la faute aux produits.

2) Quant aux irresponsables, soit il finissent en taule (Enron), soit ils viennent du public et on les refourguent dans une autre société, soit ils disparaissent du monde économique vu leurs résultats.

3) Enfin tu diras au patron de PME avec moins de 20 salariés (la majorité quoi!), que le percepteur des impots du coin sera le nouveau patron (mais non!! y a plus de patron!!), et que ce qu'il a mis dans sa boutique (son fric, son travail, l'hypothèque de sa baraque), et bien il s'assoit dessus ou c'est service rendu à la nation...c'est le seul choix qu'il lui restera...