L'avenir de la péninsule coréenne

[Henri K.]

Je viens de trouvé une photo d'un missile balistique nord coréen de 2012 sur le wikicommons mais j'ai le cerveau en panne après une nuit  blanche.

Quelqu'un peut l’identifié ? Une personne sur le wiki russe dit qu'il s'agit d'un Rodong-1 mais la légende de l'image dit qu'il s'agit d'un engin à 2 étages... Avec un TEL à 8 essieux, cela devrait pourtant être facile de trouvé mais je nage dans le brouillard.

Le missile ressemble bien à un croquis sur global security mais j'ai des doutes :

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/nd-1.htm

Le TEL ressemble beaucoup à MAZ-7906 russe, ou le WS-51200 chinois.

Donc selon toi la Chine est complice de cette agitation? Quel but?

Je dis simplement que la Chine ne tuera pas la NK.

Henri K.

[DantonC**]

Je viens de trouvé une photo d'un missile balistique nord coréen de 2012 sur le wikicommons mais j'ai le cerveau en panne après une nuit  blanche.

Quelqu'un peut l’identifié ? Une personne sur le wiki russe dit qu'il s'agit d'un Rodong-1 mais la légende de l'image dit qu'il s'agit d'un engin à 2 étages... Avec un TEL à 8 essieux, cela devrait pourtant être facile de trouvé mais je nage dans le brouillard.

Le missile ressemble bien à un croquis sur global security mais j'ai des doutes :

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/nd-1.htm

missile KN-08. Plus d'infos ici :

http://lewis.armscontrolwonk.com/files/2012/04/KN-08_Analysis_Schiller_Schmucker.pdf

[Kiwi de fer]

Je suis d'accord avec toi ,sauf que cette guerre sera plus dans le genre totale ,comme face au nazie ,je sait pas si je me fait comprend ! Une guerre avec toute la puissance ! Cette guerre si elle se passe on aura pas de précédent . Donc on peu pas dire que se sera pire ou pas que telle ou telle chose ! Comme tu la dit dans tous les autres conflit la réponse américaine et des autre nation était proportionné .Je voit pas pour quelle raison ça ne serait pas le cas ici. Il y aura beaucoup de civile au tapis ,énormément ,surtout si il sont armé...

Après si les politique de guerre sont respecté(il y a toujours des incident c'est évident ) sa devrais pas se passé d'une façon catastrophique .Le truc c'est que par rapport a cette guerre il n'y a pas de précédent ,tu connait mal l'ennemis ,tu connait mal le terrain . Il n'y aura pas (je pense) de guérilla (comme il y en eux en Afga ou en Irak) ,pas d'appelle au  "djihad" ,etc...

Si il y a une guerre a mon avis ce sera une guerre des plus conventionnel ,qui ne durera pas longtemps(pas plus de plusieurs mois) ,le terrain est fermée . Après je peu pas me prononcé sur les perte du coté US ,je peu dire que les Sud Co font perdre beaucoup ,beaucoup de monde surtout des civiles, et a mon avis celui qui frappera le 1er ne sera celui qui causera le plus de dégât a l'autre ,mais sa n'empêchera en rien les perte massif (sauf si les Sud Co ,décide d’évacué le nord de leur pays c'est a dire Seoul avant d'attaqué en 1er).

Seoul sera soit détruite par une arme nucléaire (si les Nord Co attaque les 1er ,ou que les Sud Co ,n'arrive pas a détruire toute leur  puissance nucléaire) ,soit la ville sera détruite par l'artillerie et les Musudan .

[Cricrisius]

L'agriculture va-t-elle faire baisser les tensions en Corée du nord ?

http://fr.news.yahoo.com/le-soldat-paysan-nord-cor%C3%A9en-pr%C3%AAt-pour-les-121447840.html

A en croire certains soldats nord-coréens qui ont fait défection au Sud, Pyongyang pourrait mettre un bémol à sa rhétorique guerrière, car bientôt commence la saison des semailles, et les militaires sont largement mis à contribution dans les champs d'un pays qui peine à nourrir sa population.

Chaque année en mai et juin, les soldats sèment pour le riz, le chou, les haricots, les pommes de terre ou encore les oignons qu'ils recevront des fermiers à l'automne après la récolte, en rétribution de leur travail.

La participation des militaires à la vie agricole est d'autant plus cruciale que l'Armée populaire de Corée (APC) est, avec 1,2 million de conscrits, la quatrième au monde en terme d'effectifs.

[Tactac]

Je suis d'accord avec toi ,sauf que cette guerre sera plus dans le genre totale ,comme face au nazie ,je sait pas si je me fait comprend !

non pas du tout.  :-[

Rien à voir avec WWII, car s'il guerre il y a, elle sera locale. Type conflit de la guerre froide.

La CDN n'a aucun soutient mondial ou pacte de défense.

Par ailleurs, la Chine n'a aucun intérêt à entrer dans un conflit, sauf paradoxalement pou régler son compte au régime nord-coréen.

Après, il y aurait la nature du conflit : conventionnel ou non, et l'engagement US, notamment de savoir combien ils en ont sous le pied ...

[Kiwi de fer]

Effectivement je me suis mal fait comprendre et j’aurait pas du employé le thermes « guerre totale » dans sens . Je voulais dire que sa se passera sur l’ensemble du pays pas sur quelle que région ,et qu’il n’y aura pas d’appuie significatif et armé intérieur…

Sinon je suis d'accord la chine ferra rien !

[alexandreVBCI]

Une bonne analyse de la situation :

http://www.slate.fr/story/70639/kim-jong-coree

[olivier lsb]

Je rédige un article pour ma famille en France qui commence à se faire un mauvais sang. Pourriez-vous m'indiquez si je ne dis pas d'énormités ? Le problème étant tellement sujet à caution que parfois je suis peut etre trop affirmatif ou simpliste. Pas de révélations fracassantes cependant pour les forumeurs d'A&D ! En tout cas vos commentaires et opinions avisées ont été sources d'inspiration !

"Dans le grand jeu des influences géo-stratégiques, la Corée du Nord est une pièce importance du jeu Chinois. Un rouage, un pion, une marionnette affamée qui échange sa vassalité contre une aide alimentaire et financière sans laquelle le pays s’effondrerait. Aide qui par ailleurs dispense le premier prisme d’intérêt (la famille régnante) de procéder aux réformes de marchés nécessaires qui permettrait au pays d’assurer progressivement son indépendance. Car qui dit réformes implique de près ou de loin ouverture, propriété privé, liberté d’entreprendre, justice… Bref, que des gros mots pour une nomenklatura paranoïaque et non-éduquée.

Pour s’extirper de cet encerclement par l’influence Américaine, dans ce qu’elle considère comme son pré-carré, la Chine trouve un intérêt certain à maintenir ce régime sous perfusion. Cela dans le but de constituer une zone tampon entre ses frontières et celle de la Corée du Sud. Moins pour des raisons idéologiques (la Chine ayant abandonné le communisme pur et dur par pragmatisme) que par la hantise d’assister un jour à la réunification d’une Corée sous influence Américaine, un tel scenario conduirait à la formation d’un pays ayant tous les atouts pour devenir une superpuissance (soit un leadership sur le plan culturel, économique et militaire). Et constituer ainsi un vrai contrepoids à l’influence Chinoise.

Voilà pour l’objectif à long terme des Chinois, retarder le plus possible l’émergence de cette « super Corée », tout comme l’avènement de l’Allemagne réunifiée a signifié la fin du leadership Français en Europe.

Mais à court terme, la Chine pragmatique défend autant d’objectifs que nécessaire pour atteindre la stabilité à ses frontières.

"Personne ne devrait être autorisé à précipiter dans le chaos une région, et à plus forte raison le monde entier, par égoïsme" Xi Jinping, Président de la République Populaire de Chine.

C’est un avertissement (adressé autant à la Corée du Nord qu’aux Etats-Unis qui mènent des exercices d’entrainements dans la région) plus qu’explicite qui traduit une réelle inquiétude Chinoise face à l’incertitude d’une situation qui échapperait à son contrôle direct. C’est une réelle préoccupation à court terme qui se traduit par des manifestations publiques d’agacement à l’égard de son voisin et plus en plus fréquemment. En dépit de l’atout Nord-Coréen dans l’accomplissement de ses objectifs à long terme, la Chine aurait le plus à perdre en cas de conflit si la situation échappait à son contrôle.

Tout simplement parce que dans les minutes qui suivraient les premiers échanges sérieux de coups de feu, il lui faudra trancher entre deux options, dont aujourd’hui bien malin serait celui qui affirmerait connaitre la position Chinoise avec certitude :

- Soutenir son « allié » Nord-Coréen. Ce choix rééquilibrerait les forces en présence, donc rendrait un éventuel conflit plus dur, plus long et plus meurtrier. Outre les perturbations sur le commerce dans la région, dont la Chine est fortement dépendante, il lui faudra gérer l’impact en termes d’image et subir très probablement des embargos multiples. Tout çà pour sauver son influence dans la région. Personne ne peut dire si le jeu en vaudrait la chandelle. Néanmoins, il faut souligner que ça a été le cas lors de la dernière guerre de Corée. Le pays ayant été d’abord quasiment reconquis jusqu’au moment où la Chine envoya plus de deux millions de soldats, avec pour résultats les frontières actuelles, soit les même qu’au début du conflit…

- Abandonner la Corée du Nord a son sort en cas de conflit et regarder les Américains et Sud-Coréens s’installer à leur frontière commune. Il n’y a pas d’autres exemples géographiquement parlant d’une telle situation, c’est pour ça qu’aujourd’hui encore, elle apparait inconcevable voir humiliante aux yeux des officiels Chinois.

C’est ainsi une position officialisée à demi-mot : le statu-quo garantit aujourd’hui à la Chine une satisfaction maximale et elle fera tout pour défendre cet état de fait.

Mais pourquoi une telle rhétorique #Troubles intérieurs.

Mettre en cause l’intelligence ou la clairvoyance des dirigeants du pays me semble être une option un peu trop facile pour ne pas fallacieuse. D’ailleurs, en ont-ils vraiment envie de cette guerre ?

Parmi les multiples objectifs découlant des différents prismes d’intérêts inhérents à une dictature, Kim Jong-Un souhaite probablement asseoir son emprise sur le pays et éviter que ce dernier ne s’effondre.

L’arrivée au pouvoir du plus jeune fils de Kim Jong-Il n’est pas sans poser problème dans cette culture imprégnée d’un mélange de Bouddhisme et de confucianisme, ou le respect des Anciens est sacro-saint. Bombardé Général quatre étoiles sans autre légitimité que celle du sang, il n’attendit pas une année complète avant de devoir prendre la relève de feu Kim Jong-Il.

Jeune et inexpérimenté, inattendu à ce poste (mais choisi par son père), on le dit le plus occidentalisé des trois fils de Kim Jong-Il, car ayant fait ses études en Suisse. Avec un tel bagage, pas étonnant que l’amertume de certains hauts dirigeants de l’armée ait poussé la grogne à des niveaux peut être encore jamais atteints. Alors dans un cas pareil, la tactique à adopter est déjà-vu et d’une banalité affligeante. On décrète la mobilisation générale, l’état de guerre. On introduit un sentiment de peur, pour unir le pays et resserrer les rangs. On profite du contexte tendu pour remanier son état-major sans que personne n’ait le loisir ou l’esprit à poser des questions.  On occupe ses subordonnés de hauts rangs dans lesquels on n’a pas confiance, à installer des missiles sur des rampes et préparer les armées au combat. Enfin, on montre au peuple (dont quasiment la moitié constitue l’armée régulière et la réserve) sur TV propagande que le patron c’est Kim Jong-Il et qu’il est aux commandes prêt à déclencher « le feu thermo-nucléaire ». En France, on connait bien cette technique : on l’appelle la Terreur.

C’est donc avec un certain amusement que j’ai appris, dans ce contexte de tensions apparentes, que le premier ministre Nord-Coréen avait été limogé le mois dernier puis remplacé par un membre de la famille régnante. De même que plusieurs membres du bureau politique… Cause conséquence.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130401.REU0931/le-clan-kim-imprime-sa-marque-en-coree-du-nord.html

Le second objectif est d’ordre plus stratégique et à long terme : éviter la famine au pays qui conduirait à son effondrement. En raison de son incapacité à assurer une production suffisante de produits de base, y compris et surtout la production agricole. Jusqu’au premier essai nucléaire, la Corée du Nord était assise à la table des négociations et les Etats-Unis, en gage de bonne volonté et pour asseoir la pression sur les dirigeants, fournissaient une aide alimentaire conséquente. Dans une note du congrès Américain publiée en Juin 2011, il était estimé que la communauté internationale avait fourni plus de 12 millions de tonnes d’aide alimentaire à la Corée du Nord ces 15 dernières années. 80% apporté par la Chine, la Corée du Sud, le Japon et les Etats-Unis. C’est le coup de bluff permanent pour le dictateur Coréen (quel qu’il soit) afin de maintenir jusqu’u dernier moment la plus grande inconnue possible sur ses intentions, puis de négocier une accalmie en échange d’une aide augmentée. Et cela, en jouant sur les peurs de chacun : déstabilisation régionale pour la Chine, essais nucléaire et balistiques pour les Etats-Unis.

« What if….. »

Mais soyons encore plus ambitieux et ne nous contentons pas d’expliquer pourquoi la guerre n’éclatera pas. Faisons-la arriver ! Qu’y a-t-il à craindre ?

Il fait à peu près consensus que les capacités de l’armée Nord-Coréenne ne sont pas en mesure d’inquiéter le Sud. Elle aligne certes un nombre impressionnant d’effectifs, mais leur entrainement, leur équipement, leur motivation et leur expérience sont sujets à de gros doutes et/ou lacunes. Leur aviation est antédiluvienne et ne fera jamais le poids. Leur marine pourrait donner du fil à retordre aux marines Américaines et Sud-Coréennes, mais elle souffre clairement d’un retard qualitatif et d’un manque de grosses unités puissamment armées et équipées, type frégate. Quant à l’armée de terre, pour ce que l’on sait, elle a pour elle le nombre. Leurs chars, sont technologiquement dépassés y compris par les modèles domestiques équipant l’armée Sud-Coréenne. Les moyens de détections et de renseignements probablement inexistants au-delà du champ visuel, le pays ne maitrisant pas ou mal les technologies drone, satellite imagerie militaire, renseignement d’origine électromagnétique... Un bélier aveugle. L’artillerie représente le vrai danger de cette armée. C’est la catégorie d’armement ou le progrès technologique a été bien moins influent sur sa létalité que pour d’autres. Du fait de ce dernier point, et de la relative simplicité de ce système d’armes, il est estimé que la Corée du Nord possède plusieurs milliers de ces pièces d’artillerie, probablement disséminées, camouflées et protégée à travers le pays.

Les caractéristiques des différentes armées Nord-Coréennes n’en font clairement pas un outil optimisé pour l’offensive dans un environnement mal maitrisé. C’est en revanche suffisant pour protéger le pays efficacement et mener une guerre d’usure sur son propre sol. En cas de conflit, la reconquête du Nord sera sanglante et c’est probablement un scénario à la Japonaise qui se dessinera (et qui conduisit Truman à déclencher le feu nucléaire).

Oui mais…. La BOMBE !

Ah oui, je l’avais presque oubliée celle-là.

Abordons le plus évident et le plus connu. Le parapluie Américain est là, à la fois défensif (batteries anti-missile) et offensif (on a vu un passage récent de bombardiers B2 furtifs et ayant une capacité d’emport nucléaire). Les accords de défense garantissent la participation Américaine de manière automatique dans ce conflit. Et ils ont intérêt à garantir à leur allié ce soutien sans faille car autrement….Les Sud-Coréens pousseront pour avoir la bombe à leur tour. Le scenario n’est pas aberrant, des voix en ce sens se sont récemment fait entendre sur l’échiquier politique Sud-Coréen. Les Etats-Unis ne le tolèreront pas. Mais la Corée du Sud fait partie de ces pays dont la maîtrise technologique est suffisante pour acquérir la bombe. Seule la volonté politique fait défaut….pour le moment. Il est considéré que le pays (à l’image d’autres) est à un stade avancé dans ses recherches et s’abstient volontairement de développer le stade final tant que le besoin ne s’en fait pas ressentir. L’idée est de pouvoir achever ce développement dans l’urgence, sur une échelle de temps compatible avec l’urgence d’un éventuel conflit en cours.

Mais revenons-en à nos dragées atomiques. Que sait-on de la bombe Nord-Coréenne ? Pas grand-chose, si ce n’est que les essais ayant eu lieu font état d’une puissance limitée. Une des grandes interrogations concernent le degré de miniaturisation. Faire exploser la bombe sur son sol, c’est bien. La tirer sur son adversaire, c’est mieux. Les catégories de vecteurs (ainsi on les appelle) nucléaires sont au nombre de trois :

- Sous-marins nucléaire lanceur d’engins nucléaires : Ne maitrisent pas la technologie. Option Française.

- Bombardier nucléaire : Ne possèdent pas ce type d’avion, et ne maitrisent pas la technologie pour en développer. Option Française

- Missile balistiques (missile tiré depuis le sol vers l’espace puis utilisant la gravité pour se diriger sur sa cible) : c’est la voie privilégiée actuellement par le régime. Abandonné en France car embarqués sur sous-marins.

C’est ici que le niveau de miniaturisation est une donnée cruciale. Aujourd’hui, rien ne prouve que les Nord-Coréens aient réussi l’intégration de leur prototype de bombe dans leur missile balistique… Missile qui fonctionne tout juste, après deux précédentes tentatives de tirs, soldées par des échecs. On sait que ceux-ci peuvent décoller et se placer sur une orbite voulue. Aucune donnée sur la précision. "

[Raoul]

Mais revenons-en à nos dragées atomiques. Que sait-on de la bombe Nord-Coréenne ? Pas grand-chose, si ce n’est que les essais ayant eu lieu font état d’une puissance limitée. Une des grandes interrogations concernent le degré de miniaturisation. Faire exploser la bombe sur son sol, c’est bien. La tirer sur son adversaire, c’est mieux. Les catégories de vecteurs (ainsi on les appelle) nucléaires sont au nombre de trois :

- Sous-marins nucléaire lanceur d’engins nucléaires : Ne maitrisent pas la technologie. Option Française.

- Bombardier nucléaire : Ne possèdent pas ce type d’avion, et ne maitrisent pas la technologie pour en développer.

Attention, il y a bombardier et bombardier. S'il est clair que la CDN n'a pas de bombardiers stratégiques (comme les b52 ou les b2), il est trés probable que les avions de combat dont elle dispose pourraient lancer une ou deux bombes. Ceci dit, ces avions sont obsolètes et aisément interceptables.

- Missile balistiques (missile tiré depuis le sol vers l’espace puis utilisant la gravité pour se diriger sur sa cible) : c’est la voie privilégiée actuellement par le régime. Abandonné en France car embarqués sur sous-marins.

C’est ici que le niveau de miniaturisation est une donnée cruciale. Aujourd’hui, rien ne prouve que les Nord-Coréens aient réussi l’intégration de leur prototype de bombe dans leur missile balistique… Missile qui fonctionne tout juste, après deux précédentes tentatives de tirs, soldées par des échecs. On sait que ceux-ci peuvent décoller et se placer sur une orbite voulue. Aucune donnée sur la précision. "

Je ne sais pas où tu tu situes géographiquement, mais, s'il y a de vrais doutes quant au caractère opérationnel des missiles à longue portée (cad capable de toucher les usa), il est probable que les missiles capable de toucher Tokyo fonctionnent et il est certain que de nombreux missiles sont capables de toucher Séoul. Ces derniers ayant une charge utile d'une tonne environ, il est possible qu'ils pourraient emportéer une tête atomique, même rustique. Vu la taille des mégapole comme Séoul ou Tokyo, les questions de précision sont secondaires...

[olivier lsb]

Pour les avions, y compris des engins nucléaires ? Le niveau de miniaturisation requis serait plus qu'extreme dans ce cas la. Je vais modifier en conséquence pour rajouter ton bémol sur les missiles courtes portée effectivement. Je suis à Suwon, 30 km de Séoul :D

Merci à toi !!

[Raoul]

Pour les avions, y compris des engins nucléaires ? Le niveau de miniaturisation requis serait plus qu'extreme dans ce cas la. Je vais modifier en conséquence pour rajouter ton bémol sur les missiles courtes portée effectivement. Je suis à Suwon, 30 km de Séoul :D

Merci à toi !!

Non, pas besoin d'une minuaturisation pour un emport par un simple avion de combat (la plupart emportetn bcp plus lourd que les missiles). Ce qui fait que cette menace est assez faible, c'est que les avions coréens sont totalement dépassés.

[alexandreVBCI]

Les menaces de guerre thermonucléaire brandies par Pyongyang peuvent paraître absurdes ou exagérées mais elles sont destinées d'abord à la population nord-coréenne, qui vit dans la crainte perpétuelle d'une attaque des Etats-Unis, soulignent les analystes.

Pour être remarquée à l'étranger, la rhétorique belliqueuse de la Corée du Nord doit atteindre un certain niveau. Les Nord-Coréens, eux, grandissent sur fond de propagande quotidienne: la Corée du Nord est entourée d'ennemis, menés par les Etats-Unis, qui complotent pour envahir cette nation dont les habitants appartiennent à une race pure.

"Le type au conseil de sécurité de la Maison blanche sait bien que c'est absurde mais le gars qui regarde la télévision à Pyongyang est sans doute en train d'encourager son pays à grands cris", déclare Daniel Pinkston, analyste au centre d'études International Crisis Group.

Les pénuries alimentaires sont causées par les sanctions injustes qui visent à affaiblir le Nord; la Corée du Nord doit donc consacrer ses ressources à la défense nationale pour l'assaut final, qui peut survenir n'importe quand, répète inlassablement cet endoctrinement.

"Le régime ne peut plus enflammer la population avec une vision crédible ou cohérente d'un futur socialiste. Elle tente donc de faire de la totalité de sa force de travail (...) une force auxiliaire de l'armée ", estime B.R. Myers, expert en propagande nord-coréenne, dans le New York Times.

"Les lieux de travail sont des +champs de bataille+ et tout travail renforce le pays pour la victoire finale de l'unification" de la péninsule, ajoute le chercheur de l'université Dongseo, à Busan (sud).

Les témoignages des Nord-Coréens passés au Sud soulignent que la vie professionnelle s'y déroule dans un contexte martial et guerrier. "Nous étions tout le temps en guerre, toute l'année", indique Oj Ji-Heon, qui a fui le Nord en 2010.

"Au printemps, c'était +la guerre pour la culture du riz+, l'été +la guerre pour désherber+, l'automne +la guerre pour la récolte+ et l'hiver +la guerre pour la pêche+", raconte-t-elle au site New Focus International, tenu par des transfuges. "Chaque saison apportait un nouvel ennemi à conquérir".

Avec un tel conditionnement, les tirades du régime promettant l'apocalypse aux Etats-Unis et à la Corée du Sud ne sont jamais mises en doute par la population nord-coréenne.

Les manifestations extrêmes de joie ou de chagrin exprimées par les foules lors de grands rassemblements déconcertent les téléspectateurs étrangers. Elles sont certes orchestrées par le régime mais cela ne signifie pas que les participants n'y croient pas.

Le régime est passé maître dans l'art d'enflammer les émotions nationalistes lors d'anniversaires, tels que la mort des deux précédents dirigeants. Le 15 avril, le pays fêtera ainsi la naissance du fondateur de la nation, Kim Il-Sung, grand-père du dirigeant actuel.

"Le Nord-Coréen moyen croit plus ou moins à la réalité telle qu'elle lui est présentée par le gouvernement", souligne Andrei Lankov, professeur à l'université Kookmin à Séoul. "Même ceux qui peuvent avoir un brin de scepticisme sont extrêmement fiers de leur pays, pensent être les victimes d'un complot américain et sous la menace imminente d'une attaque", ajoute-t-il.

Pour maintenir cette mentalité de siège, l'élite nord-coréenne s'appuie sur l'endoctrinement et un contrôle très strict de l'information.

Les nouvelles technologies --notamment les portables ou les MP3 introduits en contrebande depuis la Chine-- ont permis de desserrer un tout petit peu l'étau, mais les Nord-Coréens vivent encore dans l'une des sociétés les plus reclues et les plus fermées de la planète.

"Il est aisé de +lire+ cette propagande nord-coréenne, surtout à un tel niveau, comme une paranoïa de masse. Mais les Nord-Coréens ne sont ni paranoïaques ni pleins d'illusions. C'est juste qu'ils n'ont pas accès à une réalité qui leur permettrait de remettre en doute les déclarations que (le régime) leur sert", estime Andrei Lankov.

http://fr.news.yahoo.com/propagande-complot-américain-quotidien-nord-coréens-080232292.html

[olivier lsb]

http://fr.news.yahoo.com/propagande-complot-américain-quotidien-nord-coréens-080232292.html

Super article, je vais en récupérer quelques éléments. C'est effectivement ce sentiment coté Corée du Sud qui domine.

[collectionneur]

Concernant l'article d'Olivier, rappelons que la Bombe, il existe un moyen plus discret qu'un missile imaginé au tout début du programme Manhattan. On met la charge dans un bateau que l'on fait péter dans un port  >:(

Aujourd'hui, un mini submersible employé par les FS du Nord peut très bien embarqué une arme tactique. J'avais ressorti il y a plusieurs jours un article de 2010 disant que l'on pense que la Corée du Nord faisait des travaux sur une torpille ou une mine nucléaire.

[olivier lsb]

Concernant l'article d'Olivier, rappelons que la Bombe, il existe un moyen plus discret qu'un missile imaginé au tout début du programme Manhattan. On met la charge dans un bateau que l'on fait péter dans un port  >:(

Aujourd'hui, un mini submersible employé par les FS du Nord peut très bien embarqué une arme tactique. J'avais ressorti il y a plusieurs jours un article de 2010 disant que l'on pense que la Corée du Nord faisait des travaux sur une torpille ou une mine nucléaire.

Hola, c'est beaucoup trop terrifiant pour mes parents çà ! Cela dit, in fine, on sait la raison pour laquelle cette solution n'a pas été retenue ? C'est vrai que dit comme çà, ça parait plus sensé si l'objectif à frapper est à proximité.

[collectionneur]

Pas retenu par qui ?

Concernant la Corée du Nord, si ses dirigeants veulent vraiment l'utiliser, ils savent bien qu'un Scud ou assimilé serait détecter dans les secondes qui suivent le lancement, le ''terrorisme nucléaire'' avec les innombrables containers utilisé par le commerce au Sud me semble plus plausible.

[Cricrisius]

Bon, je me lance, voici mon avis:

"Dans le grand jeu des influences géo-stratégiques, la Corée du Nord est une pièce importance du jeu Chinois. Un rouage, un pion, une marionnette affamée qui échange sa vassalité contre une aide alimentaire et financière sans laquelle le pays s’effondrerait.

Si le soutient chinois était flagrant jusqu'au début des années 2000, il est beaucoup moins évident ses toutes dernières années (voir les déclarations de Xi Jinping et les votes chinois à l'ONU).

N'oublions pas que la Corée est perçue, en Chine, comme une vassale depuis plusieurs siècles.

(la Chine ayant abandonné le communisme pur et dur par pragmatisme)

La Chine urbaine oui, mais pas la Chine rurale, qui conserve un communiste plutôt "traditionnel".

un tel scenario conduirait à la formation d’un pays [Corée] ayant tous les atouts pour devenir une superpuissance (soit un leadership sur le plan culturel, économique et militaire). Et constituer ainsi un vrai contrepoids à l’influence Chinoise.

Je ne pense pas. Ni plus ni moins que le Japon actuel vis à vis de la Chine.

tout comme l’avènement de l’Allemagne réunifiée a signifié la fin du leadership Français en Europe.

La France leadership en Europe avant la chute du mur de Berlin... c'est pas très évident ça!. C'est oublier les britanniques, les allemands et surtout les américains.

Tout simplement parce que dans les minutes qui suivraient les premiers échanges sérieux de coups de feu, il lui faudra trancher entre deux options, dont aujourd’hui bien malin serait celui qui affirmerait connaitre la position Chinoise avec certitude :

- Soutenir son « allié » Nord-Coréen.

- Abandonner la Corée du Nord a son sort en cas de conflit.

Ou, autre possibilité fortement probable, une réédition de la guerre de Corée de 1950-53: Neutralité officiel mais aide matériel et envoi de soldats (désignés) "volontaires".

regarder les Américains et Sud-Coréens s’installer à leur frontière commune. Il n’y a pas d’autres exemples géographiquement parlant d’une telle situation, c’est pour ça qu’aujourd’hui encore, elle apparait inconcevable voir humiliante aux yeux des officiels Chinois.

La Russie n'a pas pu faire grand chose pour empêcher l'OTAN de s'installer à ses frontières, chez les ex-"pays frères".

[Dino]

Je ne pense pas. Ni plus ni moins que le Japon actuel vis à vis de la Chine.

Bein justement, on ne peut pas dire que les relations entre le Japon et la Chine soient très sereine. Pas sur que la Chine est envie d'un deuxième Japon ;)

[Kiwi de fer]

un tel scenario conduirait à la formation d’un pays [Corée] ayant tous les atouts pour devenir une superpuissance (soit un leadership sur le plan culturel, économique et militaire). Et constituer ainsi un vrai contrepoids à l’influence Chinoise.

Je ne pense pas. Ni plus ni moins que le Japon actuel vis à vis de la Chine.

La New-Koréa ,sera un mixte "parfait" entre le Japon et la Chine a mon avis ! Elle ne reproduira pas les erreur des deux et sa croissance augmentera de façon significatif ,on a déjà énuméré les éléments positifs a la réunification et comment y parvenir...

[Cricrisius]

Bein justement, on ne peut pas dire que les relations entre le Japon et la Chine soient très sereine. Pas sur que la Chine est envie d'un deuxième Japon ;)

Oui, d'accord, mais de la à parler d'un leadership Coréen sur le plan culturel, économique et militaire....face à la Chine... comme même :P!

[Kiwi de fer]

La Korée domine la chine sur beaucoup de point ! Regarde le Gangdam Style !

[move]C'est ici que on sort c'est ça ![/move]

[collectionneur]

Bon, la Corée même réunifié que qu'être qu'a la 3e ou 4e place dans l'Asie du Nord-Est (sur les 5 pays de la zone, Russie incluse) vu sa démographie.

Chine : 1,3 MM d'habitants, Japon : 125 M, Russie : 140 M (dont moins de 10 M en Sibérie mais pas prête à concéder son territoire), Corée (Nord et Sud) : 75 M, Taïwan : 23 M.

[Kiwi de fer]

C'est pas la démographie qui fait le tout...

[olivier lsb]

"Dans le grand jeu des influences géo-stratégiques, la Corée du Nord est une pièce importance du jeu Chinois. Un rouage, un pion, une marionnette affamée qui échange sa vassalité contre une aide alimentaire et financière sans laquelle le pays s’effondrerait.

Si le soutient chinois était flagrant jusqu'au début des années 2000, il est beaucoup moins évident ses toutes dernières années (voir les déclarations de Xi Jinping et les votes chinois à l'ONU).

N'oublions pas que la Corée est perçue, en Chine, comme une vassale depuis plusieurs siècles. Oui un soutien moins évident et affirmé je suis d'accord. Mais moins visible ne veut pas dire inexistant. Le pays est toujours la mais chacun sait que c'est une coquille économique non viable. Donc il continue de recevoir une aide appuyée sans laquelle il se serait déjà effondré.

(la Chine ayant abandonné le communisme pur et dur par pragmatisme)

La Chine urbaine oui, mais pas la Chine rurale, qui conserve un communiste plutôt "traditionnel". Oui... Et c'est la Chine Urbaine qui décide maintenant ! En plus ils ont récemment passé le cap des 50% d'urbanisation, c'était il y a un ou deux ans je crois.

tout comme l’avènement de l’Allemagne réunifiée a signifié la fin du leadership Français en Europe.

La France leadership en Europe avant la chute du mur de Berlin... c'est pas très évident ça!. C'est oublier les britanniques, les allemands et surtout les américains. Oui c'est sur, je ne dis pas le contraire. Mais entre des britanniques qui se sont souvent peu impliqués et des Americains qui n'ont qu'une influence sans réel pouvoir de décision.... :)

Tout simplement parce que dans les minutes qui suivraient les premiers échanges sérieux de coups de feu, il lui faudra trancher entre deux options, dont aujourd’hui bien malin serait celui qui affirmerait connaitre la position Chinoise avec certitude :

-  Soutenir son « allié » Nord-Coréen.

-  Abandonner la Corée du Nord a son sort en cas de conflit.

Ou, autre possibilité fortement probable, une réédition de la guerre de Corée de 1950-53: Neutralité officiel mais aide matériel et envoi de soldats (désignés) "volontaires". Ce qui revient à un soutien ! certes pas officiel, mais l'essentiel est là. <tout à fait d'accord.

regarder les Américains et Sud-Coréens s’installer à leur frontière commune. Il n’y a pas d’autres exemples géographiquement parlant d’une telle situation, c’est pour ça qu’aujourd’hui encore, elle apparait inconcevable voir humiliante aux yeux des officiels Chinois.

La Russie n'a pas pu faire grand chose pour empêcher l'OTAN de s'installer à ses frontières, chez les ex-"pays frères". Oui.....Parce que la Russie était faible à ce moment là dans les années qui suivirent l'effondrement du bloc, et jusqu'à peu. Ils grognent de plus en plus, installent de temps en temps des missiles près des frontières quand les US font des siennes avec leur projet de bouclier anti-missile. Alors en ce qui concerne la Chine en ce moment... Ils vont clairement tout faire pour l'éviter !

Merci à toi et à tous pour vos remarques, je vais en tenir compte !

[alpacks]

Bon, la Corée même réunifié que qu'être qu'a la 3e ou 4e place dans l'Asie du Nord-Est (sur les 5 pays de la zone, Russie incluse) vu sa démographie.

Chine : 1,3 MM d'habitants, Japon : 125 M, Russie : 140 M (dont moins de 10 M en Sibérie mais pas prête à concéder son territoire), Corée (Nord et Sud) : 75 M, Taïwan : 23 M.

Franchement, mettre la Russie dans ce classement régional ... Elle n'y a pas sa place

Au niveau de l'activité éco en extrême orient elle pèse quoi ? Elle est que très peu industrialisée a quelques exceptions près a Vladivostok & Khabarovsk qui au meilleur des cas rassemblent moins de 2 millions d'ames a elles 2 ... Le reste y a quoi ? A part un peu d'activité militaire ...

  Seules ces 2 villes sont industrialisées ... L'extrême orient russe pour + de 6 millions de km² dispose d'a peine 7 millions d'ames dont déja un tiers concentrées dans la conurbation des 2 principales villes que j'ai cité et au final ça fait moins de 1 ame/km²

  La Russie n'y a qu'une trop faible activité pour pouvoir être comptée dans la région, si on doit prendre en compte la Russie sa place alors est dans le domaine économique occidental d'Europe ou tout ce concentre a l'Ouest de l'Oural sauf pour ce qui est pétro-gazier (mais a fort tropisme occidental quand même malgré leur position nord sibérienne des gisements : Car fortement dépendant de l'investissement US dans le domaine et de la masse salariale qualifiée venant de la capitale soit région de Moscou)

  Ceci dit il y a quand même de la logistique d'importation qui passe par vladi et y prend soit le train soit l'avion a bas prix ... (import nippons/coréens et surement un peu chinois aussi) mais bon en ce qui concernent les produits a haute valeur ajoutée comme le commerce électronique asiatique : fort probable que lui reste maritime saisonnier

  Je n'oublies pas l'activité minière sud sibériennes, mais en réalité bien qu'elle appartient aux russes en territoire russe : Tout le monde sait que l'exploitation et l'extraction est dans les mains de la Chine qui y envoie ses propres ouvriers (Moscou n'a jamais réussi a les mettre en exploitation par des ouvriers russes volontaires ormis par le biais des goulags du temps de l'URSS) ce qui tombe bien c'était déja des régions a fort tropisme asiatique a la base (très peu peuplées mais ethniquement asiatiques)

  Tout cela est insuffisant pour qu'on puisse compter la Russie comme une économie d'extrême orient présente dans le classement d'extrême orient ...

La Corée reste le 3 ème acteur économique d'extrême orient après Chine & Japon avec ou sans réunification avec le nord, la Russie est trop européenne pour qu'elle ait a y faire quoique se soit partie de ce classement

  Par contre on imagine bien Poutine être un acteur a ce qu'elle en fasse partie : Lui est dans le déni du fait de son agacement permanent des critiques sur la qualité démocratique de la Russie ils répond par une vision d'avenir asiatique mais qui restent biaisée par rapport a la réalité que l'économie Russe est européenne a tropisme occidental depuis la chute de l'URSS ... Sa place n'est pas dans ce classement en EO sincèrement et ce ne sont pas les fortes importations russes en provenance du Japon, de la Chine et de la corée qui y changent quoique se soit du fait que c'est la région de Moscou qui en est la bénéficiaire principalement ... Comme n'importe quelle ville européenne au final ...