Hausse de 17.6% du budget chinois de la défense

[lefoudeladefense]

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080304/twl-chine-armee-budget-41953f5.html

Ceryains analystes considèrent que le budget chinois pourrait en réalité avoisiner les 114 milliards d'euros(trois fois plus que les 38 Mds annoncés),soit plus de deux fois le budget de la France ou plus d'un quart du budget américain de la défense.Très honnêtement,ces chiffres ne m'étonnent pas.

[Fusilier]

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080304/twl-chine-armee-budget-41953f5.html

Ceryains analystes considèrent que le budget chinois pourrait en réalité avoisiner les 114 milliards d'euros(trois fois plus que les 38 Mds annoncés),soit plus de deux fois le budget de la France ou plus d'un quart du budget américain de la défense.Très honnêtement,ces chiffres ne m'étonnent pas.

Si j'ai bien compris c'est 38 millards, le reste c'est des estimations des "experts".... Le problème, pas de citation de source... Qui sont ces experts? quelles sources?

Ceci dit 114 millards ça doit être +/- 5 %  du PIB, comme la Turquie....

[lefoudeladefense]

Si j'ai bien compris c'est 38 millards, le reste c'est des estimations des "experts".... Le problème, pas de citation de source... Qui sont ces experts? quelles sources?

Ceci dit 114 millards ça doit être +/- 5 %  du PIB, comme la Turquie....

Des sources américaines qui prétendent que le budget chinois de la défense pourrait être 2 à 3 fois supérieur aux chiffres annoncés.

Compte tenu de la rapidité de la modernisation chinoise,je doute que 38 Mds d'euros soit le budget réel.

[collectionneur]

Il faut tout de méme retrancher l'inflation qui est encore plus forte en Chine que chez nous selon les divers blogs d'expatriés comme pour l'Inde dont le budget officielle à grimpé de plus de 10 % mais ou l'inflation grignote la moitié de l'augmentation  :P

[lefoudeladefense]

Il faut tout de méme retrancher l'inflation qui est encore plus forte en Chine que chez nous selon les divers blogs d'expatriés comme pour l'Inde dont le budget officielle à grimpé de plus de 10 % mais ou l'inflation grignote la moitié de l'augmentation  :P

Mis à part l'inflation de ces derniers mois qui est certes exceptionnelle,l'inflation est en générale de 2 ou 3% en chine.Pour 2006,l'inflation a seulement été de 1.3%,chiffre que l'on peut comparer aux inflations en occident.

[Fusilier]

Mis à part l'inflation de ces derniers mois qui est certes exceptionnelle,l'inflation est en générale de 2 ou 3% en chine.Pour 2006,l'inflation a seulement été de 1.3%,chiffre que l'on peut comparer aux inflations en occident.

Oui, mais le développement éco, que tu soulignes par ailleurs, entraine les pressions inflationistes. Je ne crois pas que ce soit un accident, les pressions sont sur les prix de base, la nourriture +19% en 2007, dans les villes côtières on parle de + 45% pour la viande....

Par ailleurs, les déséquilibres liés aux formes spéculatives du développement (entre autres accumulation primitive de capital par le spéculation foncière) jouent sur le prix du logèment donc sur l'inflation... Ca rappelle, par bien des aspects, la première phase de développement spéculatif de l'économie espagnole, très inflationniste...

La pression en rétour sur les salaires est quasi inévitable , surtout que les "réserves de MO bon marché" attéignent ses limites....

Bref, la Chine rentre probablement dans un cycle inflationniste, qui sera d'ailleurs aussi nourri par les importations....

Ils seront d'ailleurs obligés de laisser filer les prix (au sens d'inflation / dévaluation)  pour rester compétitifs dans leurs créneaux...

[g4lly]

Oui, mais le développement éco, que tu soulignes par ailleurs, entraine les pressions inflationistes. Je ne crois pas que ce soit un accident, les pressions sont sur les prix de base, la nourriture +19% en 2007, dans les villes côtières on parle de + 45% pour la viande....

Par ailleurs, les déséquilibres liés aux formes spéculatives du développement (entre autres accumulation primitive de capital par le spéculation foncière) jouent sur le prix du logèment donc sur l'inflation... Ca rappelle, par bien des aspects, la première phase de développement spéculatif de l'économie espagnole, très inflationniste...

La pression en rétour sur les salaires est quasi inévitable , surtout que les "réserves de MO bon marché" attéignent ses limites....

Bref, la Chine rentre probablement dans un cycle inflationniste, qui sera d'ailleurs aussi nourri par les importations....

Ils seront d'ailleurs obligés de laisser filer les prix (au sens d'inflation / dévaluation)  pour rester compétitifs dans leurs créneaux...

Pour le moment les autorité chinoise s'inquiète de l'inflation est on pris des mesure pour limiter les export de marchandise alimentaire notamment en rehaussant massivement les taxe a l'export sur le blé, l'autosuffisance alimentaire et énergétique est loin d'être acquise la bas et l'augmentation des cours incite les producteur a exporter l'essentiel de leur production ce qui n'arrange pas les choses.

[Tancrède]

Faut pas non plus oublier la parité de pouvoir d'achat: 1 million de dollars en Chine n'achètent pas la même chose ni ne paient le même nombre de personnes qu'en occident. C'est d'autant plus vrai que la Chine produit de plus en plus la très grosse partie de ses matériels. En outre, nombre de domaines ne passent pas sur le budget Défense, en particulier la recherche qui est à cheval sur les budgets de l'Education et de l'industrie: le renseignement chinois (un bon bouquin de Faligot vient de sortir dessus) joue un énorme rôle dans la recherche militaire (et lui non plus n'est pas sur le budget défense, malgré le fait que des milliers de hackers, informaticiens et experts de la guerre électronique et des nouveaux concepts de cyberwar (les gigantesques attaques sur les réseaux américains et européens viennent de là) émargent sur ces autres budgets.

A l'inverse, les Chinois optant pour une évolution à l'occidentale (technicisation, paquet sur le hardware, plus d'entraînement) et leur économie évoluant, la partie humaine leur coûtera de plus en plus cher: la technicisation va nécessiter des soldats éduqués, même au niveau du troufion (qui aura besoin de savoir lire, écrire, compter, utiliser un PDA), et entraînés (les dépenses d'entraînements, de formation et les stocks de petit matos vont exploser). Hors, la Chine a renoncé à l'éducation pour tous et focalise ses moyens sur les urbains modérément, relativement ou très aisés, ce qui rend la matière première qu'est le gars éduqué rare et cher, surtout compte tenu du développement accéléré du pays. Ce phénomène de raréfaction sera accru par la pyramide des âges chinoise qui voit une explosion de la population âgée: le jeune aussi se raréfie, même à l'échelle de la Chine. Le seul échapatoire sera d'éduquer les recrues illettrées, mais cela supposera des engagements plus longs et des dépenses encore accrues de formation. Et je ne compte pas tous les problèmes liés aux inaptitudes physiques d'une bonne part des populations rurales sous-alimentées et soignées.

De même, les pensions, retraites, traitements, logement et autres avantages nécessaires au recrutement et au moral de soldats mieux éduqués et entraînés vont croître de façon exponentielle. Pour l'instant, l'ensemble de ces accroissements de coûts humains ne sont pas trop sensibles tout bêtement parce que la modernisation de l'armée chinoise ne concerne qu'une partie réduite de l'effectif, selon la méthode chinoise de l'échantillon qu'on voit aussi dans les acquisitions (développer et acquérir un nouveau modèle de chaque matos tous les 6 mois jusqu'à atteindre le niveau technologique requis, et produire en masse à ce stade). La très grande majorité de l'armée chinoise n'est pour l'instant encore qu'une masse humaine peu entraînée et mal équipée.

[lefoudeladefense]

Oui, mais le développement éco, que tu soulignes par ailleurs, entraine les pressions inflationistes. Je ne crois pas que ce soit un accident, les pressions sont sur les prix de base, la nourriture +19% en 2007, dans les villes côtières on parle de + 45% pour la viande....

Par ailleurs, les déséquilibres liés aux formes spéculatives du développement (entre autres accumulation primitive de capital par le spéculation foncière) jouent sur le prix du logèment donc sur l'inflation... Ca rappelle, par bien des aspects, la première phase de développement spéculatif de l'économie espagnole, très inflationniste...

La pression en rétour sur les salaires est quasi inévitable , surtout que les "réserves de MO bon marché" attéignent ses limites....

Bref, la Chine rentre probablement dans un cycle inflationniste, qui sera d'ailleurs aussi nourri par les importations....

Ils seront d'ailleurs obligés de laisser filer les prix (au sens d'inflation / dévaluation)  pour rester compétitifs dans leurs créneaux...

Il y aura clairement une hausse des salaires chinois,c'est sûr.Et d'ailleurs elle existe déjà cette hausse mais les chinois restent encore très en dessous des coûts occidentaux.

La chine est d'ailleurs entré dans une transition d'économie du savoir,une société de consommateurs même si énormément de la richesse chinoise dépend encore de l'export.Mais le niveau de vie des chinois augmentant,la consommation chinoise explose elle aussi.

Pour tancrede,si les têtes pensantes en Chine se font rare dans un pays de 1 milliard 500 million d'habitants,alors je crois qu'on est à sec depuis longtemps aux états unis ou en France.La Chine investit de plus en plus dans l'éducation et l'élévation du niveau de vie permettra à de plus en plus de chinois d'accéder aux services d'enseignement.

[Tancrède]

Les cerveaux seront une matière rare POUR LA DEFENSE (est-ce que tu lis l'intégralité des messages?), pour les nombreuses raisons que j'ai évoqué (attraction du privé, disparition de l'éducation pour tous....). Au cas où tu ne le saurais pas, le nombre d'enfants ayant accès à l'éducation a dramatiquement chuté, contrairement à la période précédente; les Chinois concentrent les ressources en la matière sur des nombres plus réduits d'urbains. La fin de l'idéal communiste même théorique a quand même des inconvénients. A ton avis, même s'ils n'ont aucun moyen d'en profiter, pourquoi les Cubains sont mieux éduqués que les Américains?

La réduction drastique des effectifs d'élèves et étudiants traduit une concentration de la ressource; hors les besoins de l'armée vont exploser en la matière. Et c'est sans compter l'évolution démographique.Vu sa taille, l'armée chinoise va nécessiter un nombre gigantesque de personnels qualifiés: ils seront aussi à sec que nous en définitive, et même plus. C'est une affaire de proportions, non de nombres bruts.

[Cincinnatus]

Mis à part l'inflation de ces derniers mois qui est certes exceptionnelle,l'inflation est en générale de 2 ou 3% en chine.Pour 2006,l'inflation a seulement été de 1.3%,chiffre que l'on peut comparer aux inflations en occident.

L'année derniere l'inflation était de 4.8% et les économistes pensent qu'elle va encore augmenter cette année.

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/03/05/la-chine-vigilante-face-aux-risques-de-surchauffe-economique_1018838_3216.html#ens_id=953878

[Eagle]

c'est sur qu'avec 114 millards en Chine tu fait plus qu'en France ou dans n'importe quel pays "riche".

[lefoudeladefense]

Les cerveaux seront une matière rare POUR LA DEFENSE (est-ce que tu lis l'intégralité des messages?), pour les nombreuses raisons que j'ai évoqué (attraction du privé, disparition de l'éducation pour tous....). Au cas où tu ne le saurais pas, le nombre d'enfants ayant accès à l'éducation a dramatiquement chuté, contrairement à la période précédente; les Chinois concentrent les ressources en la matière sur des nombres plus réduits d'urbains. La fin de l'idéal communiste même théorique a quand même des inconvénients. A ton avis, même s'ils n'ont aucun moyen d'en profiter, pourquoi les Cubains sont mieux éduqués que les Américains?

La réduction drastique des effectifs d'élèves et étudiants traduit une concentration de la ressource; hors les besoins de l'armée vont exploser en la matière. Et c'est sans compter l'évolution démographique.Vu sa taille, l'armée chinoise va nécessiter un nombre gigantesque de personnels qualifiés: ils seront aussi à sec que nous en définitive, et même plus. C'est une affaire de proportions, non de nombres bruts.

Oui et les chercheurs dans la défense,ils les puisent où à ton avis??Dans la population civile.Donc,je vois pas de pénurie possible dans le militaire s'il n'y en a pas dans le civil.

Ensuite,l'enseignement minimum de 9 ans est généralisé.Même dans les espaces ruraux il y a des écoles de campagne.Le taux de scolarisation en primaire est de 99%...où va tu chercher que le nombre d'écoles diminue...il explose!!Il y a certes du mieux à faire mais le taux de scolarisation augmente chaques année avec une scolarisation en lycées de 60%.L'objectif du gouvernement chinois est de faire passer à 80% le taux de scolarisation en lycées.

L'accès est plus restreint dans le secondaire et le supérieur mais cela tend à changer avec l'élévation du niveau de vie qui permettra à presque tous d'aller à l'école si ce n'est tous.

Je te rappelle que la population chinoise c'est plus de 4 fois la population américaine.L'amérique apparait comme un nain démographique comparé à la Chine.Alors ta pénurie,faut la deviner.

[Cincinnatus]

D'autant plus que dans la culture chinoise très influencée par le confucianisme, l'éducation est très importante et doit être la base de la société.

[Saladin]

En outre, nombre de domaines ne passent pas sur le budget Défense, en particulier la recherche qui est à cheval sur les budgets de l'Education et de l'industrie: le renseignement chinois (un bon bouquin de Faligot vient de sortir dessus) joue un énorme rôle dans la recherche militaire (et lui non plus n'est pas sur le budget défense, malgré le fait que des milliers de hackers, informaticiens et experts de la guerre électronique et des nouveaux concepts de cyberwar (les gigantesques attaques sur les réseaux américains et européens viennent de là) émargent sur ces autres budgets.

On peut dire la même chose sur les USA, par exemple, la dissuasion nucléaire fait partie du ministère de l'énergie là-bas.

Si l'on compare avec le budget Français, il faudrais lui enlever la gendarmerie et la dissuasion nucléaire... il ne doit pas rester grand chose...

[Drakene]

Oui et les chercheurs dans la défense,ils les puisent où à ton avis??Dans la population civile.Donc,je vois pas de pénurie possible dans le militaire s'il n'y en a pas dans le civil.

Ensuite,l'enseignement minimum de 9 ans est généralisé.Même dans les espaces ruraux il y a des écoles de campagne.Le taux de scolarisation en primaire est de 99%...où va tu chercher que le nombre d'écoles diminue...il explose!!Il y a certes du mieux à faire mais le taux de scolarisation augmente chaques année avec une scolarisation en lycées de 60%.L'objectif du gouvernement chinois est de faire passer à 80% le taux de scolarisation en lycées.

L'accès est plus restreint dans le secondaire et le supérieur mais cela tend à changer avec l'élévation du niveau de vie qui permettra à presque tous d'aller à l'école si ce n'est tous.

Je te rappelle que la population chinoise c'est plus de 4 fois la population américaine.L'amérique apparait comme un nain démographique comparé à la Chine.Alors ta pénurie,faut la deviner.

Le niveau de vie des citadins en chine n’est pas faramineux mais celui des paysans est encore pire et c’est 60% de la population quand même. Ce n’est pas par ce que la chine est passée de 5 milliardaires à 105 en quelques années que tout le monde est arrivé à augmenter sont niveau de vie.

"Le niveau de vie des habitants des campagnes chinoises correspond à peine à celui qu'avaient les habitants des villes au début des années 1990, selon le Bureau national des statistiques chinois. Les urbains gagnent trois fois plus que les habitants des campagnes, qui représentent 60% de la population. L’écart est aussi important en matière de santé : 10 % des ruraux seulement bénéficient d’une couverture médicale, contre 42% de la population urbaine. Des inégalités criantes qui menacent le développement social du pays, dixit le responsable du bureau national des statistiques. Fin 2004, 26,1 millions de personnes vivaient dans une extrême pauvreté et près de 50 millions peinaient à subvenir à leurs besoins alimentaires."

http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/le-retard-du-niveau-de-vie-des-paysans-sur-les-citadins-chinois_110846.html

La chine avance mais à beaucoup de retard il lui faudra encore quelques années pour arriver à former des ingénieurs du niveau de nos ingénieur.

[lefoudeladefense]

Le niveau de vie des citadins en chine n’est pas faramineux mais celui des paysans est encore pire et c’est 60% de la population quand même. Ce n’est pas par ce que la chine est passée de 5 milliardaires à 105 en quelques années que tout le monde est arrivé à augmenter sont niveau de vie.

"Le niveau de vie des habitants des campagnes chinoises correspond à peine à celui qu'avaient les habitants des villes au début des années 1990, selon le Bureau national des statistiques chinois. Les urbains gagnent trois fois plus que les habitants des campagnes, qui représentent 60% de la population. L’écart est aussi important en matière de santé : 10 % des ruraux seulement bénéficient d’une couverture médicale, contre 42% de la population urbaine. Des inégalités criantes qui menacent le développement social du pays, dixit le responsable du bureau national des statistiques. Fin 2004, 26,1 millions de personnes vivaient dans une extrême pauvreté et près de 50 millions peinaient à subvenir à leurs besoins alimentaires."

http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/le-retard-du-niveau-de-vie-des-paysans-sur-les-citadins-chinois_110846.html

La chine avance mais à beaucoup de retard il lui faudra encore quelques années pour arriver à former des ingénieurs du niveau de nos ingénieur.

Je suis d'accord avec le fait qu'il faudra encore 10 ou 15 ans aux chinois pour pouvoir disposer d'ingénieurs aussi qualifiés que les notre d'un point de vue civil.