Marine Algérienne

[PrototypeDZ]

Il a raison tu pollues ce topic, renseigne toi avant de poster.

me renseigné? j'ai donner mon point de vu j'ai pas di kan avai 10 et kan je pose des question en MP a certain qui ne réponde pas alors je pose ici vous voulez pas répondre sauf certain que e respecte très bien ici eu o moin il se montre pas agressif a leur population qui veux comprendre

[Algerino]

Réfléchis avant de poster et de dire âneries et de faire répéter encore et encore des choses déjà dites.

[PrototypeDZ]

je dit seulement qui faut avoir une marine puissante et sa sera pas avec deux frégate dériver pas svp j'ai juste poser une question c'est l'autre qui a commencer a m’insultai

[Fenrir]

Rahhh Proto!  Je suis à deux doigts d'appuyer sur le bouton bannir (de manière définitive) alors fait une participation constructive!

[PrototypeDZ]

Rahhh Proto!  Je suis à deux doigts d'appuyer sur le bouton bannir (de manière définitive) alors fait une participation constructive!

sniff  appui pas ^^  j'ai rien dit juste poser des question ^^

[tchpako]

sniff  appui pas ^^  j'ai rien dit juste poser des question ^^

a t'entendre tu est l'expert de la marine algérienne alors que tu ne sais rien  :O 

[PrototypeDZ]

a t'entendre tu est l'expert de la marine algérienne alors que tu ne sais rien  :O  

je sait peut etre rien mais je suis la pour comprendre c'est bien un forum nan discutez apprendre et donnez ses point de vue et toi tu veux en faire un cercle fermé uniquement pour ceux qui s'y connaisse un peut comme toi et je vais pas aller plus loin..

[PrototypeDZ]

Rahhh Proto!  Je suis à deux doigts d'appuyer sur le bouton bannir (de manière définitive) alors fait une participation constructive!

regarde fenrir la je n'ai rien fait du tout mais il me provoque sa serait juste de me bannir alors que je me fait agresser comme sa?

[tchpako]

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RAIS SALAH 803

exercice Raïs Hamidou 2009

[Chevalier Gilles]

bon les gas je suis désolé d'en rajouter sur l'affaire des dix frégates mais vous pourriez pas écrire en français correcte ou essayer même si vous faites de fautes comme certains (dont moi) car c'est beaucoup plus facile et agréable a lire que des "sa serai" "kan" "o"

et excusez moi de faire la remarque mais  c'est pas plus agréable dans un dialogue?

merci déjà d'avance

[tchpako]

bon les gas je suis désolé d'en rajouter sur l'affaire des dix frégates mais vous pourriez pas écrire en français correcte ou essayer même si vous faites de fautes comme certains (dont moi) car c'est beaucoup plus facile et agréable a lire que des "sa serai" "kan" "o"

et excusez moi de faire la remarque mais  c'est pas plus agréable dans un dialogue?

merci déjà d'avance

t'as raison Chevalier Gilles je croie que cette remarque est déjà faite ??

[g4lly]

bon les gas je suis désolé d'en rajouter sur l'affaire des dix frégates mais vous pourriez pas écrire en français correcte ou essayer même si vous faites de fautes comme certains (dont moi) car c'est beaucoup plus facile et agréable a lire que des "sa serai" "kan" "o"

et excusez moi de faire la remarque mais  c'est pas plus agréable dans un dialogue?

merci déjà d'avance

Tout le monde n'a pas le français pour langue maternelle ;)

[Chevalier Gilles]

Tout le monde n'a pas le français pour langue maternelle ;)

oui mais bon le correcteur peut aider, c'est pour ca aussi que j'ai mis essayer

[Algerino]

Pour te répondre apparemment il n'y aura que 4 MEKO dont 2 construites en Algérie dans un nouveau chantier naval à MEK. Maintenant la seule grande inconnue concerne les corvettes, si on en croit les différents magazines c'est Tigr plus un nouveau type de corvettes lourdes chinoises qui ressemblent plus à des frégates légères et quelques corvettes de fabrication nationale en cours d'étude.

Par contre il y a truc bizarre, c'est que les journaux nationaux affirme qu'on aura aussi des FREMM mais des DCNS avec une construction locale aussi, alors peut-être que ce n'est que du flan mais on ne sait jamais.

[PrototypeDZ]

Pour te répondre apparemment il n'y aura que 4 MEKO dont 2 construites en Algérie dans un nouveau chantier naval à MEK. Maintenant la seule grande inconnue concerne les corvettes, si on en croit les différents magazines c'est Tigr plus un nouveau type de corvettes lourdes chinoises qui ressemblent plus à des frégates légères et quelques corvettes de fabrication nationale en cours d'étude.

Par contre il y a truc bizarre, c'est que les journaux nationaux affirme qu'on aura aussi des FREMM mais des DCNS avec une construction locale aussi, alors peut-être que ce n'est que du flan mais on ne sait jamais.

merci :)

[Claudio Lopez]

c'est toi qui le nui a la crédibiliser j'ai donner mon point de vu a te faire passer pour un DZ et je vais te rappeler aussi que ton pays qui posede pas une grande manne financière que l’Algérie posede 7 frégate alors pk l’Algérie on posséderai pas 10? et vu ce qui ce passe en ce moment vos mieux être prêt a tout

Bon prototypeDZ, il y a une chose que tu dois comprendre, c'est que l'ALGERIE n'a pas besoin de 10 FREGATES HIGH TECH !

Et cela pour plusieurs raisons !

Une frégate sert surtout à surveiller un espace maritime et parer à toute menace maritime venant de la surface (un autre navire de guerre), venant des airs (des avions) et sous maritime (la plus difficile à détecter car les sous marins d'aujourd'hui sont justement conçu pour être invisible ).

Or l'algérie, à ce que je sache, dispose à tout casser de 1200 Km de côtes à surveiller .

Et de plus qui va envahir l'espace maritime algérien ?

A part les narco-traficants de hachish en zodiaque, je ne vois pas grand monde.

Et ça tu n'as pas besoin de 10 frégates à 400 millions l'unité pour ce rôle de surveillance.

Et deuxièmement, l'algérie n'a pas une grande tradition maritime ! Ce n'est pas la france, l'angleterre ou l'espagne .

Troisième chose, une force maritime puissante coute la peau des fesses à l'achat et à l'ENTRETIEN !

Certes, ils ont 200 milliards de réserve en ce moment mais l'économie algérienne ne produit quasiement rien à l'exportation hors hydrocarbures, Quand il n'y aura plus de pétrole, il te faudra une économie en conséquence pour assumer le cout d'entretien d'une grosse armée!

Pour certains pays, cela a été un gouffre financier (Pakistan, Nord corée...)

Déjà que la france a du mal à rénover ses navires de guerre...

Quatrième chose, ça ne servira à rien pour l'algérie!

Les frégates assument aussi le rôle de gardes du corps des navires de transports de troupes, de ravitaillement, les LPD et portes avions etc...

Justement, l'algérie compte se procurer des LPD et franchement, je ne vois pas trop l'utilité vus que l'algérie comme tout les pays arabe n'a pas cette tradition des OPEX et d'envoyer des soldats et du matériel loin du pays.

Par exemple, je n'ai encore jamais vu de casques bleus algériens.

Et puis quel pays menacerait l'algérie ?

[PrototypeDZ]

Bon prototypeDZ, il y a une chose que tu dois comprendre, c'est que l'ALGERIE n'a pas besoin de 10 FREGATES HIGH TECH !

Et cela pour plusieurs raisons !

Une frégate sert surtout à surveiller un espace maritime et parer à tout menace maritime venant de la surface (un autre navire de guerre), venant des airs (des avions) et sous maritime (la plus difficile à détecter car les sous marins d'aujourd'hui sont justement conçu pour être invisible ).

Or l'algérie, à ce que je sache, dispose à tout casser de 1200 Km de côtes à surveiller .

Et de plus qui va envahir l'espace maritime algérien ?

A part les narco-traficants de hachish en zodiaque, je ne vois pas grand monde.

Et ça tu n'as pas besoin de 10 frégates à 400 millions l'unité pour ce rôle de surveillance.

Et deuxièmement, l'algérie n'a pas une grande tradition maritime ! Ce n'est pas la france, l'angleterre ou l'espagne .

Troisième chose, une force maritime puissante coute la peau des fesses à l'achat et à l'ENTRETIEN !

Certes, ils ont 200 milliards de réserve en ce moment mais l'économie algérienne ne produit quasiement rien à l'exportation hors hydrocarbures, Quand il y aura plus de pétrole, il te faudra une économie en conséquence pour assumer le cout d'entretien une grosse armée!

Pour certains pays, cela a été un gouffre financier (Pakistan, Nord corée...)

Déjà que la france a du mal à rénover ses navires de guerre...

Quatrième chose, ça ne servira à rien pour l'algérie!

Les frégates assument aussi le rôle de gardes du corps des navires de transports de troupes, de ravitaillement, les LPD et aux portes avions etc...

Justement, l'algérie compte se procurer des LPD et franchement, je ne vois pas trop l'utilité vus que l'algérie comme tout les pays arabe n'a pas cette tradition des OPEX et d'envoyer des soldats et du matériel loin du pays.

Par exemple, je n'ai encore jamais vu de casque bleu algérien.

Et puis quel pays menacerait l'algérie ?

merci pour tes explication :) mais pour la menace qui sait peut être que sa viendra de l'otan vu ce qui sait passer en Libye et les navire ce ferons détruire facilement d'un coté c'est vrai que perso je préfère q'uil on 300 a 500 avion que 10 navire je sais on va me dire que 300 a 500 c'est énorme mais le territoire aussi et énorme apré a voir les avie des professionnel

[Algerino]

Et deuxièmement, l'algérie n'a pas une grande tradition maritime !/quote]

FAUX, on a eu de sacré pirates et corsaires  Et je parle même pas de Barberousse, le régent d'Alger qui était un grand marin bien que né en Grèce.

[Claudio Lopez]

FAUX, on a eu de sacré pirates et corsaires  Et je parle même pas de Barberousse, le régent d'Alger qui était un grand marin bien que né en Grèce.

Ouais, si on peu appeler ça de grands "marins", je parlais surtout de puissance en terme de tonnage et en terme d'exploration en dehors de la méditérannée. Certes la france aussi a eu son lot de corsaires intrépides comme Surcouf et Jean Bart.

Moi, je parlais surtout en terme de Laperouse, Vasco De Gamma, Magellan, James Cook voir Colomb.

Certes les pirates arabes ont été de bon navigateurs mais ils s'en sont servies surtout pour écumer la méditérannée. Ce qui est bien dommage. :-[

La réponse est dans ta phrase  :P C'est pour pouvoir partir en OPEX sans avoir besoins d'autres pays pour cela. Concernant les pays arabes en OPEX bah les marocains, les tunisiens, les jordaniens, les pakistanais et les égyptiens ( pas sur ) se sont déjà déployés à l'étranger.

La dernière fois que tout ces pays se sont déployés à l'étranger, c'était pour aller pèter la gueule à l'armée de Saddam en 91 et puis après plus rien.

Les pays arabes en générale (comme la chine et la Russie) ont une conception "intérieure" de l'armée, voilà pourquoi ils ont peu investie en matière de logistique et de transport de troupe (excepté Russie vus la taille du pays) car ces pays n'ont jamais eu pour ambition d'avoir une force de projection.

C'est une des raisons qui expliquent que l'on ne voit jamais des casques bleus chinois, russes, algériens, saoudiens, egyptien, tunisiens etc...

Certes le pakistan fait exception mais depuis quand le pakistan est un pays arabe ? :lol:

Voilà pourquoi, si l'algérie se dote de LPD, c'est qu'elle souhaite peut-être en même temps changer de doctrine et de se doter plus tard d'une armée avec une force de projection. Mais ca m'étonnerait.

Mais bon il est très difficile d'aller faire la guerre loin  de ses frontières à moins d'avoir des moyens logistiques considérables.

Il suffit juste de voir la dernière campagne de Lybie auquel la france et l'angleterre était en manque d'avions ravitailleur.

[Fenrir]

FAUX, on a eu de sacré pirates et corsaires  Et je parle même pas de Barberousse, le régent d'Alger qui était un grand marin bien que né en Grèce.

Exact mais j'ai entendu dire que le temps de la piraterie était fini en Mediterrannée...

Par contre le principe d'offrir un combat moins conventionnel est intéressant: des SSK ont un rôle bien plus dissuasif et agressif en terme de protection d'un pays.

Le modèle Iranien étant le plus avancé dans le domaine. Je miserai plus sur une forte flotte de SSK + des patrouilleurs pour contrôler la ZEE et des navires légers et puissant pour faire face à une flotte lourde.

Rajoutes un systeme Bastion, un réseau SAM complet, une AAF efficace sur touts les points et tu as de quoi donner des sueurs froides à beaucoup de monde.

La réponse est dans ta phrase  :P C'est pour pouvoir partir en OPEX sans avoir besoins d'autres pays pour cela. Concernant les pays arabes en OPEX bah les marocains, les tunisiens, les jordaniens, les pakistanais et les égyptiens ( pas sur ) se sont déjà déployés à l'étranger.

Ces pays ont des LPD?  :lol:

Un LPD/BPC, c'est de la projection de force dans une zone de combat ou alors du soutien humanitaire. Les OPEX dont tu parles, ce sont des déploiement internationaux dans le cadre de l'ONU sur des zones sous contrôles ou avec fort soutien de l'OTAN. Les Il 76 sont largement suffisant, autant rajouter un navire RoRo pour le matériel très lourd.

Je ne comprends pas non plus l'achat de LPD par l'Algérie: pas de besoin de lutte ASM, pas de politique de projection de force et surtout pas d'escorte!

[Chronos]

C'est une des raisons qui expliquent que l'on ne voit jamais des casques bleus chinois, russes,

Correction votre honneur. Des casques bleus chinois ils existent, ya quelques photos traînant sur le forum. C'est pas en nombre important mais il y en a.

Les russes également mais dans leurs zones d'intérêt politique (Caucase, Transnistrie...).

[Claudio Lopez]

Correction votre honneur. Des casques bleus chinois ils existent, ya quelques photos traînant sur le forum. C'est pas en nombre important mais il y en a.

Les russes également mais dans leurs zones d'intérêt politique (Caucase, Transnistrie...).

Ha bon ?

J'ai dit ça car je n'en voyait jamais dans tout les coins chauds de la planète : Liban, Haiti, Cote d'ivoire, sud soudan, somalie, afrique centrale , Timor etc...

[PrototypeDZ]

Ces pays ont des LPD?  :lol:

Un LPD/BPC, c'est de la projection de force dans une zone de combat ou alors du soutien humanitaire. Les OPEX dont tu parles, ce sont des déploiement internationaux dans le cadre de l'ONU sur des zones sous contrôles ou avec fort soutien de l'OTAN. Les Il 76 sont largement suffisant, autant rajouter un navire RoRo pour le matériel très lourd.

Je ne comprends pas non plus l'achat de LPD par l'Algérie: pas de besoin de lutte ASM, pas de politique de projection de force et surtout pas d'escorte!

[PrototypeDZ]

Exact mais j'ai entendu dire que le temps de la piraterie était fini en Mediterrannée...

Par contre le principe d'offrir un combat moins conventionnel est intéressant: des SSK ont un rôle bien plus dissuasif et agressif en terme de protection d'un pays.

Le modèle Iranien étant le plus avancé dans le domaine. Je miserai plus sur une forte flotte de SSK + des patrouilleurs pour contrôler la ZEE et des navires légers et puissant pour faire face à une flotte lourde.

Rajoutes un systeme Bastion, un réseau SAM complet, une AAF efficace sur touts les points et tu as de quoi donner des sueurs froides à beaucoup de monde.

Ces pays ont des LPD?  :lol:

Un LPD/BPC, c'est de la projection de force dans une zone de combat ou alors du soutien humanitaire. Les OPEX dont tu parles, ce sont des déploiement internationaux dans le cadre de l'ONU sur des zones sous contrôles ou avec fort soutien de l'OTAN. Les Il 76 sont largement suffisant, autant rajouter un navire RoRo pour le matériel très lourd.

Je ne comprends pas non plus l'achat de LPD par l'Algérie: pas de besoin de lutte ASM, pas de politique de projection de force et surtout pas d'escorte!

si l’Algérie veux acquerire des sous marin marin nucléaire vous penser que les USA v'on s'opposer?

[Algerino]

Il y a quand même eu de nombreux navigateurs arabes.

Donc, ces temps-ci on peut observer que la marine algérienne est en plein changement de doctrine, elle va passer d'une marine de littorale à une marine qui aura pour vocation de se projeter dans le cadre d'interventions internationale sinon les LPD ne serviraient à rien on est d'accord. Selon les différents contrats en cours de négociations on peut observer que la marine algérienne aura à terme de "flottes" étant constituées chacune d'un LPD, d'au moins 2 frégates, d'un LST, d'un AOR, de plusieurs dragueurs de mines, d'un nombre pour l'instant indéterminé de corvettes, d'OPV et d'autres sous-marins autres que les 4 KILOS déjà en service, pour l'instant on parle du S-80 espagnol ou du LADA Amur AIP qui est loin d'être prêt. Je ne compte également les futurs avions de patrouille maritime ( Sea Hercule, Atos, MPA, Casa )

Comme Claudio l'a souligné cela constituerait une vrai rupture avec les doctrines navales des pays arabes et africains en général.

Fenrir, ce type de défense maritime serait très efficace si les QBJ n'avait pas l'intention de se déployer hors d'Algérie mais c'est le contraire qui est en train de se passer. Il ne faut pas croire que le CFN compte envoyer un LPD tout seul sans protection ça serait aberrant. Pour l'instant il semble que ce soit les MEKO qui soit destinés à la lutte ASM. Pour les Bastions il me semble que c'est en négociation et qu'on parle aussi de Klub mais je ne suis pas très sur pour eux.