Révolte populaire au Tibet

[Zamorana]

La Chine fait la taille de l'Europe, rien à voir avec la confederation suisse.

La chine que je sache, n'a pas la prétention d'etre le garant du bien dans le monde.

[collectionneur]

Quand un ami fait une erreur, on lui dit en face en lui disant pourquoi ce qu'il fait est un erreur  :P

Et le gouvernement Chinois fait une GROSSE erreur aujourd'hui. Zaromama dit qu'il que le conflit Colombien n'a pas d'autre issue que la négociation avec ces terroristes sanguinnaires des FARC et refuse que Pékin négocie avec les répresentants du peuple Tibétains qui eux n'a pas de sang sur les mains, dédoublement de la personnalité ???  :O

[Zamorana]

Le problème tibetain est une poignée d'exilés soutenu par les sevices secrets américains durant la guerre froide nostalgique de leur pouvoir féodal qui servent d'outil de destabilisation des USA en Chine.

Un peu comme les éxilés cubains en fait.

La Colombie, c'est une guerre civile à cause des graves inégalités social du pays qui se retrouve couper de fait en 2, avec en fond le trafic de cocaïne que les FARc aussi bien que le gouvernement colombien pratique.

C'est vraiment tres different.

[collectionneur]

Le probléme est qu'une capitale impériale nie le droit à un de ses peuples ''sujets'' de vivre selon sa culture. Point barre mais le droit à l'autodetermination des peuples, cela ne compte qu'il s'agit de médire de Washington avec certains.

Si c'était des ''indigénes'' de Taiwan qui manifesteraient, je parie que Zaro les soutiendrait de grand coeur  :lol:

Et gare si elle devient trop puissante, ''certains'' crie à l'impérialisme américain mais à rapport ce que nous réservent ce parti unique communiste (dont fascite car il n'y a guére de différence dans leur perception de l'Etat d'abord, les droits individuelles à la poubelle), ils risquent bien de le regretter amérement. Je suggére la lecture de cette revue ''outre terre'' de 2006 sur la ''puissance Chine'' et ses rapports avec l'extérieur :

http://www.cairn.info/revue-outre-terre-2006-2.htm

Doit on rappellez que cela n'est pas, et de trés loin, la 1ere manifestation (je ne parle de révolte) d'un peuple en Chine depuis ces derniérs siécles ? L'Histoire politique de l'empire du milieu est entachée de révoltes, la faiblesse résidant dans l'immensité de son territoire. Lorsqu'une crise agricole par exemplesne pouvait être gérée rapidement, des révoltes paysannes éclataient, souvent encadrées par des sectes et autres groupes clandestins et la CIA n'existaient pas l'époque.

Vive le Tibet Libre, vive la Chine Libre et à bas les tyrans  ;)

[Zamorana]

Selon les exilés, c'est ce que fait Beijing, mais il n'y a pas de preuves formelles de cela, les exilés étant des marionettes de la CIA, ils ne sont pas fiables.

Les indigènes de Taiwan n'ont pas soulevé de manifestations en effet, leur cause n'interesse personne dans un monde ou l'opinion mondiale est fabriqué par des groupes médiatiques.

Un parti unique avec des courants n'est au final pas tres different d'un bipartisme ou les differences sont anecdotiques et ou au final les décisions d'ordre économiques ne sont pas prises par des gens élus.

L'histoire de la Chine est faite de révoltes en rebellions et guerre civile, les gouvernements centraux ont toujours été tres vigilants face aux sectes et aux séparatismes, aujourd'hui aussi.

Peu importe le régime politique chinois, la Chine restera un rival économique et politique, jamais une Chine libre n'accepterait une quelconque vassalité ou de renoncer à ses zones d'influences.

[Jojo67]

Un parti unique avec des courants n'est au final pas tres different d'un bipartisme ou les differences sont anecdotiques et ou au final les décisions d'ordre économiques ne sont pas prises par des gens élus.

C'est vrai que quelques dizaines de millions de morts russes et chinois massacrés par leur propre gouvernement c'est tout à fait anecdotique.

[Neuron]

Selon les exilés, c'est ce que fait Beijing, mais il n'y a pas de preuves formelles de cela, les exilés étant des marionettes de la CIA, ils ne sont pas fiables.

ça c'est de l'argumentation.

Des chinois qui ont fuit la Chine au risque de leur vie ,réduits à de simples marionnettes de la CIA... on croirait entendre la propagande de certaines périodes sombres de l'histoire. =(

Il y'a un fait indéniable, le Tibet jusqu'à sa colonisation et occupation par la Chine était un pays indépendant, souverain.

Un rappel historique me semble nécessaire pour tous les fanboy de la Chine qui légitimeraient les pires atrocités commises au nom de la Chine...

Une relation spéciale a uni depuis le 17eme siècle le Tibet et l'ancienne Mongolie (devenue Chinoise, pas la Mongolie actuelle)

Cette relation était simple: souveraineté culturelle et religieuse du Tibet sur la Mongolie et le Tibet. En échange protection sino-mongole sur le Tibet.

Mais le Tibet n'est en aucun cas devenu mongole ni chinois.

Enfin au 19eme siècle le Tibet a pris sa défense en charge, et était donc jusqu'en 1950 complètement indépendant et souverain.

Depuis 1950 la nuit noire ne s'est jamais levée du Tibet...

Oui le Tibet est une colonie chinoise, la plus grande colonie de l'histoire moderne.

De plus un véritable génocide culturel est en cours, la Chine fait tout, absolument tout pour éradiquer la culture tibétaine, et ainsi faire croire qu'elle n'a jamais existé.

[Invité barbaros pacha]

PS : Quelqu'un à des infos sur l'hetnie turcophone dont des membres ont perturbé le passage de la flamme olympique en Turquie ?

La police turque a arrêté au moins six manifestants ouïgours jeudi lors d'une manifestation contre le régime chinois au passage de la flamme olympique à Istanbul.

Les six ont été arrêtés après être sortis de la manifestation principale et avoir proclamé des slogans à quelques pas du patineur artistique turc Tugba Karademir, qui venait de commencer une étape du relais de la flamme à travers la ville.

Environ 200 Ouïgours musulmans s'étaient rassemblés aux abords de la Mosquée bleue et de l'église Sainte-Sophie à Istanbul avant la cérémonie de la flamme olympique, qui a commencé cette semaine un parcours mondial.

Les Ouïgours sont une communauté turcophone, présente en Turquie mais également dans la province de Xinjiang, en Chine, où certains groupes prônent leur indépendance. AP

[Chronos]

Selon les exilés, c'est ce que fait Beijing, mais il n'y a pas de preuves formelles de cela, les exilés étant des marionettes de la CIA, ils ne sont pas fiables.

Et l'opinion chinoise dument contrôlée par le Parti Unique de la République Populaire ne l'est pas plus (fiable).

[Zamorana]

Non, mais pourquoi les déclarations de l'agence Chine nouvelle seraient elles moins crédibles que celles de la CIA ?

Les faits, c'est que le Tibet n'a jamais été un "pays", et le Dalaï Lama n'en a jamais été le chef, ça a toujours été une région sous domination d'un empire, qu'il soit mongole, chinois, ou britannique durant un bref moment.

Les chinois ont récupérés un vaste pan de leur empire qui avait été dépecé par les puissances coloniales, rien de plus.

[don_ccicci]

Les chinois ont récupérés un vaste pan de leur empire qui avait été dépecé par les puissances coloniales, rien de plus.

C'est bizarre, mais les tibetains ne se sentent pas chinois... mais apres tout, ca ne compte pas ce qu'ils pensent, n'est-ce pas?

Et puis la russie n'a qu'a recuperer la pologne dans ce cas.

[collectionneur]

Et la France tout le territoire de Porto à la Vistule, l'Indochine et la Nouvelle France sans compter les AFN, AOF et AEF, vive Napoléon, Louis XIV et la IIIe république qui ont fait de ces territoires une part inaliénable de notre patrimoine  8)

[Jojo67]

La vraie frontière de la France c'est la rive gauche du Rhin jusqu'à Anvers, tout le monde sait ça.

[collectionneur]

Pour revenir à la Chine, durant des siécles, Pékin et la Mandchourie était sous domination Mongole; que diriez vous si Oulan Bator réoccupe de nouveau son ''espace vital'' ?

[Invité barbaros pacha]

Des Mongols a Pékin?  :lol:

Et puis la Turquie peut prétendre a reprendre ses terres perdus (Empire Hun, Empire Ottoman, Seldjoukides, l'empire Mogol d'Inde...)

[sezen]

Pour revenir à la Chine, durant des siécles, Pékin et la Mandchourie était sous domination Mongole; que diriez vous si Oulan Bator réoccupe de nouveau son ''espace vital'' ?

Sans remonter jusqu'a là, n'oublions pas que la derniere dynastie reignante en chine (les qing?) de 16XX a 19XX, etait mandchoue et non han.

Je ne trouve vraiment pas pertinent d'utiliser le passé pour justifier le territoir actuel, de plus il n y'a aucune raison de la faire dans le sens ou l'ONU et a peu pret "tout le monde" est d'accord pour dire que se territoir apartien a la chine d'aujourd'hui.

Des Mongols a Pékin?

Je confond peut etre, mais il me semble que pekin ou je ne sais plus quelle grande ville de chine a été develloppée principalement par les mongole a l'epoque.

[Zamorana]

Voila la Chine de la dernière Dynastie

Les chinois ont récupéré leur territoire apres 1949, sauf la mongolie parsqu'ils étaient alliés de l'URSS qui avait créé cet état.

Ca c'est le point de vue chinois sur la situation, britanniques et japonais ont essayé de démembrer leur pays en créant des états fantoches, l'URSS et avant la Russie impériale dans une certaine mesure, mais ils n'avaient pas ajouté la mongolie aux républiques soviétiques.

Et actuellement c'est la situation tel qu'elle prévaut, c'est comme ça, le tibet ne sera jamais independant.

[Thyd]

Tiens, certains n'avaient-ils pas dis que la Chine n'était pas de nature expansioniste. Bien sortis de son berceau qd même  :lol:

[Zamorana]

Entre etre expansionniste et se laisser démembrer y'a une difference.

[collectionneur]

Zaro ne veut rien comprendre ou le fait exprés, cela fait une douzaine de fois que l'on lui répéte que l'indépendance du Tibet n'est pas à l'ordre du jour du Dalai Lama qui ne veut qu'une vraie autonomie culturelle telle que le gvt autocratique de Pekin avait décidé lors des accords non remplis par ce dernier. Un gvt qui ne respectent pas ses accords avec ''ses peuples'' n'est pas apte à les respecter avec les nations étrangères (Et s'il me sort le coup des indiens d'amérique, je réplique que les Tibétains sont les ''indiens'' de la République ''populaire'' de Chine).

Vive le Tibet libre, vive la Chine libre.

[Thyd]

Ho, je ne cherche plus à le convaincre, mais à mettre en exergue les contradictions ...

Quoi que nous disions, nous avons tord, sans doute que la CIA me paye, à moins que je n'ai trop regardé TF1 étant jeune?  :lol:

[collectionneur]

Si les fonctionnaires nommés par Pékin n'est pas aussi timoré, il n'y aurait sans doute pas eu autant de violences :

http://www.interet-general.info/article.php3?id_article=10627

Est que l'on fait craché sur le drapeau Corse dans les villages de l'île ? Cela montre une remarquable stupidité dans le comportement de ces zigotos qui ont oublié les régles élementaires pour se faire accepter de leurs administrés  :P

J'en profite pour remettre le blog de l'un rares journalistes français en Chine qui nous au courant de la blogosphére de l'empire du Milieu, le comportement de la cyberpolice chinoise est vraiment affligant :

http://bruno-birolli.blogs.nouvelobs.com/

[Zamorana]

Du moment que vous reconaissez:

Que le Tibet ne sera jamais independant.

Que selon le droit international, c'est une province chinoise

Que selon le droit international, ce qui s'y passe est uniquement du ressort de la Chine

Que les exilés sont soutenu par des gouvernements hostile à la Chine

Que la plupart des sur le sujet infos sont relayés par radio free asia qui est une officine de la CIA

Si vous admettez ces faits indiscutables, alors on peut discuter.

[Thyd]

:lol:  :lol:  :lol:

On discute de quoi? du menus?

Rien que le point 1 est franchement hilarant. Il s'agit d'une ? de fait. Tu voulais sans doute dire: reconnaissez que le Tibet ne devrait jamais être indépendant...

[Zamorana]

Non, revenez sur terre c'est tout, arretez de croire au père noël, on est sur un forum serieux il me semble, la politique des faux semblants et les contes de fées personne n'y croit ici il me semble ?

"Bisounours" c'est le terme que certains emploient.