La France va vendre 120 chars Leclerc (ou 80?) pris sur la dotation de l'Armée

[Philippe Top-Force]

Messieurs les forumeurs, vous êtes tous priés de baisser d'un ton, et d'échanger dans le calme.  >:( MERCI

Oui, Astronaute a été un militaire servant pour la France, et tu devrais Astronaute, puisque  je dois être vraiment le seul à savoir qui se cache sous ton pseudonyme, être plus réceptif à ce que dit par exemple Jojo67, lequel Jojo a été officier supérieur dans l'AT. En ce sens, astronaute tu lui dois le respect, tout comme tu dois le respect à Tancrède; qui en retour, lui aussi ne doit pas non plus te prendre pour un gamin, puisque vous êtes de la même génération.  ;) Respect mutuel.

Ne soyez pas si péremptoires, oui il est vrai que la guerre froide est finie, je pense qu'Astronaute le sait, ce qu'il a voulu dire et reprendre maladroitement, ceux sont les propos et la signature de feu stratege, qui au passage n'est plus là, ASTRONAUTE. Mais attention, évitez de dire pour certains que Stratege avait tenu des propos Frontiste ou LePeniste. Ce n'est pas le cas.

Il faut l'accepter Astraunote, la France n'a plus les moyens de ses ambitions et nous avons trop tardé dans les réformes....tous les politiques sont à mettre dans le même bain, et ce ne sont pas les extrémistes qui n'ont jamais eu le pouvoir qui auraient pu faire quelques choses.

Si se faire élire,c'est difficile ,lorsqu'on l'est, c'est tout autant difficile d'avoir le courage de tout appliquer sans faire des compromis et des arbitrages.  ;)

Astronaute a en retour le droit de se poser la question, de savoir pourquoi on réduit d'une centaine de blindés nos parc, on peut alors lui expliquer les réformes en cours, les PEGP, les revues de programmes à financer, et la nouvelle volonté Morinesque et Sarkozyienne, c'est de disposer de moins de blindés, au passage, Tancrède aurait dû relever que Morin avait tenu ce genre de discours dès le début de sa prise de mandat.

Bien avant les audits et rapports sur les revues des programmes commandés par la suite.

Que Sarkozy lors de son passage à Bercy, tenait (avec C Fontaine, déjà une de ses conseillères qui l'a suivi au MinInt puis maintenant comme conseillère défense de NS) , le même discours, voir l'anicroche avec MAM et Chirac. Et tout ceci, bien avant que la gentille et pantomime commission Mallet suive à la lettre les directives Guéanesques et SarkoOne.

Conclusion, au vu du contexte, on doit réduire nos voilures, nos parcs de blindés et autres véhicules, tout autant pour les aéronefs.

La prévision des 1400 Leclerc durant la guerre froide n'a pas eu lieu et ne pouvait pas être atteinte, celle des 406 livrés tardivement n'étant même plus homogène sur tous les plans des séries , que les 355 Leclerc en parc ne sont plus d'actualité, trop cher à entretenir et plus aucune volonté politique de vouloir en disposer. Donc l'EMAT a encore révisé ses prétentions pour pouvoir arbitrer et faire d'autres compromis.

A la limite, ce qui me dérange c'est de vouloir à tout prix s'en débarrasser, on garde quelques uns des chassis et ne pourrait-on pas en reconditionner quelques-uns, en ce que vous voulez, véhicule de génie avec un dozer, azur, HIFV Leclerc, porteurs de 155, porteurs de NEMO/AMOS/TDA120....

Au passage, les potentialités d'export se réduisent à vue d'oeil, y compris sur le marché des occasions, les futurs clients ne sont pas si nombreux que cela, à moins que l'Inde décide d'obtenir un transfert de technologie, que le Qatar ou le sultanat d'Oman en prennent 50, ou que la garde royale saoudienne et ses Princes en veulent 150.  :lol:

[Tancrède]

J'adore cette idée, des Leclercs en Guyane.

Oui, hein? Il faut bien ça pour contrer la menace terrifiante du Surinam et foncer à travers la brousse en niant la réalité du terrain; imagine! 300 Leclercs fonçant à travers la brousse, passant au travers des.... Ah? Tiens! non! C'est pas possible.

Plus inutile tu.... A? Non! Aux Comores, c'est encore plus stupide. Et dans chaque pays africain aussi.

stronaute a en retour le droit de se poser la question, de savoir pourquoi on réduit d'une centaine de blindés nos parc, on peut alors lui expliquer les réformes en cours

On le fait; il écoute pas et continue dans des délires incohérent. Navré si la surdité m'énerve, tout comme quand il compte la puissance au nombre de chars, nous dresse un chiffrage totalement incohérent auquel il a pas du réfléchir plus de 3 secondes (et il ose appeler ça une opinion, une pensée  :P), décrète des inepties du genre "la Syrie va nous foutrait une tanée" (et question argument, ben.... j'attends) et n'écoute absolument rien sans même être capable de bâtir des arguments fondés. Et sinon? Y'a qu'à dépenser autant que les Ricains si on veut être puissants? Splendide, puissant.

Résultat? 4 pages de gâchées, un topic lourd à lire. C'est juste irritant pour ceux qui essaient de réfléchir à leurs posts.

Qui me parle de respect face à ça?

[Tactac]

Philippe, t'as l'ame de la modération ...  ;)

Maintenant quand je vois ça :

L Europe des Nations qui nous a permit de regner sur le monde, tant au point de vue economique , militaire et culturel.

Ben voyons, vive la troisième république, celle de la ligne maginot et de l'armée de campagne de 2 millions d'homme rétamée par la Blitz kriege de la Wehrmacht. Elle a donné un bel exemple l'Europe des nations avec 50 millions de morts.

Après 4 pages et depuis hier avec Tancrède (qui du coup a oublier de prendre son bol de lait et est dans cet état : ) , on essaie d'expliquer que, notemment 1500 MBT, ça ne correspond à rien (et c'était déja le cas en 80 ...), on a vraiment tourné en rond.

[Tancrède]

Juste une précision, pour montrer qu'im m'arrive de m'énerver, mais que moi je me documente. La National Guard américaine a en tout et pour tout 5 Heavy Brigade Combat Team, soit 280 tanks en plus des 1008 de l'armée d'active. Ces unités sont disponibles normalement 24 mois sur 6 ans (il s'agit d'une récente augmentation qui a l'inconvénient de menacer gravement les effectifs de la Garde Nationale qui a du supprimer 3 Heavy Brigade Combat Team pour arriver à ce total), dont 12 mois hors du territoire. Donc la National Guard a 280 chars.... divisés par 3, soient à peine plus de 90 chars disponibles à l'année, soit moins que deux BCT.

L'Army Reserve n'a pas d'unités de combat constituées; ses seuls effectifs en unités constituées sont des formations du soutien.

Donc, à l'année, l'US Army disposerait de 1098 tanks, dont 90 sont dans des unités le plus souvent très peu et assez mal entraînées (même si la situation des National Guards dépend de l'Etat dans lequel elles se trouvent).

La France, 6 fois moins peuplée et 6 fois moins riche que les USA, a 208 chars, soient environs 5 fois moins (6 en comptant l'effectif de chars moins modernes des Marines); proportion respectée.

Des questions?

[Philippe Top-Force]

Le respect, c'est mutuel, cela va dans les 2 sens.  ;) Et je ne dis pas que tu es irrespectueux mais il faut te mettre à la place d'Astronaute, il n'a pas fait de hautes études comme toi. Du moins son parcours a été différent. Mon humble expérience sur ce forum m'a appris qu'il faut être plus conciliant et neutre, parfois, être plus direct, d'autre fois revenir à des choses simples et évidentes.

On arrive à perdre son fil, facilement, on s'en égare et on devient plus "border line",...pour illustrer mes propos, les conséquences et les résultats; un spécialiste Stratege qui s'emballe, un grand serviteur de l'armée Bleusaille qui envoie "chier" facilement un jeunot non avisé, un autre pseudonyme qui devient arrogant, un chef de char Leclerc qui ne veut plus poster, un officier supérieur de l'EMAT qui n'ose pas poster tellement les tournures que cela prennent parfois dans des débats, un ingénieur armement sûbitement mué, un policier d'élite qui se fait insulter de Pinot simple flic, des consultants qui ironisent, des civils de la DGA qui.... bon j'arrête. Moi aussi cela me saoule.  :lol:

On voit que le projet Scorpion pourrait revoir son nombre de blindés encore à la baisse.

Espérons que nos 275 Leclerc disposent d'une meilleure DTO.

 

[Tancrède]

Ben, j'ai commencé par le respect et tout ce que j'ai en face c'est quelqu'un qui maintient le niveau café du commerce en pourrissant le topic et surtout en refusant d'entendre quoi que ce soit, même quand il s'agit de la plus simple évidence. C'est ça qui me bourre; pas la différence d'opinion. J'ai aussi mes plans d'armée idéale (il n'a cependant pas 1500 MBT dont on ne saurait quoi foutre), mais j'ai essayé d'y réfléchir avant d'en infliger des parties à d'autres forumeurs. Et quand ils les critiquent (voir mon topic sur Une AdT expéditionnaire façon Marines ou mes fantasmes de réorganisations ici et là.... J'ai le délire facile) je peux l'encaisser et m'adapter.

Pour Scorpion, tu as du chiffre? Parce que c'est plutôt le sahel côté infos précises; jusqu'ici, la cible est d'environs 2500 porteurs blindés (pour 4000 VAB) ou un truc du genre, non?

Et d'où sors-tu ce chiffre invraissemblable et scandaleux de 275 Leclercs?? C'était pas 270?

[SPARTAN]

La France a tous les outils en matiere militaire pour etre autonome, encore faut il que les budgets soient respectés, l'Europe n'est pas forcement indispensable en matiere de "puissance" (difficulté a se mettre d'accord...) encore que pour les achats d'équipements communs non "sensibles" il y ai peut etre quelque chose à faire...

Par contre 1000 chars? Si déja on conserve 400 blindés performants et dispo ça serait déja une force crédible (hormis un "pacte de varsovie 2") face aux menaces directes.

[Jojo67]

Jojo, pour ce qui est de 14-18, on se battait en France et pas en Allemagne, et se fut l arrivee des troupes US en 17,qui a permit de remporte la victoire.

Pour 43-44, sans les Ricains une nouvelle fois, on serait dans le Reich encore aujoud hui.

Pour les guerres de decolonisations, tu le sais aussi bien que moi que c est politique et non militaire, par contre tu as raison avec les Romains, tuer tout les combattants ennemis,mettre en esclavage, saler les terres,et la victoire arrive.

Non relis tes livres d'histoire militaire, pour 14-18! Tu répètes la version pour manuel d'histoire du secondaire aux USA. L'arrivée des troupes US s'est décidée en 1917 certes, mais elle n'est devenue réelle et massive qu'en juillet-août 1918, au moment où la deuxième bataille de la Marne avait déjà eu lieu et où la victoire était acquise. Leur arrivée a conforté le moral, et permis d'en finir plus vite c'est tout. On leur a même fourni leur armement: chars, avions, camions, etc., car ils n'étaient venus qu'avec des armes légères...

Pour 43-44 j'ai déjà répondu. Ce n'est pas l'Ecole de guerre qui a perdu en 40, mais une armée pas préparée et un pouvoir de la III° République incapable de sortir de ses divisions (un gouvernement tous les 6 mois) pour réformer le pays et surtout relancer le réarmement à temps.

Les Romains n'ont pas massacré toute la population ibérique, là tu confonds avec Carthage. Ils voulaient occuper le pays, pas le détruire. Mais bon autre temps autres moeurs... ;)

Ps: je viens juste de lire les posts précédents. Après avoir écrit celui-ci. Mais finalement je le laisse tel quel car il me paraît correct.  =)

[Fusilier]

Une question me vient à l'esprit : mais comment le Philippe fait-il pour tout savoir sur tout sur tout le monde....?  :O  Philippe c'est mieux que le "Mossad" .... :lol: :lol: :lol:

Pour le reste, ben, il suffit de dire que des nous jours, il vaut mieux 4 porte avions (et de la batellerie bien sur...) que 2000 chars.... =D

Mer..e,  :-[  certains vont me tomber sur le rable avec les C17 et les "bombardiers long rayon d'action".... :lol:

[Tancrède]

4 PA et de la batellerie??? Ca y est!!! Enfin, tu dévoiles ton jeu!!! Tu veux 3 PA2, mais encore plus grands (genre 90 000 tonnes) avec en plus un radier pour y foutre au minimum 3 LCAC dans chacun, ou 2 BATRAL!!!! Coquinou, va!

[Jojo67]

Une question me vient à l'esprit : mais comment le Philippe fait-il pour tout savoir sur tout sur tout le monde....?   :O  Philippe c'est mieux que le "Mossad" .... :lol: :lol: :lol:

Pour le reste, ben, il suffit de dire que des nous jours, il vaut mieux 4 porte avions (et de la batellerie bien sur...) que 2000 chars.... =D

Mer..e,  :-[  certains vont me tomber sur le rable avec les C17 et les "bombardiers long rayon d'action".... :lol:

C'est vrai qu'un C17 ça va plus vite...  :lol:

Pour mettre tout le monde d'accord, reprenons les vieilles idées qui ne marchent pas, l'HYDRAVION gros porteur:

[Fusilier]

bah... il n'y a même pas de 155mm en sabord sur ton hydravion... :lol:

[pascal]

C'est l'hydravion d'Howard Hughes mmmmmmmmmmmmhhhhh !

The "Spruce Goose" qui n'a jamais pu vraiment décoller.

Mois vous savez ce qui me ferait vraiment plaisir

C'est voir les 4 RC 60 en manoeuvre ensemble à Mourmelon pendant 10 jours avec 200+ Leclerc qui tournent sans débander....

Suis réaliste?

[Berkut]

Le respect, c'est mutuel, cela va dans les 2 sens.  ;) Et je ne dis pas que tu es irrespectueux mais il faut te mettre à la place d'Astronaute, il n'a pas fait de hautes études comme toi. Du moins son parcours a été différent. Mon humble expérience sur ce forum m'a appris qu'il faut être plus conciliant et neutre, parfois, être plus direct, d'autre fois revenir à des choses simples et évidentes.

On arrive à perdre son fil, facilement, on s'en égare et on devient plus "border line",...pour illustrer mes propos, les conséquences et les résultats; un spécialiste Stratege qui s'emballe, un grand serviteur de l'armée Bleusaille qui envoie "chier" facilement un jeunot non avisé, un autre pseudonyme qui devient arrogant, un chef de char Leclerc qui ne veut plus poster, un officier supérieur de l'EMAT qui n'ose pas poster tellement les tournures que cela prennent parfois dans des débats, un ingénieur armement subitement muet, un policier d'élite qui se fait insulter de Pinot simple flic, des consultants qui ironisent, des civils de la DGA qui.... bon j'arrête. Moi aussi cela me saoule.  :lol: 

Et même pas une pensée émue pour vos modérateurs qui essaient de faire en sorte de garder un peu d'ordre au milieu de tout ça... Je suis déçu, mais déçu!... :'(

il faudra bien un jour que les experts comprennent que tous les Homo sapiens n'ont pas leur bagage et donc que les questions posées pouvant leur sembler risibles le sont parfois faites en toute bonne foi, que certaines vérités sont dures à gober pour un quidam qui n'a pas forcément toutes les connaissances requises, par trop souvent on a l'impression que l'expert devient prétentieux et condescendant au lieu de pédagogue, dommage, un forum est un lieu d'échange. Mais d'un autre côté que le quidam en question ne se mure pas dans le rejet systématique parce que ce qu'on lui dit ne va pas forcément dans son opinion bâtie (très souvent) sur quelques bribes de savoir bancales et incertaines et que le ton de l'expert parfois (souvent?) un brin cassant aura braqué.

Je ne reviendrais pas sur les bannis, ils l'ont cherché, ni sur ceux qui ne veulent plus passer/poster pour une raison ou une autre, c'est dommage mais c'est leur choix, la vie continue même s'ils ne veulent pas partager leur expérience avec ceux qui, ne s'exprimant pas forcément, n'en apprenaient pas moins pas mal de choses.

Sur ce, bon appétit sur le fuseau horaire France.

Et revenez en au sujet. Ce que vous pouvez être dissipés les trois mousquetaires, j'vous jure  :lol:

[Tactac]

... Je suis déçu, mais déçu!... :'(

il faudra bien un jour que les experts comprennent que tous les Homo sapiens n'ont pas leur bagage

Les homo sapiens sapiens, il me semble, parce que les homo sapiens, ils te bouffent le badge avant d'avoir compris ce que c'était.

[cvs]

Et si on mettait les leclerc au Liban pour mieux surveiller la zone ?

[Tactac]

Et si on mettait les leclerc au Liban pour mieux surveiller la zone ?

Y en a déja. (13)

Maintenant si tu veux dire "et si on mettait plus de Leclercs au Liban pour surveiller la zone", qui paie ? - Israel ?

[Berkut]

Les homo sapiens sapiens, il me semble, parce que les homo sapiens, ils te bouffent le badge avant d'avoir compris ce que c'était.

Je ne suis pas sectaire, j'englobe tous les homos sapiens, parce que parfois certaines lectures me montre que tous ne sont pas des hommes deux fois loués pour leur capacité de cognition

[Jojo67]

Ayons un pensée émue pour nos pauvres modos, qui suent à grosses gouttes pour tenir ce foutoir, euh ce forum, dans les limites!  =)

[astronaute]

Non relis tes livres d'histoire militaire, pour 14-18! Tu répètes la version pour manuel d'histoire du secondaire aux USA. L'arrivée des troupes US s'est décidée en 1917 certes, mais elle n'est devenue réelle et massive qu'en juillet-août 1918, au moment où la deuxième bataille de la Marne avait déjà eu lieu et où la victoire était acquise. Leur arrivée a conforté le moral, et permis d'en finir plus vite c'est tout. On leur a même fourni leur armement: chars, avions, camions, etc., car ils n'étaient venus qu'avec des armes légères...

Pour 43-44 j'ai déjà répondu. Ce n'est pas l'Ecole de guerre qui a perdu en 40, mais une armée pas préparée et un pouvoir de la III° République incapable de sortir de ses divisions (un gouvernement tous les 6 mois) pour réformer le pays et surtout relancer le réarmement à temps.

Les Romains n'ont pas massacré toute la population ibérique, là tu confonds avec Carthage. Ils voulaient occuper le pays, pas le détruire. Mais bon autre temps autres moeurs... ;)

Ps: je viens juste de lire les posts précédents. Après avoir écrit celui-ci. Mais finalement je le laisse tel quel car il me paraît correct.  =)

Oui tu as ete correct Jojo, j ai perdu un arriere arriere grand-pere a Verdun, Il venait d un pays allie, je sais aussi que les US sont venu avec du matos leger, mais avec les poches pleines de Dollars, aussi que l Allemagne se battait seule sur 3 fronts, apres la debacle de l Autriche-hongrie, et de l Empire Ottoman.Quand a l Histoire romaine, c est une de mes passions, je  parlais en general.

philippe tu es le seul que je respectes sur ce forum, car le seul qui connait un peu mon histoire.Les seuls specialiste sont Stratege et LordAssap, vous autres ,vous n etes ni plus , ni moins que moi ( je regrette bleusaille aussi ). Jojo toi qui a ete dans la machine verte a un haut poste, tu as du voir notre pays degringole dans le rang mondial, annee apres annee.

Quand a toi Tancrede, tu ne me connais pas pour me dire que je suis P4, sais tu au moins ce que cela veux dire ?

Revois l inventaire de M1A2 des USA c est bien 5000+, meme s il n ont que 1200 en ligne, et rappel moi combien de M1 sont en Irak !

Sur ce, je ne posterai plus sur ce thread. Je laisse ca aux "pseudo specialistes".

" une majorite n a pas forcement raison" !

[Philippe Top-Force]

Une question me vient à l'esprit : mais comment le Philippe fait-il pour tout savoir sur tout sur tout le monde....?   :O  Philippe c'est mieux que le "Mossad" .... :lol: :lol: :lol:

Pour le reste, ben, il suffit de dire que des nous jours, il vaut mieux 4 porte avions (et de la batellerie bien sur...) que 2000 chars.... =D

Mer..e,  :-[  certains vont me tomber sur le rable avec les C17 et les "bombardiers long rayon d'action".... :lol:

La dernière fois que la "vieille forumeuse" experte en statistique et mathématique, m'a traité de "Barbouze"  O0  sur ce forum, elle n'a pas finie la semaine, elle s'est faîtes virée  :lol: Ca s'est la version que Berkut et Fenrir m'ont dit de vous dire.  :lol: CVS va penser que je l'ai désoudé. Puisqu'on est dans les liquidités, dessoudages, et déplétion.

Sauf qu'à ce jour, on doit réduire notre parc de 355 Leclerc à 272/275 voire plus, car on ne l'a pas encore bradé, ni vendu ce Leclerc.  :lol:

Bien présent en escadron de 13 au Liban, que l'on n'a même pas lancé le second PA et encore moins 4 Ro&Ro. Que l'on ne peut qu'envier les Britanniques qui vont avoir 8 C-17 Globemaster III, 25 A400M + 25 C-130-30 J, ils ont déjà une très grosse flotte de Ro&Ro.

Puisqu'on parle de projection, il faut penser aussi à celle de la mobilité de théatre

A propos, on sait maintenant combien de porte-engins-blindés chars Leclerc on va mettre  :lol: Car dans l'ancien modèle, c'étaient 144 portes-chars, et 120 portes- engins à acquérir. ATTENTION BE CAREFULL WARNING ASTRONAUTE, je parle de porte-char et non porte-avions  :lol:

Et si on demandait à Edouard de sponsoriser les Leclerc.  :lol:

BERKUT/FENRIR/SHUGGART on vous adore les mecs, vous faîtes du très bon travail. Sur le forum terrestre.

[Tactac]

" une majorite n a pas forcement raison" !

En démocratie, si.

[Jojo67]

Astronaute, relis tes posts très souvent à l'emporte-pièce, et demande-toi l'effet que ça fait de lire ça quand on ne te connaît pas?

Il faut aussi balayer devant sa porte, hein?  ;)

[Fusilier]

La dernière fois que la "vieille forumeuse" experte en statistique et mathématique, m'a traité de "Barbouze"  O0  sur ce forum, elle n'a pas finie la semaine, elle s'est faîtes virée  :lol: Ca s'est la version que Berkut et Fenrir m'ont dit de vous dire.  

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[cvs]

La dernière fois que la "vieille forumeuse" experte en statistique et mathématique, m'a traité de "Barbouze"  O0  sur ce forum, elle n'a pas finie la semaine, elle s'est faîtes virée  :lol: Ca s'est la version que Berkut et Fenrir m'ont dit de vous dire.  :lol: CVS va penser que je l'ai désoudé.

J'acquiesce.

Sinon je pensais à un truc, il y a pas moyen de convertir les Leclerc pour un usage civil ? ç'est un peu fantaisiste mais bon.