La France va vendre 120 chars Leclerc (ou 80?) pris sur la dotation de l'Armée

[Rochambeau]

Louis XIV: méchant dictateur

On étudie même pas l'ancien régime mais quand on en parle de lui c'est pour suggérer que c'est un "abrutie". Bon il faut dire qu'il n'est pas blanc non plus ...

Napoleon: méchant dictateur

Non, l'éducation nationale ne dit pas que Napoléon est un dictateur mais le suggèrer, malgrès tout Napoléon reste le personnage le plus respecté de notre pays même pour les jeunes qui ne connaisse rien sur l'histoire.

La 1ère guerre mondiale? Méchants marchants de cannons et gentils fusillés de 17

On nous dit plus que les américains qui nous ont sauvé la peau.(se qui n'est pas faux)

2è guerre mondiale? Tous collabo et déporteurs de juifs sauf les gentil communistes

On étudie plus le fascisme, le nazisme et comment fonctionné Vichy.

guerre d'Algérie? Méchants colonialistes et gentils combatants de la liberté

On parle déjà pas de la colonisation alors nous parler de la décolonosation, faut pas rêver !

[Jojo67]

Quand au sentiment national, j'ai franchement moins de soucis avec la génération actuelle qu'avec la génération des 68ards. Ils me semblent beaucoup moins inhibé avec ça. Voir les jeu video (où ils apprennent gratos la prochaine guerre avec des drones, des robots, toussa  =D)

Et puis honetement, les djeune je les trouve courageux physiquement. L'autre jour il y avait des gamins de 15 ans qui devaient descendre un escalier en skate. Il y en avait 4 qui regardaient (dont un dans le plâtre jusqu'à la anche) et un qui se prenait des gamelles monumentale en sautant en une fois l'escalier assez vertigineux (tout en retombant - du moins, en essayant de retomber- sur son skate en bas). 1 fois, 2 fois, 5 fois...

Le problème c'est l'éducation nationale qui nous a expliqué que:

Louis XIV: méchant dictateur,

Napoleon: méchant dictateur,

La 1ère guerre mondiale? Méchants marchants de cannons et gentils fusillés de 17

2è guerre mondiale? Tous collabo et déporteurs de juifs sauf les gentil communistes

guerre d'Algérie? Méchants colonialistes et gentils combatants de la liberté

etc...

Il suffit de corriger tout ça et dans la minute ils sont beaucoup plus nationaliste que la génération précédente.

Pareil pour le boulot d'ailleurs ou il suffit qu'ils percutent que le boulot n'est pas un "odieux esclavage organisé par le patronat" et que des trucs chiants comme on leur a appris;

pour qu'on voit rapidement des jeunes "branleurs" s'éclater et rester jusqu'à 2 heures du matin pour finir une conception sur CAO ou un programme de commande numérique 5 axes complexes (par contre, pas trop leur en demander pour arriver à l'heure le lendemain...)

HS, mais pour moi les plus "fumistes" à tous les niveaux actuellement c'est les cinquantenaires qui l'ont connu trop belle avec les 30 glorieuse.

+10! Quand la génération des profs gauchistes et barbus aura pris sa retraite, et que son travail de sape des valeurs nationales sera terminé, on y verra plus clair. Encore un peu de patience. =) Ton passage sur l'enseignement de l'Histoire version pleurnichard c'est exactement ça! La seconde guerre mondiale vu par ces profs? C'est Hitler + les chambres à gaz. Le reste on s'en fout. Ah si j'oubliais Pétain... De Gaulle? On glisse vite, c'est un général après tout... Et tout à l'avenant. L'Histoire pour eux c'est de l'anecdote orientée droits de l'homme, pas d'événementiel, des coups de projecteur sur des périodes choisies pour glisser plein de sous-entendus politiques, et de grands trous entre. Une matière en ruines...

[collectionneur]

La, on sort vraiment du sujet; Il n'y a pas déjà des topics sur l'éducation et le civisme (parait il remit à l'honneur mais les profs renaclent) ?

[Fusilier]

Arrêtez les comiques! Je vais me pisser dans les pantalons tellement je ris... :lol: :lol:

Vous avez oublié dans vôtre vomitif répertoire : Vatican II, l'avortement, la pillule, les 35 heures, les nationalisations, le féminisme, l'immigration, l'essence trop chère, les impôts, les résistances à la réforme, les fonctionnaires, les prêtres pédophiles, les syndicats....... :lol:

Allez un pétit effort et ça sera parfait  =D

[jeanmi]

non ils n'ont pas tort, quand je vois le programme d'histoire de ma fille qui est au primaire ! ils n'ont quasiment rien vus sur les rois de france, rien sur la guerre de cent ans, sur les gaulois quasiment rien, mais par contre la renaissance alors là

[Rochambeau]

Arrêtez les comiques! Je vais me pisser dans les pantalons tellement je ris... :lol: :lol:

Vous avez oublié dans vôtre vomitif répertoire : Vatican II, l'avortement, la pillule, les 35 heures, les nationalisations, le féminisme, l'immigration, l'essence trop chère, les impôts, les résistances à la réforme, les fonctionnaires, les prêtres pédophiles, les syndicats....... :lol:

Allez un pétit effort et ça sera parfait  =D

Déjà votre programme d'histoire est impossible Fusilier car rien que le feminisme il faut remontrer chez nous jusqu'au Moyen-Age. Et il n'y a que deux heure d'histoire par semaine pour nos pauvre tête blonde.

[Jojo67]

Arrêtez les comiques! Je vais me pisser dans les pantalons tellement je ris... :lol: :lol:

Vous avez oublié dans vôtre vomitif répertoire : Vatican II, l'avortement, la pillule, les 35 heures, les nationalisations, le féminisme, l'immigration, l'essence trop chère, les impôts, les résistances à la réforme, les fonctionnaires, les prêtres pédophiles, les syndicats.......  :lol:

Allez un pétit effort et ça sera parfait  =D

Vatican II, l'avortement, la pilule ok, cela ne me gêne pas. Faut pas me prendre pour un fan de monseigneur Lefebvre quand même... ;)

Les 35 heures par contre sont une vaste connerie imitée par personne en Europe. On ne travaille pas 35 H 00 quand le coût des retraites explose, que la compétition économique mondialisée s'exacerbe et qu'on est en déficit chronique. Cela nous coûte 19 milliards par an, de quoi faire plusieurs PA2! Les nationalisations furent une connerie aussi. L'immigration incontrôlée on en souffre. Les syndicats genre CGT et SUD ou FSU sont les plus bêtes du monde. Signer un "compromis" avec eux ne peux se faire qu'en capitulant en rase campagne.

Finalement on est lourdement plombés par nos structures mentales de type colberto-soviétique!  :lol:

[Fusilier]

Déjà votre programme d'histoire est impossible Fusilier car rien que le feminisme il faut remontrer chez nous jusqu'au Moyen-Age. Et il n'y a que deux heure d'histoire par semaine pour nos pauvre tête blonde.

Il ne s'agit pas d'un projet d'histoire. Eventuellement, d'une histoire des poncifs et stéréotypes.  =D Et il ya matière.... Par exemple : "la droite la plus bête du monde"  :lol:

[TRIMIX]

je vous aime mes cherubins...je vous aime :lol: :lol:

bref , mes bons princes...Je suis comblé de vous lire sur un sujet que j'affectionne particulierement...l'avenir de ce beau pays qu'est la FRANCE....hauts les etendards et su aux negationnistes ( pas ceux  de ce qu'on sait ( revisionnistes °°) non...les autres..ceux qui ternissent l'image de la france au temps de sa splendeur et de son rayonnement sur les 4  continents.

bref...Pour en revenir à nos vâches ( non c'est pas ça!!°) à nos chats ( euh non plus.. =)) à nos chien( euh non plus)....

A NOS MOUTONS.....ah oui ça sonne bien ça !!!!!!!!!

réponse à notre Ami tunisien :Omarus, je ne crois pas que l'armée tunisienne est l'envie d'acquerir des MBT leclercs, très performants soit, mais d'une exigence logistique qui nous pose déjà probleme.

NON, les besoins tunisiens , sont à mon avis plus sur des materiels " fiables" , éprouvés, et aux exigences en terme de maintenance ..supportables:

m 60 a3 modernisés ( voir turquie, israel ETC ), T 90 ?? ( quoiqu'on connait pas son comportement operationnel ) etc etc...

LES LECLERCS , si nous les cédons( c'est pas fait encore ) iront grossir les parc de 1è rang, d'armées comme le maroc,l'algerie ( bien que fortement russkof), le bresil, le chili/argentine....

POURQUOI, ben d'abord parce que leur parc actuel est déjà conséquant et que leurs besoins se situent dans l'equipement d'une ou de 2 brigade "modernes" de RUPTURE; le reste de la meute venant ensuite exploiter //occuper la percée...

la tunisie a plus interêt a jouer les systemes de défections de ce type d'armes etc..../atwg modernes, helico AC etc etc

a pluche ;)

[STNG]

LES LECLERCS , si nous les cédons( c'est pas fait encore ) iront grossir les parc de 1è rang, d'armées comme le maroc,l'algerie ( bien que fortement russkof), le bresil, le chili/argentine....

POURQUOI, ben d'abord parce que leur parc actuel est déjà conséquant et que leurs besoins se situent dans l'equipement d'une ou de 2 brigade "modernes" de RUPTURE; le reste de la meute venant ensuite exploiter //occuper la percée...

A part le Bresil, je ne vois aucune armée capable de ce payé et d'entretenir des chars Leclercs...

[Jojo67]

Fusilier, depuis 2002 on a aussi le Gauche la plus bête du monde. Le Pen au 2° tour fallait le faire...;) Tiens le PS vient de découvrir "l'économie sociale et écologique de marché" dans son nouveau texte fondateur. Il était temps... Bon, il accole social et écologique pour faire passer la pilule mais le mot marché y est.  :lol:

[Rochambeau]

Il ne s'agit pas d'un projet d'histoire. Eventuellement, d'une histoire des poncifs et stéréotypes.  =D Et il ya matière.... Par exemple : "la droite la plus bête du monde"   :lol:

Ah ouais pas mal se programme ! :lol: En tout cas plus amusant que la répartition de la population dans le monde :P

[Fusilier]

Fusilier, depuis 2002 on a aussi le Gauche la plus bête du monde. Le Pen au 2° tour fallait le faire...;) Tiens le PS vient de découvrir "l'économie sociale et écologique de marché" dans son nouveau texte fondateur. Il était temps... Bon, il accole social et écologique pour faire passer la pilule mais le mot marché y est.  :lol:

Tu retardes.... "Economie sociale de marché", ça fait longtemps que c'est la référence du PS, je ne vois là rien de nouveau.... =D  Et en ce qui concerne certains courants, tu peux même enlever "sociale"  :lol:

Par ailleurs, je ne savais pas qu'il y avait un "nouveau texte fondateur".  Il y aurait-il eu un "congrés clandestin" dans les semaines qui viennent de passer  :O?  C'est le bordel dans le parti ! On est au courant de rien ! :lol:

[Invité barbaros pacha]

Pourquoi ne pas les Vendres au Grecs?  :lol: ;)

[Berkut]

Vindiou! Vous allez me filer causer de ça sur le HS sinon c'est deux heures de colle!

Ce que je voudrais savoir c'est, grosso merdo, le coût en dotation de notre cher Leclerc. Parce que la bête de ce qu'il semble être entendu est gourmande en entretien et pas un entretien simplement constant, mais également onéreux. Que les conditions de stockage d'un Leclerc ne sont pas les mêmes qu'un autre MBT vu une certaine sensibilité aux éléments...

Bref, pas seulement savoir combien coûte le MBT à l'achat (neuf ou à l'argus :lol:) mais également à combien il revient niveau entretien direct mais également au niveau des infrastructures nécessaires pour pouvoir disposer d'un parc de chars opérationnels.

[Bruno]

Peut-être que grâce à cette vente de 80 leclercs (que l'on arrivera bien à faire, car ils vont pas être proposés à un prix exhorbitant tout de même), on peut enfin espérer qu'une partie des VBCI recevront une trourelle 40mm CTA d'ici 2015 ?

 

[Jojo67]

Môssieur Fusilier ne suit pas l'actualité, c'est pô bien ça... :lol:

http://www.lesechos.fr/info/chats/300261616.htm

Retour au sujet; le Leclerc et le régiment à 60, ou à 64 cher à Tancrède... ;)

[alexandreVBCI]

Pour pouvoir vendre des chars Leclerc même d'occasion, il faut d'abord qu'ils aient fait leurs preuves au combat, et à part une présence dissuasive en bosnie et au liban, ils n'ont pas démontrés dans une vraie guerre leurs capacités par rapport aux concurrents bien moins chers.

L'envoi des Leclercs au Tchad, en Cote d'Ivoire, en Afghanistan n'aurait eu peut-être aucun intêret militaire mais au moins un intêret "publicitaire" et de prestige. Il faut aussi multiplier les exercices à l'étranger (pas seulement avec l'UAE unique client étranger du Leclerc), pour montrer ses capacités.

Le problème de l'armée est son manque de publicité (on est des amateurs par rapport aux américains dans ce domaine), ce qui explique l'absence d'intêret national accordé au livre blanc de Morin !

Oups, j'ai utilisé le mot "guerre" (qui fait trop peur à nos concitoyens et qui excite les journalistes) alors que je voulais parler de "mission de maintien de la paix" bien sur !  =)

On aurait dû dès le début faire un partenariat avec le Brésil ou l'Inde par exemple pour fabriquer et commercialiser le Leclerc. C'était suicidaire de se lancer seul sur un marché ultra-concurrentiel.

Le futur char de l'armée française sera forcément en partenariat avec 1 ou plusieurs pays (européens j'espère !).   

[Kiriyama]

Ce serait bien un futur char japonais/coréen/français.

[pascal]

Moi j'ai bien aimé les interventions de c seven sur les guerres d'Algérie et Tchétchénie je suis d'accord

Les jeunes générations ne sont pas si lopettes que çà...

Je peux vous dire que dans mon club d'aviron les mômes se tirent sur le chibre comme des malades à un entraînement par jour on est loin de la "BOF génération".

Pour ce qui est des profs gauchistes attention aux clichés voulez-vous ...

Les programmes ne sont pas tous rédigés par de dangereux maoïstes

Concernant le leclerc j'avais lu mors de mon arrivée sur le forum des posts hyper retaillés sur la bête et notamment sur les coûts de maintenance et le diesel hyper bar

retournez y tout est dit...

[TRIMIX]

Pourquoi ne pas les Vendres au Grecs?  :lol: ;)

parcequ'ils sont déjà bien outillés avec leur panzer: leo A2 :lol:

PEUT ËTRE LE PORTUGAL....ça serai logique 8)

mais bon , rien n'est shooté...

Sauf a ce qu'il y est un new deal : du style...ze te vend 200 VBCI,50  caesar, 300 vab et ze te file discretos 80/120 LECLERC....

A SUIVRE :lol:

[Philippe Top-Force]

Peut-être que grâce à cette vente de 80 leclercs (que l'on arrivera bien à faire, car ils vont pas être proposés à un prix exhorbitant tout de même), on peut enfin espérer qu'une partie des VBCI recevront une trourelle 40mm CTA d'ici 2015 ?

 

La PEGP ne concerne pas uniquement que les MBT, mais aussi les autres blindés, véhicules et aéronefs.

Il n'est pas impossible qu'avec la RGPP/LPM/LBSDN/PEGP on se retrouve siglé de partout.  :lol:

Plus sérieusement, il suffit de changer dans le titre le mot LECLERC par Tigre, VBCI, VBM, FREMM, MRTT et vous comprendrez qu'on risque de voir toutes nos cibles de dotations révisées à la baisse.

[Lord Aevy]

Plus sérieusement, il suffit de changer dans le titre le mot LECLERC par Tigre, VBCI, VBM, FREMM, MRTT et vous comprendrez qu'on risque de voir toutes nos cibles de dotations révisées à la baisse.

sa me fais bien peur tous cela, a quoi va ressembler notre armée... je comprend bien qu'il faut faire des choix mais la sa devient quand même abusé...  :'(

[pascal]

Si on est cynique My lord et que l'on va au bout du raisonnement de Philippe que je partage que voit-on:

Un président qui s'oriente vers un alignement sur nos alliés

Une volonté en parallèle de prendre une place importante (en terme de savoir-faire) au sein de l'OTAN dans des domaines hyper précis

Des contraintes budgétaires...

CSQ

On réduit la toile partout on se désengage de certaines zones on modernise sur des critères d'équipement plus restreints, on dégraisse et on ne cherche plus à jouer seuls dans notre coin...

CQFD

[Borisdedante]

parcequ'ils sont déjà bien outillés avec leur panzer: leo A2 :lol:

PEUT ËTRE LE PORTUGAL....ça serai logique 8)

mais bon , rien n'est shooté...

Sauf a ce qu'il y est un new deal : du style...ze te vend 200 VBCI,50  caesar, 300 vab et ze te file discretos 80/120 LECLERC....

A SUIVRE :lol:

Le Portugal va recevoir 37 Leo2 des Pays bas.