[Union Européenne] nos projets, son futur

[alexandreVBCI]

L’idée fait lentement son chemin, et pourrait s’accélérer avec les restrictions budgétaires en cours, partager ses ambassades.

Tchèques et Slovaques ont annoncé récemment (à la fin de l’année) vouloir étudier des rapprochements. Entre Belgique, Pays-Bas et Luxembourg, on entre dans l’exercice pratique. Et l’année 2013 devrait être décisionnelle. A La Haye, on envisage en effet la fermeture de 14 ambassades cette année. A Bruxelles, on préfère – plutôt que de parler de fermeture – mentionner le “regroupement” de certaines ambassades par zones régionales, notamment sur le territoire européen. La Belgique pourrait rassembler dans une seule ambassade ses représentations dans les pays baltes. L’objectif de ce pooling and sharing diplomatique est éminemment économique. Comme l’a expliqué lors de ses voeux à la presse (et le rapporte l’agence Belga), Didier Reynders, le ministre belge, « Plutôt que de procéder à des fermetures (de poste) de manière un peu aveugle, nous allons travailler ensemble dans le Benelux, d’abord avec nos collègues des Pays-Bas pour avoir de temps en temps des ambassades Benelux, avec des diplomates des différents pays ». Coté néerlandais, on confirme que « des discussions sont en cours pour une vingtaine de sites ». Ce pourrait être dans un cadre Benelux. Mais aussi avec des Allemands.

http://www.bruxelles2.eu/politique-etrangere/diplomates-benelux-sous-un-meme-toit.html

[alexandreVBCI]

L'ex-Premier ministre de gauche Milos Zeman et l'actuel chef de la diplomatie Karel Schwarzenberg (droite) s'affronteront dans quinze jours lors du second tour de la présidentielle tchèque, un scrutin à l'issue très incertaine.

Tous deux sont pro-européens. Les quelque 8,4 millions d'électeurs tchèques tournent ainsi la page de la décennie du très eurosceptique chef de l'Etat Vaclav Klaus, dont le second mandat quinquennal expire le 7 mars.

Le centriste Jan Fischer, chef du gouvernement provisoire en 2009-10, qui faisait initialement partie des favoris pour le second tour, est arrivé en troisième position (16,35%). A la quatrième et à la cinquième places arrivent le vice-président du parti social-démocrate (CSSD) Jiri Dienstbier (16,12%) et Vladimir Franz, compositeur et peintre non-conformiste au visage et au corps intégralement tatoués (6,84%.). Le grand perdant de ce premier tour est le vice-président du Sénat Premysl Sobotka. Représentant du parti de droite eurosceptique ODS du Premier ministre Petr Necas, il n'a obtenu que 2,46%, et s'est classé huitième parmi les neuf prétendants, devançant l'ancienne euro-députée eurosceptique Jana Bobosikova.

http://fr.news.yahoo.com/pr%C3%A9sidentielle-tch%C3%A8que-2%C3%A8me-tour-entre-zeman-schwarzenberg-151840187.html

Les eurosceptiques prennent une déculotté en république tchèque.  :lol:

[Coriace]

Et pour la coopération au Mali, où sont les Européens? Je n'entends parler que de deux nations particulières pour participer au salissage de mains?

Enfin, ça sera comme pour la Libye, une fois que ça sera bien engagé,des nations rejoindront la danse. Mais comment peut on compter sur des partenaires, enfin, non, on dit des alliés, si quand on a besoin d'eux, ils ne prennent pas le moindre risque? Ah, on me dit que l'UE est exclusivement économique. Je comprends mieux les sceptiques désormais.

[Philippe Top-Force]

Et pour la coopération au Mali, où sont les Européens? Je n'entends parler que de deux nations particulières pour participer au salissage de mains?

Enfin, ça sera comme pour la Libye, une fois que ça sera bien engagé,des nations rejoindront la danse. Mais comment peut on compter sur des partenaires, enfin, non, on dit des alliés, si quand on a besoin d'eux, ils ne prennent pas le moindre risque? Ah, on me dit que l'UE est exclusivement économique. Je comprends mieux les sceptiques désormais.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/13/solo-francais-au-mali-ou-operation-multinationale.html

[alexandreVBCI]

Le gouvernement islandais a annoncé, lundi 14 janvier, une pause dans les négociations qui conditionnent son adhésion à l'Union européenne. Une décision politique justifiée par l'approche des élections législatives, qui seront organisées le 27 avril sur cette île de 320 000 habitants, mais qui illustre surtout l'euroscepticisme croissant qui gagne le pays, et pourrait mettre en péril la candidature islandaise.

Suite :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/01/15/pourquoi-l-islande-suspend-ses-negociations-pour-entrer-dans-l-union-europeenne_1817294_3214.html#xtor=AL-32280515

[alpacks]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/13/solo-francais-au-mali-ou-operation-multinationale.html

  Pas mal dans le genre aussi ici :

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/15/75-des-francais-favorables-a-l-intervention-francaise-au-mali_1817472_3212.html

Les députés européens ont exprimé mardi 15 janvier leur soutien à l'intervention française au Mali en regrettant l'incapacité de l'Union européenne à agir collectivement pour assurer la sécurité à sa porte.

"Si j'étais méchant, je dirais : on dit aux Français 'on va vous donner les infirmières et allez vous faire tuer là-bas", a répliqué le coprésident des Verts, Daniel Cohn-Bendit, en exprimant son soutien à l'intervention militaire de Paris. "Nous n'avons pas une force d'intervention civile ou militaire européenne et c'est là que le bât blesse", a-t-il ajouté en soulignant la difficulté pour la France d'intervenir seule dans un pays qui la ramène à son passé colonial.

Son collègue de l'UMP Arnaud Danjean a déploré sur le même ton l'inaction de l'UE alors qu'elle a adopté il y a deux ans, dans le cadre de la politique de sécurité et de défense commune, "une stratégie Sahel qui intègre un volet sécuritaire qui identifie clairement les menaces et qui identifie clairement aussi le besoin que nous aurons un jour d'une action robuste". "J'aurais souhaité que des menaces communes appellent des réponses communes", a déclaré de son côté Michael Gahler, élu chrétien-démocrate allemand.

"Un Etat membre a demandé un soutien mais nous n'avons pas de forces de défense européennes", a réagi la haute représentante de l'UE pour les affaires étrangères, Catherine Ashton, avant d'annoncer l'adoption prochaine par l'UE d'un plan de soutien logistique et humanitaire à Bamako.

[alpacks]

Le gouvernement islandais a annoncé, lundi 14 janvier, une pause dans les négociations qui conditionnent son adhésion à l'Union européenne. Une décision politique justifiée par l'approche des élections législatives, qui seront organisées le 27 avril sur cette île de 320 000 habitants, mais qui illustre surtout l'euroscepticisme croissant qui gagne le pays, et pourrait mettre en péril la candidature islandaise.

Suite :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/01/15/pourquoi-l-islande-suspend-ses-negociations-pour-entrer-dans-l-union-europeenne_1817294_3214.html#xtor=AL-32280515

Pour l'instant c'est a nouveau dans leurs intérêts d'y regarder a 2x avant d'adhérer ... Mais les conséquences de la crise chez ayant eu pour réponse "physique" et massive : un retour brutal et nécessaire vers l'industrie de la pêche, eux qui s'en était de + en + économiquement éloignés avec la diversification des activités financières du pays avant crise

Mais bon, ils vont vite se retrouver a nouveau devant un mur de dépopulation de morue ou que sais je ...

  Et c'est pas l'activité du requin ou du flaitan faisandé 6 mois sur séchoir (un truc horrible réservé a ceux qui n'ont pas le nez trop sensible, juste l'odeur garanti une gastro  :lol:) qui va leur assurer des perspectives éco digne de ce nom dans le monde ...

[alexandreVBCI]

Les Néerlandais sont de moins en moins à l'aise à l'idée que David Cameron prononce vendredi dans leur capitale son discours sur l'avenir du Royaume-Uni au sein de l'UE, certains critiques appelant même le Premier ministre britannique à rester chez lui. Ce discours-clé de David Cameron sur sa vision de l'Europe et la refonte des relations entre Londres et l'Union européenne devrait être l'occasion pour le Premier ministre conservateur de plaider pour des exemptions aux règles appliquées au sein de l'Union et de soulever la question d'un référendum, notamment dans le but d'apaiser les eurosceptiques qui s'agitent outre-Manche.

Mais un tel nationalisme inquiète les Néerlandais, traditionnels alliés des Britanniques, qui s'interrogent sur l'impact potentiel de cette allocution sur la solidarité et la stabilité au sein de l'UE. D'ailleurs, le Premier ministre néerlandais Mark Rutte, qui rencontrera son homologue à La Haye avant le discours, ne sera pas présent lorsque son ami de longue date prendra la parole à Amsterdam.

"Il est important que Mark Rutte dise publiquement que les Pays-Bas ne voient aucun intérêt à accorder des exemptions aux Anglais sur les sujets essentiels de la coopération européenne", a déclaré mercredi le porte-parole du PvdA pour les Affaires étrangères, Michiel Servaes, au quotidien économique Financieele Dagblad. L'UE n'est pas "une construction à laquelle Cameron peut retirer quelques briques, selon ses souhaits", a-t-il ajouté.

L'analyste politique Hulke Dijkstra est lui beaucoup plus direct : "si David Cameron vient aux Pays-Bas pour se distancier de l'Union européenne, alors il ferait mieux de rester chez lui!", écrit-il dans le quotidien de gauche De Volkskrant.

L'analyste appelle dès lors David Cameron à se souvenir des mots prononcés par Margaret Thatcher dans un discours en 1988 à Bruges, en Belgique : "La Grande-Bretagne ne rêve pas d'une existence confortable, isolée sur les abords de la communauté européenne". "Notre destinée est au sein de l'Europe."

Suite :

http://www.lepoint.fr/monde/malaise-aux-pays-bas-a-propos-du-discours-cle-de-cameron-sur-l-ue-17-01-2013-1616141_24.php

Royaume-Uni et l'opposition travailliste accentuaient jeudi la pression sur le Premier ministre conservateur.

Les libéraux-démocrates associés au pouvoir au Royaume-Uni et l'opposition travailliste accentuaient jeudi la pression sur le Premier ministre conservateur David Cameron, le mettant en garde contre une éventuelle "sortie de l'UE", à la veille de son discours clé sur l'UE.

Il n'est "pas dans l'intérêt du Royaume-Uni" de "se diriger vers la porte de sortie de l'Union européenne", a estimé le numéro deux du gouvernement britannique, le libéral-démocrate Nick Clegg, sur la radio londonienne LBC. "Je ne pense pas que l'on serve les intérêts britanniques nationaux et protège les trois millions d'emplois dépendant de l'Europe en suggérant que l'on se dirige vers la porte de sortie" de l'UE, a ajouté cet europhile convaincu, qui "retient son souffle" avant le discours de David Cameron.

Suite:

http://www.lepoint.fr/monde/grande-bretagne-des-allies-de-cameron-craignent-une-sortie-de-l-ue-17-01-2013-1616138_24.php

[alexandreVBCI]

Crise en Algérie : Cameron repousse son discours sur l’Europe.

David Cameron ne fera pas son discours sur les relations de son pays avec l’Union européenne, comme prévu initialement ce vendredi. Le Premier ministre britannique préfère le reporter, à cause de la crise en Algérie.

http://fr.euronews.com/2013/01/17/cameron-s-major-eu-speech-postponed-again/

[Tactac]

La France et l'Allemagne "fêtent" leur amitié

http://www.lefigaro.fr/international/2013/01/18/01003-20130118ARTFIG00583-la-france-et-l-allemagne-fetent-leur-amitie.php

Intéressant passage :

Un événement est venu modifier la donne: le blocage du projet de fusion EADS-BAE par Angela Merkel. Un veto révélateur de stratégies différentes sur un sujet clé, la défense. Un thème qui aurait dû être un pilier de ce cinquantenaire, estime nombre de spécialistes. «À partir de là, on a beaucoup moins parlé de grands projets et d'acte fondateur», relève un bon observateur.

«La France et l'Allemagne sont en perpétuel décalage et les différends s'accentuent», souligne Hans Stark, chercheur à l'Ifri et professeur à la Sorbonne. «Les Allemands jouent à fond la carte économique et commerciale en fermant les yeux sur leurs responsabilités internationales, on l'a vu en Libye, on le voit au Mali. Les Français, eux, ferment les yeux sur les obligations découlant de la globalisation en termes de réformes», poursuit-il. Mais, relève le chercheur, «personne ne voudrait être le premier à remettre en cause les cérémonies franco-allemandes».

[Alexis]

Sondage Juin 2012: 82% des Britanniques veulent un référendum sur la relation du RU avec l'UE

Sondage Novembre 2012: En cas de référendum sur l'appartenance du RU à l'UE, 56% voteraient pour le départ, 30% pour rester, 14% seraient indécis.

Ca a le mérite de la clarté...

Une chose est sûre : si aucun référendum n'est organisé, ce sera ni plus ni moins un viol de la démocratie britannique.

[Chaps]

Ca dépend comment tu poses la question...

"Voulez-vous que vos produits soient de nouveau taxés comme un produit hors EU, perdre quelques dizaines de milliers d'emplois, sacrifier une partie de la City, avoir des complications administratives pour circuler sur le continent ?"

[alexandreVBCI]

Il y a en effet une énorme différence entre les acteurs du monde économique qui sont tous contre à cause des conséquences désastreuses pour le pays et le monde politique qui affirme que d'un coup, par miracle sans doute, tout ira mieux, le miel coulera des fontaines, le monde se prosternera devant la grandeur retrouvée du pays (??) et blablabla.... alors que tout le monde, y compris les USA, leur rappelle qu'on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre. Ils perdront leur droit de veto (qui est responsable de la majeur partie des blocages en europe) et n'auront plus aucun pouvoir sur 26 autres pays... et devront payer le prix de leur isolement. 

Bonne chance, et bon vent !

[Alexis]

Ca dépend comment tu poses la question...

"Voulez-vous que vos produits soient de nouveau taxés comme un produit hors EU, perdre quelques dizaines de milliers d'emplois, sacrifier une partie de la City, avoir des complications administratives pour circuler sur le continent ?"

En fait la question d'un référendum ne peut porter que sur une décision, non sur ses conséquences.

Une fois la question définie, la campagne pour le référendum est ouverte, et les hommes politiques et tous les autres se chargent d'expliquer / de discuter / de disputer les conséquences de chacun des deux choix.

Les citoyens choisissent ensuite en fonction de ce qu'ils pensent, de ce qu'ils croient ou non des discours des uns et des autres.

Le choix majoritaire sera le meilleur, ou non. Il plaira aux uns et pas aux autres. Il plaira ou non au gouvernement du pays comme aux gouvernements étrangers.

Le principe démocratique est que le choix des citoyens exprimé dans un vote libre après une campagne où la liberté de parole a été effectivement appliquée, doit être appliqué.

On peut préférer un autre principe. Tout despotisme aime se considérer comme une dictature éclairée, ou un gouvernement des meilleurs, qui fait le bonheur du bas peuple même contre son gré. Cela n'en reste pas moins un despotisme.

Mon choix personnel est la démocratie. C'est pourquoi je souhaite que la Grande-Bretagne organise un référendum, que son résultat -inconnu à l'avance !- me plaise ou non.

C'est d'abord un choix moral bien entendu, mais pas seulement. Les despotismes "éclairés" ne construisent rien de durable. L'acceptation explicite d'un peuple peut seule fonder quelque chose de stable à long terme.

En ce qui concerne l'objectif de renforcer les coopérations entre les nations européennes, je ne m'inquiète pas trop d'une éventuelle sortie du Royaume-Uni de l'UE. La coopération avec eux prendrait d'autres voies, voilà tout.

[Lezard-vert]

Sondage Juin 2012: 82% des Britanniques veulent un référendum sur la relation du RU avec l'UE

Sondage Novembre 2012: En cas de référendum sur l'appartenance du RU à l'UE, 56% voteraient pour le départ, 30% pour rester, 14% seraient indécis.

Ca a le mérite de la clarté...

Une chose est sûre : si aucun référendum n'est organisé, ce sera ni plus ni moins un viol de la démocratie britannique.

A la Question "combien de Français souhaitent le départ des anglais de la CEE?".... je crois que le % de OUI serait peut être encore plus important !

A savoir quelle aurait été l'évolution de la CEE sans les anglais ? je pense qu'elle aurait été très différente et certainement pas MOINS européenne ; sans doute aussi y aurait-il plus de démocratie dans les instances Europeennes car le poids du Grand Marché serait moins pesant.

Et à la question sur le bilan : L'angleterre a t-elle eu un apport bénéfique dans la  construction de l'Europe ... je vous laisse le soin d'y répondre.

[alexandreVBCI]

À compter du 19 janvier 2013, tous les nouveaux permis de conduire délivrés dans l’UE se présenteront sous la forme d’une « carte de crédit » plastifiée d’un format européen standard et dotée de dispositifs de sécurité renforcés. Ce nouveau permis européen remplacera progressivement les différents modèles en papier ou plastique – plus de 100 – actuellement utilisés par plus de 300 millions de conducteurs en Europe. Il s’inscrit dans le cadre d’un paquet de mesures (3ème directive de l’UE relative au permis de conduire) qui entre en vigueur et vise à promouvoir la libre circulation, à combattre la fraude sur les permis de conduire et à améliorer la sécurité routière dans toute l’UE.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-25_fr.htm

http://europa.eu/newsroom/highlights/index_fr.htm

[alexandreVBCI]

Le Premier ministre David Cameron a finalement cédé aux eurosceptiques de son camp et pris le risque de braquer ses partenaires européens, en décidant de s'engager mercredi à organiser à l'horizon 2015-2017 un référendum sur le maintien du Royaume-Uni dans l'Union européenne.

http://fr.news.yahoo.com/royaume-uni-cameron-r%C3%A9f%C3%A9rendum-maintien-lue-230342917.html

[rendbo]

Le Premier ministre David Cameron a finalement cédé aux eurosceptiques de son camp et pris le risque de braquer ses partenaires européens, en décidant de s'engager mercredi à organiser à l'horizon 2015-2017 un référendum sur le maintien du Royaume-Uni dans l'Union européenne.

http://fr.news.yahoo.com/royaume-uni-cameron-r%C3%A9f%C3%A9rendum-maintien-lue-230342917.html

bien, avec l'accord d'Édimbourg, signé en 2012 et qui prévoit l'organisation en 2014 d'un référendum sur l'indépendance de l'Écosse, on gardera peut être une partie des mecs sympas et les plus lourds s'en iront peu de temps après...

wiki : Les questions principales soulevées par le référendum seront la politique économique, la défense, les relations futures avec le Royaume-Uni et la participation de l'éventuel futur État en tant que membre d'organisations supranationales, en particulier l'Union européenne.

[Dino]

J'aurais bien aimé que Cameron organise le referendum avant histoire qu'ils partent le plus vite  :lol:

Plus sérieusement, j'ai beau aimé l'Angleterre pour pleins de choses, elle n'a jamais voulu du projet Européen, et elle a tout fait pour l’empêcher d'avancer. Elle sera mieux dehors en étant juste partenaire de l'UE que dedans. Seulement, 2 ans c'est long à attendre  O0

[amarito]

C'est marrant que Cameron insiste autant pour expliquer à sa population que l'Europe ca coute cher et que c'est mal foutu parce que les pays riches contribuent pour les plus pauvres (Grèce, Portugal, etc), on va finir par croire que la crise de l'euro etait bien une magouille de la City pour niquer l'euro.

La stratégie d'entrisme des britanniques atteint ses limites, ils ne peuvent plus garder un pied dans l'UE pour profiter de l'acces à son marché mais surtout controler ce qui s'y passe et limiter l'émergence d'une grande puissance continentale sans etre entrainés plus loin dans le processus d'intégration.

Donc chiche les anglais, prenez vos cliques et vos claques =D

[debonneguerre]

Cameron : la tentation de redessiner l'Europe avec... Berlin

http://www.latribune.fr/espace-abonnes/le-decryptage/20130122trib000744106/cameron-la-tentation-de-redessiner-l-europe-avec-berlin.html

Le discours de David Cameron est peut-être la première pierre d'une nouvelle alliance avec l'Allemagne pour redessiner l'architecture de l'Europe.

Du discours du Premier ministre britannique David Cameron, les médias retiendront principalement sa proposition de tenir -entre 2015 et 2017- un référendum sur la présence du Royaume-Uni dans l'UE. Mais ce discours va en réalité plus loin. Ce qu'a proposé David Cameron, ce n'est pas « un meilleur accord pour la Grande-Bretagne, c'est un meilleur accord pour l'Europe. » Autrement dit, Londres veut redessiner l'architecture future de l'Europe. Et pour cela, il ne fait aucun doute qu'il devra compter avec l'Allemagne. Ce discours de David Cameron pourrait être la première pierre angulaire d'une future « entente cordiale » entre Londres et Berlin.

Dissensions

A première vue, pourtant, on peut estimer que Berlin fait partie des fermes éléments de résistance à la politique aventureuse de David Cameron. Vendredi 11 janvier, le ministre fédéral allemand des Affaires étrangères Guido Westerwelle a, dans les colonnes du Spiegel, mis fermement en garde Londres contre une tentation de sortie de l'UE : « Il ne faut pas risquer de faire sortir le génie de la bouteille, car une fois qu'on l'a sorti, on ne peut plus le rentrer. » A l'automne, Angela Merkel s'était emporté contre les blocages de David Cameron sur le budget européen. Sans compter évidemment, qu'avec Prague, Londres est la seule capitale à ne pas avoir voulu ratifier le pacte budgétaire et que Londres s'oppose à la taxe sur les transactions financières soutenue par Berlin. Bref, la puissance dominante de l'Europe actuelle semble ne pas avoir d'atomes crochus avec la politique du gouvernement de Sa Majesté.

Messages vers Berlin de David Cameron

A lire le discours de ce mercredi de David Cameron, il semble bien que le Permier ministre de sa Majesté est clairement entré dans un entreprise de séduction vers Berlin. Aussi ne s'est-il pas privé de citer Angela Merkel et Mark Rutte, le très germanophile chef du gouvernement néerlandais. Il a insisté sur le problème de la « compétitivité » de l'Europe, il a loué ces « pays qui vont très bien au sein de l'UE », il a fustigé « la régulation excessive des marchés du travail. » Autant de points sur lequel il devrait pouvoir s'entendre avec le gouvernement allemand.

Des cinq principes énoncés pour « sa » nouvelle Europe : compétitivité, flexibilité, subsidiarité, démocratie et « justice » entre les pays de la zone euro et ceux qui n'y sont pas, tous sont - plus ou moins - acceptable par l'Allemagne. Il y a un vrai accord entre les deux pays sur les deux premiers points. La subsidiarité répond à l'idée de « responsabilisation » des pays européens revendiqué par Berlin et peut être conçu comme un bouclier contre la « socialisation des dettes ». L'exigence démocratique au niveau national est déjà mise en œuvre par l'Allemagne via les votes du Bundestag imposés par la Cour de Karlsruhe. Enfin, la « justice » entre les différents niveaux d'intégration ne pose pas de problème majeur.

Ils ont pas fini de foutre la merde les britons, on est pas prés d'avancer en europe! O0

[Alexis]

Cameron : la tentation de redessiner l'Europe avec... Berlin

http://www.latribune.fr/espace-abonnes/le-decryptage/20130122trib000744106/cameron-la-tentation-de-redessiner-l-europe-avec-berlin.html

Ils ont pas fini de foutre la merde les britons, on est pas prés d'avancer en europe! O0

Non, mais cela n'empêche pas d'avancer... en France, plutôt qu'en "Europe" (en réalité avec l'Union Européenne)  :lol:

"Avancer" avec l'UE nous a mené à diverses calamités

- démocratique : la majorité des lois votées par le Parlement français ne sont que des retranscriptions obligées de décisions prises par la superstructure européenne sans validation démocratique... notre Parlement est devenu pour une bonne part une simple chambre d'enregistrement

- économique (1) : la monnaie unique crée des déséquilibres majeurs et insolubles dans le commerce entre nations de l'eurozone à cause des différences intrinsèques de taux d'inflation... résultat surendettement, bulles diverses, effondrements qui ont déjà commencé : l'Espagne aujourd'hui, l'Italie et la France ne sont pas loin derrière

- économique (2) : le blocage du curseur ouverture / fermeture du marché unique en position "libéralisme extrême" handicape gravement toute politique de reconquête industrielle comme ed responsabilisation écologique

Avancer avec la France sera nécessaire si nous voulons nous protéger de ces différentes calamités.

Qui sait, peut-être suivrons-nous un jour l'exemple du peuple britannique  :lol:

Je parle bien du peuple britannique qui veut s'éloigner de cette usine à gaz qu'est l'UE... pas de Cameron qui veut juste se servir de cette volonté pour transformer l'UE en une usine à gaz un peu différente.

[Jojo67]

Qui sait, peut-être suivrons-nous un jour l'exemple du peuple britannique  :lol:

Je parle bien du peuple britannique qui veut s'éloigner de cette usine à gaz qu'est l'UE... pas de Cameron qui veut juste se servir de cette volonté pour transformer l'UE en une usine à gaz un peu différente.

Je ne suis pas sûr que le peuple britannique connaisse le prix économique à payer (qui sera salé) pour la Grande Bretagne dans le fait de sortir de l'UE. Le lui a-t-on dit? J'en doute... Ceci dit si la GB sort, tant pis, on fera sans elle.

[amarito]

Une sortie de la GB via référendum populaire serait la pierre au deux coups :

1-exit les anglais et leurs parasitages permanents.

2-test grandeur nature de la démocratie souverainiste et du cout qu'elle engendrera pour le peuple sur les plans économique et politique.

[Jojo67]

Une sortie de la GB via référendum populaire serait la pierre au deux coups :

1-exit les anglais et leurs parasitages permanents.

2-test grandeur nature de la démocratie souverainiste et du cout qu'elle engendrera pour le peuple sur les plans économique et politique.

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