Prospective ADT: Jarheads en exemple?

[Tancrède]

Dans un monde idéal, effectivement, chaque section de Combat devrait avoir au moins un PVP/VBL en plus de ses APC, et si possible 1 par APC pour pouvoir jouer le binôme éclairage et appui avec 2 points forts au niveau du GC. Mas là, faut pas rêver (2 véhicules -1 gros et 1 petit- pour chaque groupe de combat de l'infanterie???? Là c'est cher!), surtout que ça porterait la section de combat à quoi, 45 hommes?  ;).

Il faut donc que chaque GC puisse monter sur un véhicule; le renfort des VBR/VBL armés de lances-grenades, 12,7.... n'étant assuré que par la CEA, et/ou une partie des sections d'appui (genre, on en démonte une partie: la moitié sur APC avec les mortiers, l'autre moitié sur VBR avec les AT-4 et lance-grenades).

Faut pas trop bourrer les VBR: essaie pas de faire du forcing, ça ne marche que pour de courtes distances. Pour un concept d'usage, faut plus que du bricolage (t'as déjà essayé de te caser dans le coffre d'un VBL? Pour plus de 2km, ça vous casse le fantassin, s'il ne meurt pas d'étouffement): on ne sort pas souple, félin et manoeuvrier d'un VBR où on s'est entassé à 5-6 pendant 150 bornes, avec tout le barda.

Pour les APC, y'a pas mal de façon d'avoir de la place pour 9 avec les existants: la plupart étant faits pour 11, il suffit d'automatiser pour avoir des solutions 2+9 (cf Stryker et VBCI). Dans l'idéal, faudrait faire passer tout le monde, motos et mécas, sur VBCI. Il est pas si monstrueusement cher et peut être rationalisé.

Parce que si ce n'est pas le VBCI, ce sera du plus cheap qui remplacera les VAB de combat; Stryker (dont le seul vrai défaut est une motorisation un poil légère) ou un autre dérivé de Piranha.

A moins bien sûr que Berkut nous prouve à quel point le BTR-90 est inégalable  ;) :lol:.

Alexandre: restons dans l'AdT s'il te plaît. Les Ro-Ro, c'est 2 rubriques plus bas. Pour les C-17.... Rien que voir le prix me fait vomir (218 M$). Même si je sais qu'il en faudrait. Des Antonov-124 à 170-180 M$ et près du double de la charge utile feraient moins mal à mes tripes. Mais c'est vrai que rien qu'avec l'économie que JE  =D fais faire en giclant les TTH, on peut se payer environs 8-9 Antonovs-124, soit une capacité stratégique. Sucrons 40 Tigre au profit de Super Cobras d'appui, et c'est au moins 6 ANtonovs de plus.

[Tancrède]

Faisons des bilans de délires:

- 80 000 SCAR= 50-56 M euros (fusils brut; on peut doubler la somme pour les équipements en tous genres)

- 170 UH-60 (dont 15 Pave Hawk)= 700 M euros

- 50 Mil-Mi 26 = 600 M euros (je me fie à tes pris Berkut)

- 14 Antonovs 124 = 1,6 milliards d'euros

- 50 Super Cobras = 333 M euros

- 400 châssis de Léo II= 200 M euros

- budget initial de rééquipement individuel sur base de 1500 euros/ soldat= 120 M euros.

Economies:

- commandes NH-TTH limitée à 27+15 exemplaires= 2,2 milliards d'euros d'économie (91 exemplaires à 24 M pièce)

- commandes Tigres limitées à 40 = 1,7 milliards d'économies (à 44 M euros pièce en moyenne entre HAP et HAD)

- commandes FELIN limitées à 8000 tenues complètes (au lieu de 21 000 sur 33000 tenues commandées)= 312 M euros d'économies (à 24 000 euros la tenue complète)

Bref, les économies de ces quelques programmes couvrent plus que largement les besoins pour récupérer une capacité stratégique (4 milliards de dépenses contre 4,2 milliards d'économies) sans comparaison avec le résultat actuel (et en plus j'ai compté les dépenses plutôt large). Après, il y a beaucoup plus à gratter sur pas mal d'acquisitions, et plus encore sur les structures.

Bon, après, avec ce qu'il y a à gratter sur les structures et quelques programmes, en comparant avec l'USMC en structure de dépense, on voit pour mes Zu-Zubr et des bâtiments de projection  =D. Mais vous voyez les ordres d'idées. Et évidemment, le travail de structure est là pour dégager de la marge pour la MCO et l'entraînement.

Mais mon point est là: à 9 milliards de budget pour l'AdT, plus l'équipement, les infrastructures et l'électronique (on va dire 11 milliards en tout), il y a largement de quoi faire un corps de bataille de 80 000 hommes aux plus hauts standards.

[Berkut]

Mon cher Tancrède alors un beau SOCOM 16 (M14 SOCOM avec canon de 16' pour un plaisir de poche  ;) ) fera ton bonheur. Ca ou un équivalent mais nous nous comprenons.

Là où nous divergeons c'est que je vois le FA d'appui uniquement en urban assault version canon 16', une petite ACOG et un foregrip pour avoir la bête bien en main. Au delà je mise plus sur des versions sniper comme le M21, plus précis à longue portée et pour carboniser des bandits à 500m sous de la 7.62, la Mk48 Mod 0 est plus qu'efficace, pas besoin de rajouter des petits joueurs qui ont que 20 dragées. un Mk48 avec un zoom de 2/4x et un bipied/gripod et c'est parti.

En fait fusilier, le coup des deux MG dans un groupe est venu dans une discussion sur le fofo avec Shuggart entre autre. La minimi en version MK46 c'est 5.8kg donc plus supportable que le modèle de base et la MK48 c'est 8.5 kg. On peut crapahuter avec, ces armes ont justement été modifiée pour. Plus de puissance de feu transportable aisément ce qui permet à des petits groupes de combat de pouvoir cartonner si besoin est.

sinon pour les véhicules, j'aime bien ta composition G4lly. trois VBR dans un Halo, non ce n'est pas possible, et à vide on peut en transbahuter deux en soute et un en élingue c'est déjà ça. Par contre un VAB et un VBL ça doit pouvoir rentrer. La soute d'un Halo fait 12m de long pour plus de 3m de large et de haut.

Rhaaa, je poste comme un escargot et tout le monde en rajoute. Je repasserai demain  :lol:

[Tancrède]

En urbain, tu veux quand même ta MK48?? Immobiliser 2 bonshommes sur un machin alors qu'il y a les véhicules dans un rayon de 400m avec de la 12,7, du LG lourd.... Elle peut avoir sa pertinence en zone rurale, et surtout en désertique ou montagneux, où l'on a les plus grands champs de vision; mais en urbain, en zone de végétation, en jungle, en zones de villages.... MK48 et 2 fusils d'appui, c'est un peu gâcher le métier. 1 est obligatoire de nos jours, quel que soit l'endroit. Mais en urbain et milieux aux horizons plus fermés, c'est le nombre de tubes qui compte avant leur puissance; dans un tel milieu, l'appui précision-arrêt peut être apporté par 2 FA d'appui longs (je recommandais le SCAR H lourd pour raisons logistiques, mais je le connais pas du tout ce bestiau là, comme quasiment tout le monde), et 1 minimi (sous condition que les véhicules soient proches, sinon, c'est 2) se chargera de calmer les ambitieux. 5 ou 6 FA (2 versions courtes CQC, 3 ou 4 standards + LG), suivant le nombre de minimi, assureront la voltige et un volume de feu conséquent.

Mais bon, chacun ses préférences: les tiennes comme les miennes font beaucoup de purée de fraise de toute façon. Et apparemment ce n'est même plus un débat, de nos jours, de voir une partie significative du groupe de combat avec du 7,62 (le 2ème retour du fils de la vengeance  :lol:...).

Mais mon budget ne fait pas polémique? Bien, je vous vois tous estomaqués par sa perfection  :rolleyes: :-[ :lol:! Bon, si vous êtes convancus, j'appelle Hervé et on lance l'affaire....

[g4lly]

En urbain, tu veux quand même ta MK48?? Immobiliser 2 bonshommes sur un machin alors qu'il y a les véhicules dans un rayon de 400m avec de la 12,7, du LG lourd...

C'est pas moi c'est les retex fallouja qui reclame des MG7.62 "démontable". pour pouvoir se poster avec ds les etage je suppose ou sur les toits. Visiblement au delà de l'allonge c'est le pouvoir perforant des 7.62 qui intéressait les Marines en ville le 5.56 mm canon long perforant mal les mur de brique bois sandbag etc. alors que le 7.62 a courte portée faisait des trou partout.

Mais comme je l'ai précisé plus haut c'est dans le contexte d'une armes de bord secondaire que la troupe peut débarquer quand elle a besoin ... le tireur abandonnant sa minimi aux véhicules - ou la laissant a un autre soldat de l'équipage - et le "servant" - celui qui porte les munition - gardant son FA - on choisira plutot un tireur 7.62 ... qui pourra observer en meme temps qu'alimenter - .

Dans les autres cas ou il faut crapahuter vite et un peu loin des véhicules ... on abandonne la MG7.62 on garde 2 Minimi, 2 FA/FS7.62 et 5 FA 5.56.

Dans le cas ou il faut trekker plus longtemps ... on zappe une minimi contre un FA5.56 ... de base y a un FA pour tout le monde équipé d'arme "collective" donc on peut choisir de ne pas prendre larme collective et garder son FA selon la mission.

Pour le coups du nombre de bouches compensant la puissance bof bof ... les Taleb on vite compris qu'avec des 5.56 en fasse ils pouvait tenir les troupe OTAN a distance en utilisant les RPG comme artillerie ... autour de 950m. Alors t'as beau aligné des bouche a par consommer tes munition ca va pas changer grand chose.

Le second probleme c'est le CQB ... le 5.56 tue mais pas assez vite ... faut le temps de l'hémorragie fasse son effet toussa le mec touché a le temps de riposter... pas super rassurant.

Quant aux LG 40 ... bas la c'est pareil les RETEX sont assez sévère et disent que ça ne nettoie pas une pièce de manière sur.

Apres en plein champ l'usage style mortier ou tir tendu a une certaine polyvalence effectivement.

[kotai]

Si vous voulez un cracheuse en urbain en 7,62, une M60E devraient suffire. Il manque les armes comme les fusils à pompe, surtout que dans les retex en urbain c'est un plus, un 12 full auto (un pancor jackhammer comme exemple) serait un plus dans une escouade de combat ainsi qu'un pistolet de gros calibre.

Pour les véhicules, un M134 en canon court et ses 400kg de munition permet de calmer les ardeurs de certain dans des charges à 1vs50.

[g4lly]

Si vous voulez un cracheuse en urbain en 7,62, une M60E devraient suffire.

La Mk 48 Mod 0 est infiniment plus fiable que la M60E2 ... et plus légère.

Il manque les armes comme les fusils à pompe, surtout que dans les retex en urbain c'est un plus, un 12 full auto (un pancor jackhammer comme exemple) serait un plus dans une escouade de combat

La on entre dans le matos spécifique ... difficile d'équipé toutes les unités en double dotation avec ce genre de truc ... m'enfin quelqu'uns a l'armurerie forcement ca dépanne bien si faut faire du porte a porte ... propre.

ainsi qu'un pistolet de gros calibre.

Si tu parle de DE.50 je suis meme pas sur que des unité opérationnel l'utilise ... pas pratique peu de munition ... recule "monstrueux".

Un 0.40 ou 0.45 classique avec les munition - JHP ou ou plus exotique... - qui vont bien doit être bien plus efficace et déjà en dotation dans toutes les armées.

Pour les véhicules, un M134 en canon court et ses 400kg de munition permet de calmer les ardeurs de certain dans des charges à 1vs50.

... kotai incorrigible.

[QuebecOne]

C'est pas moi c'est les retex fallouja qui reclame des MG7.62 "démontable". pour pouvoir se poster avec ds les etage je suppose ou sur les toits. Visiblement au delà de l'allonge c'est le pouvoir perforant des 7.62 qui intéressait les Marines en ville le 5.56 mm canon long perforant mal les mur de brique bois sandbag etc. alors que le 7.62 a courte portée faisait des trou partout.

Mais comme je l'ai précisé plus haut c'est dans le contexte d'une armes de bord secondaire que la troupe peut débarquer quand elle a besoin ... le tireur abandonnant sa minimi aux véhicules - ou la laissant a un autre soldat de l'équipage - et le "servant" - celui qui porte les munition - gardant son FA - on choisira plutot un tireur 7.62 ... qui pourra observer en meme temps qu'alimenter - .

Pour le coups du nombre de bouches compensant la puissance bof bof ... les Taleb on vite compris qu'avec des 5.56 en fasse ils pouvait tenir les troupe OTAN a distance en utilisant les RPG comme artillerie ... autour de 950m. Alors t'as beau aligné des bouche a par consommer tes munition ca va pas changer grand chose.

Le second problème c'est le CQB ... le 5.56 tue mais pas assez vite ... faut le temps de l'hémorragie fasse son effet toussa le mec touché a le temps de riposter... pas super rassurant.

Quant aux LG 40 ... bas la c'est pareil les RETEX sont assez sévère et disent que ça ne nettoie pas une pièce de manière sur.

1-Les MG démontables... c'est les servant de humvee blindée qui le demande mais l'armée US est contre (on laisse pas un vehicule vide sans protection même si sa élimine un Support au groupe démonté).

Sur un Lav Gen3 (stryker etc...) le problème disparait les armes d'appui supplémentaires sont stockées dans le véhicule donnant à la section une polyvalence.

2-Pour le coup de la 5.56 pas assez performante c'est de la culture ''pop'' ou il faut que le mecs touché fasse trois salto arrière pour que le jeune tireur soit satisfait de sa munition... la réalité en Irak ou en Astan c'est que les insurgé ont une verte trouille des contacts raison du ''shoot and scout'' employé par les guignols... 5.56mm plus faible? la diminution de poids par rapport à la 7.62 permet d'emporter plus de munitions, combiné à la nouvelle réalité de la guerre moderne: apparition de plus en plus fréquente de ''head shots'' grâce aux performances des optiques et le fait que depuis la ww2 on n'a jamais retrouvé autant de victime fauché par des tir groupé d'armes individuelles et non d'appui comme autrefois(WW1-WW2)... Le guignol qui essaie d'abattre un soldat en rafalant à 800 mètres à la kalach sans avoir une mince chance de toucher quelqu'un est qui se fait abattre par un sniper 7.62 ''fastoche'' oui, mais de la à mettre plusieurs 7.62 dans un groupe pas convaincu, un seul designated marksman c'est bien, plusieurs c'est inutile et gaspille des ressources pour les ''assaulters'' qui perdent des voltigeurs, base même du combat démonté...

3-Pour le cqb ou la 5.56 tue pas assez vite... les lieux confiné sont nettoyés à la grenade frag et investie à la stun grenade... La munition ne joue pas un vrai rôle dans ce type de combats. 7.62= plus lourds=moins de balles=moins de volume de feu=moins de réactivité face à l'ennemi... Pour un petit peu plus de puissance le groupe en entier est mis en danger. De plus personne ne mentionne de fusil à pompe pour le CQB. Étonnant, car la est la solution économique face à la 7.62 entre les murs et encore la un ou deux fusils suffisent, surtout que les ''pompeux'' peuvent conserver le fusil d'assaut standard accroché dans le dos comme arme de rechange...

[g4lly]

Pour le cqb ou la 5.56 tue pas assez vite... les lieux confiné sont nettoyés à la grenade frag et investie à la stun grenade... La munition ne joue pas un vrai rôle dans ce type de combats. 7.62= plus lourds=moins de balles=moins de volume de feu=moins de réactivité face à l'ennemi... Pour un petit peu plus de puissance le groupe en entier est mis en danger. De plus personne ne mentionne de fusil à pompe pour le CQB. Étonnant, car la est la solution économique face à la 7.62 entre les murs et encore la un ou deux fusils suffisent, surtout que les ''pompeux'' peuvent conserver le fusil d'assaut standard accroché dans le dos comme arme de rechange...

Pour les 7.62 ... c'est noté secondaire ... en gros des 7.62 en plus monté sur bradley ou LAV ou VAB ... pas déshabiller Pierre pour habiller Paul ... Ca permet d'avoir une bouche de feu supplémentaire de riposter immédiatement et de continuer a tirer en roulant ... pour faire la meme chose sans faut débarquer ton escouade ... et accessoirement d'apporter un appui démonté lourd si nécessaire.

C'est pas moi qui le dit c'est noir sur blanc dans les RETEX ... les grenades "normales" et les LG40 nettoie mal les pieces ... encore moins un niveau entier. Pour les flashpack c'est pas la peine d'y penser c'est la guerre pas du law enforcement!!!

Les troopers US réclamait des MG7.62 "démontées" pour percer les murs ... et l'ennemi derrière. les 5.56 se fracassent sur les mur de briquettes ...

Quant aux FA7.62 c'est pour les engagement lointain au delà de 400m c'est très courant en A-stan, et le armes en 5.56 meme les minimi ne sont pas d'une précision ni d'une puissance suffisante pour effrayer le Taleb dans ces conditions. Résultat faut traiter a la 12.7 ...

En condition légère j'ai noté ... troquer 1 minimi et/ou un FA7.62 contre des FA5.56 ...

[QuebecOne]

Un groupe de combat lav 3 à 2 minimi (C9) et 2 FN mag(c6) en back up dans le véhicule. pour le stryker c'est la même chose.

j'allais ajouté sa dans un deuxième post quand ta répondu G4lly...

Un deuxième post d'affilié pour parler de la solution au Famas félin.

J'aimerais rappeler que les chiffres ''achat d'armes légères'' sont quand même ''hypocrite en général''(je ne parle pas des posteurs mais des fabricants-gouvernements).

L'idée que pour quelques dizaines de millions on peut armer ''bon de guerre'' toute l'infanterie en scar/fn2000/hk417 etc.. est illusoire. Les armes sont peut-être modernes mais elles sont vides!

On peut prendre l'exemple canadien est le c7a2:

Un Colt Canada C7a2 vaut un petit peu plus que 1000$

Le kit conversion Astan (un upper receiver permettant de changer le canon de 20 pouces en un canon lourd de 16 pouces) fut acheté pour faciliter le travail de l'infanterie légère et les paras qui demandaient une arme plus courte pour le cqb et le déplacement dans les véhicules de façon plus aisée. Ce kit à coûté x.

L'optique réglementaire canadienne est l' Elcan C79a2 coût 750$ pour la version infanterie et 950$ pour la version mitrailleur.

Pour le CQB 4 soldat par section de 8 soldats reçoivent en back-up des Eotech m553 coût unitaire 800$. Les ''auxilliaires'' médics, police militaires, signaleurs, personnel des armes autres que celle de mêlées pouvant être pris dans des combats recoivent eux des Eotech m552 coût 500$

L'optique nocturne Kite sight emporté en back-up dans les lav est utilisé uniquement lors des opérations nocturne ou il est prévu des combat car très fragile vaut plusieurs milliers de $.

L'AN/PEQ-2 de désignation laser invisible pour arme à feu tire lui aussi vers le millier de $.

Le lance-grenade m203 coûte 600$, le modèle Eagle proposé par colt canada à l'armée vaut plus cher que l'arme à laquelle il s'attache.

Et ainsi de suite pour le matériel spécialisé...

Tous sa pour dire que ceux qui s'imagine: bon on fait cracher à l'EM un budget de quelque dizaines de millions pour des hk416/417 et le problème est réglé... Le vrai investissement dans une nouvelle arme d'assaut est beaucoup plus conséquent, minimum dans la centaine de million pour que les soldats aillent un outil vraiment efficace et surtout complet.

Faut faire gaffe à ce qu'ils ne reçoivent pas des Famas ''étranger'' plus facile à nettoyer, mais toujours aussi limité que les actuelles armes en services au final par manque d'outil-fusil complémentaire à la mission.

[kotai]

Pour le fusil à pompe, il y a AA12 qui peut tirer en full auto.

Il ne faut pas oublier le gilet classe 4, le casque etc... Le fantassin risque de devenir plus chére que le véhicule.

Tiens il manque le camel pack, indispensable comme outil.

[Fusilier]

Deux questions :

-Je suppose que LG 40 c'est le LGI. J'avais cru comprendre, que c'était essentiellement une arme de tir courbe.  Là je vois que l'on parle de tir tendu ou de "nettoyage de pièces"...

-Est que l'AdT a des mortiers de 60mm?  De mon temps aux Fus on avait des mortiers 60mm (je crois qu'ils sont encore répertoriés..)

D'une manière plus large, vous semblez raisonner uniquement à l'échelle du groupe de combat. Il me semble, qu'il est assez rare qu'un groupe de combat soit isolé dans la nature*...

Or,  la question des appuis et l'organisation tactique dépend aussi de l'articulation goupe-section ; section -compagnie.

Je continue à ne pas bien comprendre vôtre "philosophie tactique" (sous tendue par l'armement..)

Des armes collectives ça sers essentiellement à faire baisse la tête, fixer, en attendant que l'artillerie ou les avions tapent (ce qui semble être la pratique des ricains voir de l'OTAN en Aghanistan...) Ou alors, on fixe pour manoeuvrer, mais faut-il encore qu'il vous reste des voltigeurs pour ce faire (j'insiste... :lol:)

En défense-interdiction, c'est un autre problème...

*Sauf cas particulier, commando, patrouille....

nb moi être d'accord avec l'analyse de QuebecOne.... =|

[Tiger]

concernant l'équipement des groupes de combats, j'essai de créer depuis quelques temps mon armée, suggestions personnelles sur le point armement.

2 type de groupe de combat, à 8 hommes chaqu'un (sauf modulations : 6 pour les paras, que je monte sur Wiesel : 1 groupe de combat = 1 vehicule, ou 10 pour les troupes de montagnes montées sur BV S10). Le groupe de 8 combattants débarqaués correspondant au standard des actuels blindés (VBCI par exemple)

chaque compagnie d'infanterie (montée chez moi sur Patria AMV ou CV90, dans l'amrée française, sur VBCI qui est pas si mal que ça) a 2 types de groupes de combat :

celui de combat approprement dit, et celui de soutient (6h+2 spécialistes parmis plusieures spécialités : sniper lourd, mortier, antichar, sapeur, infirmier, la liste n'est pas exhaustive, loi de là).

Voici les schémas de mes groupes de combats, avec indication de la masse des équipements, environ 17kg par gars d'armement, sauf pour les snipers et mitrailleurs, que je recrute pour leur physique. NB : il n'y a pas de chef, vous l'aurez remarqué... en fait, n'importe lequel des homme est commandant selon son grade personnel, il se déleste d'un équipement (ev ; le mitrailleur passe sur masada), prends un PC, ses cartes et surtout sa cervelle, et est commandant. ça change de l'adt ou les snipers sont cantonnés à être caporaux.

1er groupe de combat à 8 hommes, avec le compte théorique du nombre d'hommes dans l'équipement présenté sur l'ensemble de l'armée (qui comprends comme je l'ai dit quelques groupes à 6 et à 10h, ou des groupes de 3h spécialistes : snipers, etc montés sur VBL dans certaines ocmpagnies, mais pas d'infanterie)

second groupe : 6hommes

et les binômes de spécialistes :

arme principale en dotation : masada 16 pouce,

armes secondaires : minimi 5,56 + minimi 7,62 + Mlg32 + Mini hecate .338 + HK417 (7,62mm, arme des designated marksman, en attendant le masada 7,62x51 quu simplifiera la logistique) + quelques Five Seven.

RPG 26... et oui (ou AT4 CS, quoi que bien plus lourd popur des performances assez similaires)

J'aurais bien aimé une arme anti char, 800m de portée, 8kg : SpikeS R mais a été abandonné, donc, soit matador (rafael) soit shipon.

[g4lly]

Deux questions :

-Je suppose que LG 40 c'est le LGI. J'avais cru comprendre, que c'était essentiellement une arme de tir courbe.  Là je vois que l'on parle de tir tendu ou de "nettoyage de pièces"...

Je parlais des M203-like et des munition 40mm qui vont avec ... qui font "mortier" et tir direct.

-Est que l'AdT a des mortiers de 60mm?  De mon temps aux Fus on avait des mortiers 60mm (je crois qu'ils sont encore répertoriés..)

Le probleme de l'artillerie ... c'est que pour traiter correctement il faut des munitions en quantité ... si c'est juste pour des fumi ou des eclairante ca a un sens ... sinon bof bof sans les munitions en nombres.

[Fusilier]

@ Tiger. juste une pétite remarque : on dit  "fusilier" et non "fusiller" ; le fusillé étant généralment celui qui se trouve au bout du canon et non du coté crosse... :lol:

[Tiger]

@ Tiger. juste une pétite remarque : on dit  "fusilier" et non "fusiller" ; le fusillé étant généralment celui qui se trouve au bout du canon et non du coté crosse...

m*** oui, j'ai pas réfléchi longtemps  :lol:  :lol:  :lol:

[Fusilier]

Le probleme de l'artillerie ... c'est que pour traiter correctement il faut des munitions en quantité ... si c'est juste pour des fumi ou des eclairante ca a un sens ... sinon bof bof sans les munitions en nombres.

[Tiger]

De toutes manières j'ai l'impression que l'on a transformé toute nôtre infantérie en "mécanisés"... Savent-ils encore se battre sans véhicules....?

largement, il n'y a qu'à voir les engagements en côte d'ivoire, ou en afrique en général. On est loin du mécanisé américain, tapis dans son bradley, et qui dors dedans.

[QuebecOne]

@Tiger

Bon, j'ai regardé la composition de tes sections et même si j'ai possiblement pas tout compris il y des truc qui cloches:

Section1: on parle d'un groupe de combat? parce que normalement sa fait pas mal de temps que pour des raisons de tactiques sur le terrain c'est ''figé''. Normalement sa devrait donné sa:

8hommes(1xchef,1xsous-chef,6xfusilier,2xsupport)

composition(je prends l'exemple canadien car je connais bien les armes mais c'est un ''standard'' Otan tu peux changer les armes pour n'importe quels modèle correspondant d'une autre armée) :

2xc7/m203, 4xc7/anti-tank consommable(at4/m72/carl gustav au choix) et 2xc9(minimi)

L'idée est de pouvoir scinder les groupes en manœuvrant pour se couvrir mutuellement.

division 2x4 hommes (assault squad 1 et 2):  2x(1xC7/m203, 1xC9, 2xC7/anti-tank)

division 4x2 hommes (fireteam 1-2-3-4): 3x(1xC7, 1xC7/anti-tank)  1x(2xC9 qui assure l'appui)

Ensuite tu as le support weapon detachment qui prends la même forme que au dessus (8hommes) et qui comprends: les spécialistes(jtac/sniper/artilleur etc...) + les arme de support dans le cas canadien 2xC6(FNmag)

je remet les liens même si ils ont été diffusé mille et une fois et t'incite à observer le comportement de chaque soldat pour cerner le rôle de chacun et l'articulation des sections lors de ce même et unique engagement en 4 parties (Op Zahar 8et9 juillet 2006):

Part1: division en fireteam (groupe de 2 pour fouiller les maisons)

Part2: division en assault squad pour l'engagement

Part3: Travail du support weapons detachment (escorter par l'ANA)

Part4: Travail du support weapons detachment (escorter par l'ANA)

Si tu est attentif on voit très bien le travail des différentes petites sections et les tactiques employées.

j'espère que sa peut t'aider à ''bosser'' tes sections pour en faire un outil dévastateur  ;).

QuebecOne

[Fusilier]

largement, il n'y a qu'à voir les engagements en côte d'ivoire, ou en afrique en général. On est loin du mécanisé américain, tapis dans son bradley, et qui dors dedans.

Oui... Disons, qu'il y a une "nuance" entre rester dans le véhicule et débarquer.... =D

Ma question allait plus loin, peu importe que tu débarques (à quelle distance des véhicules, combat au max une section débarquée..? )  si structurellement tu restes lié au véhicule et aux axes de progression de celui-ci...

Ce n'est pas la même chose, que progresser à pied par les hauts, sur le lignes de crêtes, ou sur les fonds des talwegs...

[Berkut]

Tu veux vitrifier du local? Faut passer au 43mm avec le GM-94. Ou comment nettoyer au thermobarique.

Le problème du pompe est qu'il est sur-spécialisé, dispose d'une capacité de feu très limité, plombe un âne mort recule comme un canon de campagne avec une dispersion potentiellement dangereuse, dispose d'un pouvoir de pénétration archi pourri et on ne peut pas se permettre de se trimballer 400 cartouches... bon, c'est sûr que quand un barbudo voit son pote se faire désosser version galinette cendrée, ça lui donne pas envie de sortir la tête du trou mais une Mk48 fera le même travail avec un volume de feu supérieur. Au fait cette dernière est censée être opérée par un seul homme et non deux donc elle ne réduit pas le potentiel d'un GC et pour dégager la voie on a pas encore fait mieux. J'ai pu lire M60E... Tellement bien que personne n'en veut, MK48 Mod 0 ou rien.

Pour le FA, le F2000 est déjà livré avec sa lunette donc le prix la comprend, sinon on peut faire comme les tchèques et choisir le modèle tactical pour y coller ce que l'on veut dessus. Pour les lance grenades, on doit bien avoir des M203 qui traînent quelque part (foutu FAMAS de mes couill**) quoiqu'à bien y réfléchir on peut rigoler un coup avec nos luchaires sur des théâtres d'ops comme l'A-stan. Et oui, faudra un investissement supplémentaire pour du LG sous canon, de l'ACOG et quelques petites bonnes choses comme des Forend/Gripod/Bipieds mais c'est des dépenses inévitables quand on change de matos. Idem en prenant les M240 et autres MK48, faudra changer les affûts de nos bétaillères, y a des choses auxquelles on peut pas couper, ça en fera partie mais entre l'achat de masse (50000 ACOG ça ne s'achète pas au même prix que deux) et le fait que tout le monde n'aura pas un LG collé sous son escopette, on n'en mourra pas et de toute manière ce sera moins cher qu'un FELIN de merde sur base FAMAS. voir aussi chez qui on se fournit... Quand je vois les prix de certaines lunettes j'ai l'impression qu'on se fout de notre gueule sachant qu'on peut avoir des PSO pour une poignée de brouzoufs et qu'elles font baver d'envie ceux qui les ont essayer. Je dis pas de passer sur PSO mais de bien vérifier qui pouvait nous apporter quoi. Le problème de la plupart des achats militaires c'est que ce sont des intérêts particuliers et/ou politiques qui les guident...

Le débat sur la létalité de la 5.56 c'est LE marronnier de l'armement, à 10m une 5.56 vaut un coup de .50AE je suis assez d'accord, surtout qu'en général elles sont livrées par paquet de trois mais le problème de la 5.56 est son manque de pouvoir destructeur. Elle explose sur les obstacles et au delà de 300m voit sa létalité anéantie puisqu'elle ne se fragmente quasiment plus. La 7.62 te transformera un gugusse en passoire derrière son mur en torchi à 400m

Le problème de la portée venait aussi des harcèlements à la 7.62x54R, on sait à peu près ou est le gars mais on peut l'atteindre donc ou un fusil de soutien SA pour allumer à longue distance (400/600m) avec un volume de feu correct si besoin est. Après on peut en rajouter un second. Oui, on perd un FA... quasiment inutile vu la distance d'engagement classique là bas. Un autre fusil de soutien avec capacité automatique lui pourrait apporter une couverture sur une bonne gamme de portée et en même temps assurer sa place quand il faut canarder (bien que le canardage soit plutôt du ressort des cracheuses.)

Le back up... Eh bien c'est le parent pauvre comme toujours. Si on était riche, allez, zou, MP7 pour tout le monde (Ca a le poids et le volume d'un gros pistolet, un chargeur convenable de 20 coups, une munition qui dépote et une capacité automatique au cas où ça barde). Mais comme on ne l'est pas on va garder nos gentils PAMAS  :P

Question lourd je reste partisan du léger. Du LAW ou aussi léger (en poids) pour deux ou trois gars et si ça doit chauffer, y a le véritable antichar dans le véhicule. Eventuellement un LG dans le coffre bien que les 40mm des FA suffisent je pense ou une arme de type GM-94 pour faire du nettoyage en urbain. D'ailleurs en parlant de nettoyage urbain, on pourrait faire l'acquisition d'arme de type RPO. Pour vidanger un immeuble c'est très efficace de ce qu'on en sait de Tchétchénie. Ca a tellement de patate qu'on compare les effets à ceux des obus d'artillerie. En fait le lourd c'est un peu à la carte...

Sinon Tancrède, le VBCI c'est bien 3+8 non? Parce que j'avais pas vu de version 2+9 (à moins d'en faire un vrai taxi sans Dragar. un VAB lourd quoi)

Et pour te faire plaisir:

4kg de bonheur  :lol: 13/16/20' en fonction de ton appétit et calibres 7.62x39/51 et en deux coups de cuillère à pot tu passes du modèles d'appui longue portée au modèle CQC

définitivement une bonne bête.

Fusilier, tu nous proposes une MULE?

[Fusilier]

citation : Fusilier, tu nous proposes une MULE?  :lol: :lol:

Non de la batellerie sur quatre pattes.... :lol: Et les hélicos, ils sont là pour la décoration?

Après il ne faut pas s'étonner, que des que l'on a bésoin d'infantérie légère, on mette en ligne des FS....

Même les paras, sont articulés como de "l'infantérie mécanisée/ motorisée " autour des VAB, enfin il me semble...

[Tancrède]

Pour le VBCI, j'avoue qu'une source sur 2 dit le contraire de l'autre: 8+3 ou 9+2, j'ai autant de sources très sérieuses (Mindef, Wiki, Mag Fantassin, Army projects....) qui m'affirment les 2. Sauf Nexter qui ne dit rien  :lol:.

Bon, on va pas chipoter 3 plombes sur les GC; on les veut puissants, on sait qu'ils doivent avoir du 7,62 en Battle Rifle et en FA, si possible 2 cracheuses, et du LG sous une forme ou une autre. On sait qu'il faut éviter les doubles dotations à moins d'un gros véhicule à proximité (pompe, AT4, LG genre Milkor....). L'urbain deviendrait en quelque sorte une orientation plus naturelle aux mécas, avec leur équipement FELIN qui les rend moins félins, souples et manoeuvriers....

Pour le budget, qu'il faille 90 ou 150 millions pour refaire l'armement individuel, mes ordres de grandeur subsistent.

Fusilier

Le mortier 60, tu parles du Brandt?

Sinon, pour tes récriminations de fantassins, je signale à tous qu'on fait même crapahuter des cavaliers à Djibout, en les utilisant comme des troufions loin de leurs AMX-10: seul le 1er RIMA et le RICM portent bien leurs noms à ce moment  :lol:. Les Spahis et Royal Cavaliers sont moins dans leur élément.

[Fusilier]

@ Tancrede,  sais plus la marque du 60mm.... Mais c'est probablement du Brandt, ou un dérivé, vu que c'est eux qui ont inventé les deux calibres 81 et 60mm....

Pour l'infantérie....  Qu'est que ça change, que tu fasses manoeuvrer des cavaliers comme de l'infanterie méca /motorisée?  Ca reste de l'infantérie méca /motorisée.....

Est ce que les stages d'aguerrisement, commando, Djibouti ou autres, changent vraiment l'articulation -philosophie de combat des unités...?

nb - ce ne sont pas les gars qui sont en cause. C'est l'approche "normative", censée se traduire par la polyvalence des unités,  qui finit par homogéneiser le référentiel et l'articulation des unités. Il me semble...

[Berkut]

Ce Fusilier... :lol:

N'empêche j'y pense juste maintenant mais pour les pioupiou sans véhicule à portée demain, une bonne MULE par GC et c'est le paradis pour trois semaines/un mois sans besoin de ravito. Avec en pus la possibilité de stocker dessus de l'optionnel comme le poste ATGM ou MANPADS une cracheuse...

Sans parler de la capacité de transport de la bête. Ca peut être largable n'importe où avec un petit H92. Un beau petit drop de sections parées au combat après une opération de nettoyage SAM via Rafales et une couverture assurée par des Tigres... Ca me tire une larme d'émotion.

Pour le VBCI je vois que je ne suis pas le seul à pédaler dans la choucroute le plus logique serait pour les VBCI dragar un 3+8 et pour les taxis avec une M2 en affût un 2+9